Qu'importe ce que vos politiques disent monsieur le consul, ce sont vos comportements que dénoncent à juste titre monsieur Beaulieu, et surtout l attitude déshonorante d'Obama. Quoique vous disiez, j'aurai tendance à accorder davantage de crédibilité à monsieur Beaulieu qu'à un gouvernement noyauté par les extrêmistes religieux, un gouvernement que vous représentez et qui passé maître dans le mensonge, le révisionnisme et la démagogie.

Merci de confirmer ce que j'avais déjà écrit en commentaire avant-hier, notamment sur Shimon Peres. Il est aussi important de noter que l'UNESCO s'est largement méritée les coupures que lui imposent les USA, le Canada et Israel.

En effet,

1) En 1996, l’UNESCO a tenu un symposium sur Jérusalem dans ses quartiers-généraux de Paris. Aucun groupe juif ou israélien n’a été invité à participer!

2) A partir de 1996, le Wakf arabe sur le mont du Temple commença à systématiquement détruire tous les artefacts archéologiques qu’ils y découvraient. L’UNESCO n’a jamais condamné ces actes, même s’ils représentaient des actes illégaux selon la charte de l’UNESCO!

3) L’UNESCO n’a jamais condamné la désacration de la tombe de Rachel (femme de Jacob-Israel).

4) L’UNESCO n’a jamais condamné la désacration de la tombe de Joseph (fils de Jacob-Israel).

5) L’UNESCO n’a jamais condamné les multiples désacrations de synagogues antiques à Gaza et à Jéricho.

6) Depuis 1974 l’UNESCO collabore activement à un des plus grands crimes culturels de l’histoire humaine: l’effort pan-arabe, et palestinien, d’effacer toute trace d’histoire juive en Israel. En 2009, l’UNESCO a fait de Jérusalem une “capitale de la culture arabe”! En 2010, l’UNESCO a désigné la tombe de Rachel et des patriarches, à Hébron, comme mosquées! En décembre 2010, l’UNESCO a publié un rapport sur l’histoire des sciences dans le monde arabe où on décrivait le grand rabbin, philosophe et médecin Maimonide comme étant un musulman nommé “Moussa ben Maimoun”!

Je termine en notant qu’en matière d’Education, de Sciences et de Culture (le ESC de “UNESCO”), les Etats-Unis, le Canada et Israel ne sont pas des derniers de classe, contrairement à nombre de pays qui ont voté en faveur de l’adhésion de la Palestine à l’UNESCO.

Il ne faut pas prendre les propos malheureux de VLB au sérieux! Mettre pareille phrase odieuse dans la bouche du remarquable Shimon Peres, ce n'est pas vrai, c'est indigne. Peres ne se comporte pas ainsi. Sur la question de fond, Palestiniens et Israéliens devront s'entendre. Comme tous veulent la paix, elle arrivera bien un jour. Inutile de démoniser une des deux parties. Tous veulent la paix! Shalom ! Salam! Il faut mettre fin à toutes ces souffrances. Oui! C'est possible! C'est possible! Il faut y croire!

Michel Lebel
Ancien professeur de droit international

VLB est un écrivain remarquable.

Amoureux des régions et du terroir du Québec, il aime sa patrie le Québec.

Mais il doit cependant être nuancé et bien connaître le sujet israélo-palestinien.

Il ressemble malheureusement dans sa posture à Stéphane Gendron qui affirme aussi des propos extrêmes qui ne fait pas honneur à l'intelligence.

Pathétique.

Si nous avons peut-être, à soustraire les propos du président israélien Shimon Peres de la lettre de VLB, en quoi cela change-t-il le comportement d’Israël envers le peuple Palestinien. Le désaveu demeure le même, tellement les faits accablants accusent Israël d'un entêtement méprisant, consternant à dépouiller la Palestine de tous pouvoirs sur le contrôle de son territoire.

Comment peut-on menacer l'UNESCO pour un vote démocratique, pour la simple raison que le résultat n'endosse pas nos positions.
Pensez aussi que le Canada désapprouve cette expression démocratique, en tenant que le gouvernement qui nousences représente n'a le soutien que de 36% de la population.
Ce qui revient à dire que hormis des intérêts autrement moins noble, il n'existe aucune raison de ne pas condamner les gestes commis par Israël.
Intérêts pour lesquels il est évident, vous n'avez à prendre la défense.
Si quelques phrases vous paraissent non souhaitables dans ce texte de VLB, soit. Mais veuillez nous expliquer en quoi le comportement peut être défendable.
Sinon pour satisfaire vos propres intérêts, qui eux aussi sont qualifiables. Je me garderai de les citer ici, tant la présence d'éléments dégoutants me semble obliger une certaine retenue.

La décence est parfois la meilleur ligne de conduite.

Je désapprouve en bonne partie la politique du gouvernement israélien à l'égard de la question palestinienne. C'est plus une politique de défense que d'ouverture, plus une politique du fait accompli(colonisation). Une politique qui ne mène pas à la paix. Cela doit changer. Oui! Cela doit changer, si on veut concrètement la paix. Mais elle arrivera bien un jour! Shalom, Salam!


Michel Lebel

Les citations ci-bas sont citées de son texte "Israel, l'occident et les cochons", auquel M. Ouellette fait référence:

"Les Juifs, en tant que seul peuple élu de Dieu, ont toujours mis le droit au-dessus de tout et considéré la justice comme une corruption affaiblissante de celui-ci."

"Les Juifs ont toujours préféré le bellicisme à la diplomatie, l’État guerrier à l’État de paix." (NDLR: notez le "Les" fort inclusif; il pense sans doute à Adam Riess, Saul Perlmutter, Dan Shechtman, Bruce Beutler et Ralph Steinman, tous prix Nobel 2011, et tous juifs!)

"L'état d'Israel n’agit même pas par amour de lui-même, mais par haine des autres."

"Que sont donc ces guerres contre la Palestine et le Liban, sinon des guerres d’extermination, sinon des génocides odieux."

"Israël est un état belliqueux, haineux et totalitaire, pour ne pas dire plus simplement hitlérien."

En somme, sur Israel et les juifs, Victor-Lévy Beaulieu a une marque de commerce bien établie: il écrit n'importe quoi; son seul souci est la couleur et un effet rhétorique de provocation. Si ça lui fait du bien de l'écrire, il l'écrit, peu importe si ce qu'il écrit est dépourvu de connection avec le réel.

La question qui tue: mais pourquoi donc les commentateurs du Devoir, dans leur immense majorité, tombent-ils dans un tel panneau béant? C'est cela qui me désole profondément.

Arrêtons ce conflit suicidaire et démentiel.

Tous les pays concernés développent des armes de destruction massive le plus rapidement possible.

Voulons nous faire sauter l'humanité toute entière ?

La communauté international a la responsabilité de régler ce conflit.

Votre question: "dans leur immense majorité, tombent-ils dans un tel panneau béant?".

Réponse: cela est très surprenant puisque les Québécois en général, on le sait, n'ont pas une très haute opinion des Arabes, très majoritairement musulmans. Ce n'est pas tant les propos de VLB que nous approuvons, mais la position d'Israël que nous condamnons, tout comme Obama qui a renié ses promesses, tel que cité par tous les journalistes québécois, canadiens et ceux des démocraties occidentales, qui suivent ce dossier. Obama et ses motivations qu'il tait, puisqu'elles n'ont rien d'honorable. Le malheur dans ce "conflit " ce fut l'assassinat d'Yitzhak Rabin, un 4 novembre justement, en 1995, par un extrémiste israélien opposé à sa politique de paix et d'ouverture. C'est à croire que cet homme était un spécimen excessivement rare sinon unique, et qu'on a cassé le moule, comme on dit.

L'assassinat de M. Rabin a été oublié tout comme le fait que pour en venir à la création d'Israël des Juifs ont aussi utilisé le terrorisme, tel que démontré dans documentaire extrêmement fouillé sur le terrorisme moderne dans le monde, dont ils ont été pour ainsi dire les initiateurs. Israël a l'une des meilleures armées au monde, l'arme atomique et les meilleurs services secrets, il se retrouve donc face à la Palestine comme un tigre du Bengal face à une souris. La Palestine n'a pas d'armée, son territoire ne cesse d'être grugé et envahi et sa population ostracisée de mille et une façons, isolée, une bonne partie du monde arabe l'ayant larguée depuis longtemps. Israël veut la paix... mais ne fait aucune concession et fait fi des résolutions de l'ONU. Dans ce conflit j'aimerais avoir la proportion exacte de victimes israéliennes par rapport aux victimes palestiniennes.

Donc cher madame ou monsieur arabe ou non, comprenez que dans cette affaire nous soyons davantage touchés par le sort de la souris que celui du tigre.

Beaulieu est un homme libre. Personne ne commandite ses positions. Il ne reçoit aucun salaire de qui que ce soit. Il n'est à l'emploi de personne. Sa parole vaut plus à mon sens, que tous les intéressés payés pour contre-informer.

Incroyable comment ce conflit ressemble à l'émission Virginie: il a duré trop longtemps, on y dit toujours la même chose, on a beau changé les acteurs et le décor, c'est toujours aussi navrant et on a toujours autant de difficultés à croire le jeu des comédiens.

Avant de critiquer les propos de VLB, Monsieur David Ouellette serait bien avisé de faire un examen critique du type de contenu politique et polémique qu’il diffuse lui-même, notamment sur internet. Sa crédibilité en serait passablement améliorée.

Je n’apprécie pas le fait que, lorsque, en tant que sociologue, je documente et analyse le discours et les pratiques de l’extrême droite sioniste (le réseau kahaniste, entre autres), Monsieur David Ouellette publie sur son blogue une pathétique réplique à mon travail de chercheur scientifique, qui à défaut d’arguments, met en doute ma santé mentale (« il délire » : sur : http://davidouellette.wordpress.com/).

Par ailleurs, selon les informations disponibles sur le site de l’ICRJ (Institut canadien de recherches sur le Judaïsme), Monsieur David Ouellette est membre du Conseil Éditorial de cet organisme. Or l’ICRJ reproduit sur son site un texte m’associant (ainsi que d’autres sociologues) aux « intellectuels occidentaux [qui] déclarent que la saison de la chasse aux juifs est bel et bien ouverte », le tout sur une page web qui prétend dénoncer les « antisémites » (http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/isranet Alors que mon engagement contre le racisme et le néonazisme est connu, ce type de propagande est plutôt contreproductif. J’ai déjà demandé, sans succès, le retrait de ce texte qui affecte la crédibilité de l’ICRJ.

En conclusion, j’invite Monsieur David Ouellette et les membres de l’ICRJ à la prudence dans leurs propos, surtout lorsque les arguments sont dirigés vers des personnes, cela permettrait peut-être d’entreprendre un nécessaire et authentique dialogue, à la fois sur les questions de politique internationale, et sur celles qui concernent l’avenir du Québec.

Yves Claudé

Elle affirme que les initiateurs du terrorisme moderne sont des juifs! Je la cite:

" pour en venir à la création d'Israël des Juifs ont aussi utilisé le terrorisme, tel que démontré dans documentaire extrêmement fouillé sur le terrorisme moderne dans le monde, dont ils ont été pour ainsi dire les initiateurs."

Moi qui croyait que les juifs n'avaient été les initiateurs que du capitalisme, du socialisme, du communisme, de la révolution française, de la révolution soviétique, de la première et de la 2ème guerre mondiale! (note aux antisémites: j'ironise...)

Je lui recommande de lire sur le massacre de Hébron en 1929, qui s'est déroulé 19 ans avant le temps de la "création" (sic) d'Israel.

Je lui rappelle aussi que les Juifs qui ont utilisé le terrorisme était un groupe sectaire et non l'autorité juive (Haganah).

Je cite les 8 lignes et commente aux numéros indiqués.

"On colonisa (1) donc les territoires occupés illégalement (2), on encercla (3) le peuple palestinien en construisant un épais et haut mur (4), on mit la main sur Jérusalem-Est, ce lieu sacré pour les Palestiniens (5), on écrasa au bulldozer les plantations d'oliviers des Palestiniens (6), on fit le contrôle systématique de tout ce qui entre et sort de la Palestine: le terrorisme d'État (7) devint la règle commune. Rien de moins qu'un camp de concentration (8)"

(1) Faux ou, au mieux, démagogie caricaturale. On colonise quand on exploite un territoire étranger situé outre-mer ou à des centaines km de tout lien historique. Un juif ne peut pas coloniser un territoire en banlieue de Tel-Aviv ou Jérusalem, et qui se nomme de surcroit Judée ou Samarie; il ne peut que l'habiter. Un Français ne peut coloniser un territoire appelé "ile-de-France"; il ne peut que l'habiter.

(2) Faux; ce qui serait illégal, ce serait de conserver 100 % des territoires occupés en 1967 (lire la résolution 242). Or Israel a déjà évacué 91 % de ces territoires, ce qui montre sa bonne volonté; de plus, Israel s'engage à évacuer encore plus de territoire advenant un virage palestinien vers des intentions pacifiques.

(3) Gaza a une frontière avec l'Egypte et la Judée-Samarie a une frontière avec la Jordanie. Drôle d'encerclement!

(4) inversion de perspective; le mur est là pour protéger civils et femmes enceintes, arabes comme israéliennes, des tirs de snipers palestiniens.

(5) Faux. C'est le mont du Temple qui est sacré pour les musulmans. La ville elle-même n'a rien de sacré.

(6) Pour construire une clôture de sécurité hautement humanitaire, par exemple.

(7) Inversion d'optique. Depuis quand la lutte au terrorisme devient-elle du terrorisme?

(8) Faux. Voir les Palestiniens qui se font soigner dans les hôpitaux israéliens. Quand avez-vous vu cela dans un camp de concentration? Etc. (ma

M. Claudé les infos dont vous avez publiés les liens ne sont plus disponibles... Ô hasard! Aurait mieux valu copier coller peut-être.

"Les antisémites... Par hasard j'allais en parler. Les Juifs, surtout non Israéliens (et parfois non croyants, on se demande d'ailleurs en quoi ils sont juifs), ont ceci de particulier souvent, un sens de l'autodérision et de l'observation particulièrement caustique. Il en va ainsi, en partie du moins, d'un autre excellent documentaire pourtant très sérieux, Defamation, Diffamation en français. Réalisé par un Israélien, hé oui!, ce film montre à quel point la shoah est instrumentalisée grâce à un système international presque industriel qui débusque un antisémitisme... hors de proportion avec la réalité. Le film s'ouvre lorsque, arrivé en Israël, le cinéaste explique à un chauffeur de taxi le sujet de son film, la diffamation contre les Juifs dans le monde. Cet homme, un Israélien pure laine, pouffe de rire puis s'exclame sérieusement "Ce n'est pas possible! Les Juifs contrôlent le monde!, l'information! ". Hitler ou Arcan ici n'auraient pas dit mieux, ou pire. Arrivé chez une lointaine parente, celle-ci lui sert, dans un tout autre domaine, un préjugé aussi énorme comme une vérité. Les Juifs peuvent être antisémites? Pourquoi pas, des Québécois sont anti Québécois. Mais cet antisémitisme doit-il être comptabiliser? Car c'est bien de cela qu'il s'agit... comptabilisation: à quelles fins?

On se retrouve dans un organisme aux ramifications tentaculaires qui collige le moindre propos antisémite verbal ou écrit, la moindre accusation portée, le moindre incident rapporté de par le monde. Simples archives? On pourrait le croire. Puis on se retrouve en Pologne, où le cinéaste filme et interroge librement un groupe de jeunes étudiants israéliens, normalement très encadrés; mais entre Juifs... Destination Auschwitz.

Le cinéaste les suit aussi à travers la capitale et ailleurs, accompagné-e-s toujours, dans d'autres lieux marqués par l'horreur. En même temps qu'on les instruits sur ce passé on les informe que le soir ils reviendront à l'hôtel: ils ne peuvent se séparer, sortir sans leur guide ni avoir de contact avec une population toujours hostile, ce qui pourrait les mettre en danger. On leur sert à l'appui quelques incidents répertoriés, jugés ou non. C'est ainsi qu'ils vivront leur séjour entier. Cela porte un nom, vu d'ici, la culture de la paranoïa. Je n'ai pas encore regarder l'enregistrement du 2e épisode, mais bon... Victimisation, enfermement dans la shoah ce sont les termes du réalisateur lorsqu'il parle de son film de sa vision (et de celle de son équipe) de la société israéliene.

Est-ce ainsi qu'on doit comprendre, entre autres choses, que vous, arabe ou pas, ne pouvez vous référer qu'à des "officiels"? Nous vivons dans un bien drôle de monde... Ouais, je préfère moi aussi un homme libre comme VLB ou ce réalisteur, l'ais-je mentionné?, Yoav Shamir, et qui n'est pas le seul parmi les artistes et les intellectuels à penser ainsi en Israël. Alors... espoir?

La politique extérieure des USA au Proche-Orient est-elle juste et équitable ? C’est la question de fond qui était posée par VLB dans sa lettre au Devoir.

Monsieur David Ouellette ne répond aucunement à cette question, ce qu’avait pourtant tenté de faire, maladroitement et inefficacement, Monsieur Joël Lion (« Consul général d'Israël » à Montréal), dans une réponse à VLB.

L’argumentaire de Monsieur David Ouellette se démarque mal des habituelles stratégies de démonisation qui sont typiques du néo-maccarthysme ambiant : au lieu de répondre sur le fond, on tente de discréditer l’écrivain québécois dans sa personnalité morale, en alléguant notamment qu’il « répand les plus anciens clichés antisémites ». Voilà, le terme transcendant tous les discours est lâché, celui d’« antisémitisme » …, ce qui met fin à toute discussion puisque l’individu ainsi stigmatisé est cerné et relégué dans l’Empire du Mal !

De fait, ce procédé moyen-âgeux de chasse aux sorcières commence à épuiser sérieusement ses effets : il se retourne de plus en plus contre ses auteurs, ce dont Monsieur David Ouellette devrait faire le constat avec les ajustements discursifs qui s’imposent.

Yves Claudé

Tout comme les ténors de l'etat israélien, vous êtes passés maître dans la falsification et la démagogie. L'état dIsrael occupe illégalement des terres qui appartiennent à d'autres, et viole le droit international. Il chasse les autochtones et les remplaça par des immigrants. Il pratique une politique d'apartheid et d'épuration ethnique, certes, à dose homéopathique, mais c'est de l'épuration ethnique. LA PLUS GROSSE DEMOCRATIE DE LA RÉGION est dirigée par des extrêmistes religieux et par des militaires.Israël ne peut pas fonctionner comme une société normale. Cet état a été conditionné par la guerre. En dehors d'une logique de guerre, Israel n'est pas fonctionnel. Israel a tellement basé sa colonisation sur le déni de l'autre, sur le mensonge et la manipulation, que tout comme vous, il a perdu le sens des réalités.

Pauvres peuples massacrés, en guerre permanente, en tension permanente, en ne sachant jamais si seront vivants, eux et leurs enfants, le moment suivant.

Quel horreur de vie et de mort pour les gens ordinaires pris dans cette conflit suicidaire et démentiel.

SI FACILE À RÉGLER.

Mais les seigneurs de la guerre et du pétrole qui mènent le monde gagnent des trillions, donc...

la tragédie ne finira jamais,

des milliers continueront à mourir,

des millions continueront à vivre en état de panique chronique,

et la menace nucléaire peut être tombera sur nos propres têtes...

la survie humaine elle même, en incluant pétroliers et marchands d'armes de mort, est compromise.

Bonjour,

Pourquoi n'est-il pas possible de critiquer Israël sans se faire lapider sur la place publique ? Nonobstant les aveuglements de l'UNESCO depuis bien des années en rapport à la conservation du patrimoine mondial, chaque fois que quelqu'un critique ISRAËL ou le peuple (qui me semble assez intolérant - mais ne généralisons pas - en particulier envers les Palestiniens), nous devenons tout de suite un des plus grand antisémite au monde et nous devrions sans doute être jugé pour crime contre l'humanité. Je ne comprends tout simplement pas pourquoi ... Nous sommes aveuglés par le passé. Continuons dans l'endoctrinement ŒIL POUR ŒIL et DENTS POUR DENTS ... et nous ne progresserons jamais. Suivre les politiques d'Obama ou de Harper, c'est encore tomber dans une démagogie.

Allez donc aussi lire et commenter l'article d'aujourd'hui "La continuité avant le changement" par Marie-Christine Bonzom, messieurs pro-Israël (je remarque qu'en ce moment il y a 0 commentaire dessous).

Ce n'est pas parce qu'il est facile de dénigrer l'intervention de VLB, point par point, que celui-ci a tout faux et qu'il n'y a aucun problème avec Israël. VLB n'est pas un spécialiste de la question.

On peut citer Peres, Sharon ou bien qui vous voudrez du côté israélien, n'en déplaise à MM Ouellette et Arabe, à la frontière de la bande de Gaza, les palestiniens sont traités comme des moins que rien, des bêtes, oui des chiens.

Notre écrivain québécois a parfaitement raison de dénoncer le fait que Barack Obama a renié ses engagements en Égypte à cause du financement par les lobbys israéliens et autres évangélistes de la droite américaine des partis politiques américains. Je n'endosserai pas ce qu'il a dit ou fait dire à Shimon Perez. Je n'ai pas de preuve. Israël se comporte avec la Palestine comme des conquérants. C'est d'autant plus inimaginable d'agir de la sorte quand un peuple a vécu ce que les Juifs ont vécu pendant et avant la 2e guerre mondiale. Je dirais même que ce comportement est hautement plus odieux venant de ce peuple qui aurait dû, expériences à l'appui, tout faire pour en venir à une paix avec l'État Palestien, dans le respect des peuples établient sur cette terre depuis des siècles.

MM. Ouellet et Arabe ont démonté point par point la lettre de VLB. Le moins surprenant des points défaits : VLB ment sur la citation de Shimon Perez. À partir de ce mensonge sa lettre était fichue. IL y un nom pour ce genre de mensonge monsieur VLB : CALOMNIE ! Il ne manque plus qu'une ou 2 fausses citations talmudique et la structure de personnalité antisémite de VLB est complète.

Israel est un état terroriste appuyé financièrement et militairement pour un état encore plus terroriste que lui : les États-Unis.

On se souviendra notamment de la dernière guerre entre Israel et le Liban où l'état juif a admis avoir utilisé des bombes au phosphore se trouvant du même coup à violer la Convention de Genève, qui interdit l'usage du phosphore blanc, à la fois comme arme incendiaire contre les civils et dans les attaques aériennes contre les forces militaires dans les zones habitées par des civils.

Israël a été accusé, à la fois par l'ONU et par les organisations des droits de l'homme, d'avoir tiré au Liban des milliers de bombes à fragmentation durant sa guerre contre le Hezbollah, qui s'est terminée par un cessez-le-feu négocié le 14 août 2006.

Les experts en déminage des Nations-Unies disent que plusieurs de ces bombes à fragmentation n'ont pas explosé et continuent de menacer les civils, particulièrement les enfants qui peuvent confondre ce matériel avec des piles ou autres petits objets.

Rappelons que la guerre entre Israel et le Liban n'a duré que 34 jours...

On peut lire notamment sur Wikipédia concernant le conflit : « Un officier de l'armée israélienne déclare que le Liban a été bombardé avec 1 800 bombes à sous-munitions contenant plus d'un million de sous-munitions. Des bombes au phosphore (armes conventionnelles prohibées dans certains usages par le protocole III, non signé par Israël, additionnel à la Convention sur certaines armes classiques de l'ONU (1983)) ont également été utilisées durant les dix derniers jours des hostilités. Pour cet officier « ce qu'on a fait est insensé et monstrueux, on a couvert des villes entières avec des bombes à sous-munitions ». Cet usage des armes à sous-munition est également dénoncé par un vice-secrétaire général de l'ONU. »

En ce qui me concerne, Israel n'est rien d'autre qu'un état guerrier et un vulgaire voyou international.

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Comment un groupe de personne qui se veulent instruit et au courant des situation dans le monde peuvent être aussi crédule et naïve pour croire toute la supposée information sur et dispensé par israël? C'est incroyable. Où prenez-vous vos informations? S'il-vous-plait peuple apprenez ce qu'est la désinformation. Citoyens! rappelé-vous de ce que la désinformation a fait à Yves Michaud. VLB dit la vérité et si ne le croyez pas renseigner vous mieux et pas auprès des agences de presse à la solde des USA,Israël et la France. VÉRIFIER !

Merci à tous.