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Le niqab des solitudes

Comment expliquer les réactions si différentes au Québec et dans le reste du pays à propos du voile de Naema Ahmed?

Hélène Buzzetti   20 mars 2010  Canada
Photo : Newscom
Ottawa — Le niqab révèle autant qu'il cache. Ce voile islamique intégral, dont le port par une femme égyptienne dans son cours de francisation a provoqué une tempête, a mis en lumière une divergence profonde dans la gestion de la diversité au Canada. Et il a donné lieu à un autre de ces épisodes de comparaison — et d'incompréhension — entre le Québec et le ROC (rest of Canada). Au-delà des clichés et des accusations gratuites de sectarisme, il existe quelques pistes d'explication à cette différence dans la façon d'aborder la question.

En deux semaines, le public a eu droit à deux déclarations politiques diamétralement opposées. À Québec, la ministre de l'Immigration et des Communautés culturelles, Yolande James, a soutenu qu'«il n'y a pas de flou. Au Québec, on reçoit les services à visage découvert et on donne le service à visage découvert». Et pas question non plus d'exiger de faire affaire avec une femme. Si on insiste, il faudra refaire la queue et espérer avoir plus de chance la deuxième fois.

Dans la foulée de l'avis de la Commission des droits de la personne et de la jeunesse concernant les accommodements à la Régie de l'assurance maladie du Québec, qui en rajoutait, le ministre fédéral de la Citoyenneté et de l'Immigration, Jason Kenney, a sauté dans l'arène. Il a au contraire affirmé qu'il n'était pas question de dicter aux gens leur habillement, sauf lorsqu'il en va d'un besoin d'identification. «À mon ministère, quand une femme arrive avec le visage voilé pour faire une entrevue dans le cadre d'une demande d'immigration ou de visa, nous l'obligeons à montrer son visage. [...] En général, dans ces cas-là, les fonctionnaires fourniront une fonctionnaire femme, aussi souvent que possible.»

Quand, quelques jours auparavant, la ministre Yolande James a confirmé la seconde expulsion de Naema Ahmed d'un cours de francisation, ses homologues provinciaux ont pris leurs distances. «En Nouvelle-Écosse, les citoyens ont le droit d'exprimer leur foi comme bon leur semble», a dit la ministre Ramona Jennex. «L'Ontario est une province ouverte», a pour sa part déclaré Indira Naidoo-Harris, une porte-parole du ministère des Affaires civiques et de l'Immigration. «Nous sommes déterminés à créer une société ouverte où tous les Ontariens sont respectés.»

La presse anglophone s'est déchaînée. «Quelle portion du mot liberté le Québec ne comprend-il pas?», demandait Naomi Lakritz, du Calgary Herald. «Refuser aux femmes l'accès à l'école rappelle de manière déplaisante le régime taliban, non?» Le Winnipeg Free Press a jugé qu'il «n'y a pas de loi interdisant le niqab ou la burqa, mais plusieurs au Québec s'agitent pour qu'il y en ait une». Le Globe and Mail, dans un éditorial intitulé «Intrusion intolérante», a déclaré que «c'est peut-être la pratique dans certains pays arabes ou de l'Asie occidentale, tel que l'ancien régime taliban en Afghanistan, mais donner le pouvoir à des agents de l'État de faire appliquer un code vestimentaire et interdire l'accès à l'éducation à des femmes, cela n'avait jamais été vu au Canada auparavant».

Deux solitudes

D'entrée de jeu, Jack Jedwab, le directeur de l'Association d'études canadiennes, met en garde contre la tentation de la caricature. «Ce n'est pas uniforme», dit-il, en rappelant l'éditorial du National Post, pas nécessairement le plus grand apologiste de la Belle Province, appuyant la décision de Québec. Selon lui, la différence de réaction entre le Québec et le ROC est une affaire de nombre.

«Dans le reste du pays, au lieu de considérer le principe, on regarde la quantité, le nombre de personnes qui désirent être accommodées, et c'est tellement minime qu'on ne voit pas cela comme une question institutionnelle ou sociétale.» Il rappelle que, lorsque l'Ontario a jonglé avec l'idée de permettre la charia en droit de la famille pour les musulmans, les Ontariens ont vu l'impact institutionnel que cela pouvait avoir et sont montés aux barricades. Au Québec, ajoute-t-il, «on voit cela comme provenant d'un groupe; on croit donc que l'impact sur nos institutions sera important».

Linda Cardinal, professeure à l'École d'études politiques de l'Université d'Ottawa, ne croit pas non plus que l'attitude québécoise soit si différente de celle des autres Canadiens. «C'est de la fausse tolérance», dit-elle à propos d'une certaine élite intellectuelle canadienne-anglaise. «La grande différence, c'est qu'au Québec il y a un espace public pour tenir ce genre de débats et qu'il n'y en a pas dans le ROC.»

Elle soutient qu'il existe au Québec une «tradition» de débats déchirants, mais que les journalistes du reste du pays sont mal à l'aise avec ces réflexions impudiques. «On nomme les choses au Québec alors qu'au Canada anglais on attend que ça pourrisse avant d'agir.»

Pour illustrer cette incapacité de prendre de front les grands débats, Mme Cardinal cite l'exemple de l'immunité dont jouit encore la communauté polygame de Bountiful, en Colombie-Britannique. Il a fallu des années avant que des accusations soient portées, en 2009, accusations qui ont été rejetées — sur la base d'une erreur de procédure — et qui n'ont pas été reprises. «Ils ne sont même pas capables de débattre de la polygamie parce qu'ils ont peur que le sujet se rende jusqu'en Cour suprême et craigne ce que celle-ci pourrait dire. On n'arrête pas d'étouffer des débats.»

Pour Eugénie Brouillet, l'approche juridique à ces questions ne peut pas être si différente d'un endroit à l'autre au pays à cause de la Charte des droits et libertés. «Mais on peut noter une différence dans le discours politique», reconnaît cette professeure de l'Université Laval rattachée au Centre de recherche interdisciplinaire sur la diversité du Québec. «Le fait que le Québec forme une nation minoritaire explique en grande partie les différences, soutient-elle. Les Québécois ont un sentiment d'insécurité culturelle, alors le rapport aux nouveaux arrivants est très médiatisé.»

Raffaele Iacovino, de l'Université Carleton, ajoute qu'il faut voir dans cette différence d'approche l'héritage des années 1960. «La Révolution tranquille a convaincu les Québécois que la religion devait être évacuée de la sphère publique au nom de la justice sociale. [...] Il s'agit d'un moment fondateur du Québec moderne et est devenu un argument contre toute religion dans l'espace public.»

Affaire de langue et supériorité morale

Bref, une différence dans l'histoire et la situation socioculturelle du Québec et du ROC amènent les deux blocs à aborder la diversité sous des angles différents, sans qu'un soit nécessairement supérieur à l'autre. Mais voilà! Linda Cardinal croit que les Canadiens anglais jugent l'approche québécoise à l'aune de leurs valeurs, qu'ils ont tendance à considérer comme moralement supérieures. Et la langue y serait pour quelque chose.

L'anglais est de plus en plus présenté comme une langue de communication plutôt que comme un vecteur culturel, ce qui permet de l'imposer dans les forums internationaux. «Depuis très longtemps, on dit aux francophones: "Votre langue est culturelle alors que l'anglais est un instrument de communication." C'est parce qu'ils déterminent la norme qu'ils sont capables de dire cela. C'est eux qui disent comment se représenter. Ils disent: "Notre angle est neutre; vous, vous êtes l'autre, vous êtes partial, vous n'êtes pas neutres, vous êtes culturels, vous êtes ethniques. Nous, nous sommes civiques." Au XVIIIe siècle, les grandes nations faisaient cela aux petites nations. C'est un procédé idéologique, politique, qui sert à remettre des groupes à leur place.»

Cette hiérarchisation des approches à la diversité expliquerait, selon Mme Cardinal, certains commentaires méprisants entendus dans la presse anglophone à l'endroit de la décision de Québec d'expulser la dame au niqab de ses cours de francisation.

Le pape, et peut-être Napoléon aussi

Linda Cardinal note en outre qu'il existe des différences profondes entre les sociétés catholiques et protestantes. «Dans les sociétés protestantes, il y avait toujours des sectes protestantes. Alors il fallait trouver un modus operandi entre ces différentes sectes. La tolérance et le pluralisme religieux viennent de là, tout comme le laisser-faire. Nous, les catholiques, sommes des communautés de croyants et on fonctionne à l'intérieur de ces communautés. D'ailleurs, l'excommunication est tragique. Ç'a marqué l'espace public.»

Le droit y est peut-être aussi pour quelque chose. Les Anglo-Saxons ont opté pour la common law, basée sur les précédents et la jurisprudence. Les Français ont choisi le Code civil, qui dicte des principes généraux. Approche fragmentée chez les uns, intégrée chez les autres.

D'ailleurs, la différence dans la façon de réagir à la diversité n'existe pas qu'entre les deux solitudes canadiennes. La France jongle avec l'idée de limiter le port du voile intégral sans que les Français crient à l'hérésie. En Grande-Bretagne, en 2006, l'ancien ministre Jack Straw avait provoqué une commotion en révélant avoir exigé des femmes qui portaient le voile de se dévoiler lorsqu'il les rencontrait. Le Globe and Mail n'avait pas cru bon alors d'accuser la mère patrie de dérive talibane...
 
 
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  • Geoffroi - Abonné
    19 mars 2010 23 h 47
    Sommité canadienne-française naïve et son oeuvre
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  •  
  • Kaomax - Inscrit
    20 mars 2010 00 h 04
    Deux poids deux mesures
    Une femme occidentale pourrait-elle recevoir des "accommodements raisonnables" dans un pays ou le port du "niqab" est obligatoire?

    Une femme occidentale pourrait-elle porté un robe courte et décolletée en Iran ou un autre pays avec des "us et coutumes" différents des notres. PAS DU TOUT.

    Alors pourquoi ici nous devrions payer plus de fonctionnaires, payer des scéances de justice à n'en plus finir pour "accommoder" des minorités qui se vouent à donner une image inférieure de la femme. Cette femme "soumise" à l'homme par sa "religion". L'inquisition est belle et bien derrière nous et cessons de dépenser nos argents publics en appliquant des lois strictes et non négociables.

    De plus, par mesure de sécurité, la société occidentale fonctionne à visage découvert, sauf les jours de carnaval.

    Nous avons une population qui compte de plus en plus de pauvres et de personnes âgées qui manque de soins, employons d'abord nos argents à aider ceux qui en ont le plus besoin.

    Il devient tellement compliqué d’obtenir des places en garderie, que plusieurs se renoncent d’avoir davantages d’enfants, fautes de revenus nécessaires pour combler les diverses obligations. Notre démographie en ressent les contre-coups.

    En Occident la femme et l'homme sont égaux. Ceux et celles qui ne peuvent pas s'y conformer, peuvent choisir un pays adapté à leurs besoins bien "personnels". Nul besoin d’en faire des débâts qui n’en finissent plus, simplement le besoin de modifier nos lois et des milliards y seront économisés annuellement.

    À croire que certaines personnes tentent de justifier leurs emplois, en faisant de ces histoires, leur cheval de combat, à défaut de n’avoir rien d’autre à offrir pour justifier leur emploi de fonctionnaire. En passant des lois, ce sont d’autres emplois qui pourraient être soit coupés, ou relocalisés dans des fonctions plus utiles à l’ensemble de la société.

    À bon entendeurs
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  • jean-jacques thibault - Abonné
    20 mars 2010 03 h 53
    Quelle analyse intelligente...
    Merci pour cet article fort intéressant et surtout approfondi.

    En plus, c'est le point de vue d'une femme.

    Bravo!!!

    Dommage que ce ne soit pas traduit pour que le ROC comprenne mieux.
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  • Guy LeVasseur - Inscrit
    20 mars 2010 06 h 27
    Pour traduction et diffusion au ROC ?

    Excellente analyse comparative Mme Buzzetti.

    Il pourrait être intéressant que votre texte soit traduit en anglais et diffusé dans le Ottawa Sun, le Calgary Sun, le Globe and Mail, le National Post, etc...

    Question d'éclairer nos amis du ROC !

    Amitiés Rimouksoises !

    Guy LeVasseur
    Rimouski
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  • laurent Pradiès - Inscrit
    20 mars 2010 06 h 30
    tartufferies et ignorances...
    je suis étonné de ces flots de propos ayant pour fondement une religion, l'islam, énoncés de mabière évidente par des gens qui n'ont aucune connaissance de cette pratique religieuse:
    -Il n'y a rien dans le Coran ni dans l'esprit de l'islam qui impose un quelconque vêtement, la seule exigence est d'être pudique et ne pas exhiber de manière exagérée ses "atours"...la mesure de cela relève de normes variables et de choix personnels, c'est à dire que la latitude est grande et sous-entendue on doit d'abord s'adapter aux normes environnantes...ce que font très intelligemment la plupart des musulmans pratiquants vivant dans divers pays.
    -De fait on peut être un parfait musulman sans porter le moindre tissu sur la tête, comme l'ont longtemps fait les femmes berbères des Kabylies...et les contemporaines de Platon qui ne pouvaient sortir dans Athènes la tête dénudée et seule n'avait rien de musulmanes...ni la vieille corse qui ne sort jamais de chez elle sans se couvrir la tête...
    -voile, niqab..etc...ne sont que des choix vestimentaires comme l'étui pénien de papous qui convertis au christianisme ne fait pas pour autant de cet étui un signe religieux...
    -la seule question réelle: que peut-on accepter comme tenue vestimentaire dans nos sociétés, niqab, étui pénien, jupe, pantalon..etc...? restons-en sur des prinicipes libéraux, les nôtres...mais le choix de vêtement n'est en rien supérieur à des questions de droit et de "police" sociétale...qui repose sur la nécessité de pouvoir identifier une personne par son visage et donc oblige à la visibilité de velui-ci dans certaines situations de la vie sociale: relations professionnelles, identification dans une institution d'Etat provincial ou fédéral..etc...dans la sphère du privé, le chez-soi ou la déambulation urbaine ou rurale chacun peut adopter le vêtement qui lui plaît dans le respect de certaines normes de pudicité adaptées aux lieux...ce que dit l'islam ...et rien d'autres...
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  • Normand Carrier - Abonné
    20 mars 2010 07 h 20
    Nos différences étalées pour la x ième fois ......
    C'est une autre démonstration de nos différences fondamentales commes peuples et cela permet un autre Québec bashing du ROC ! Cela est vrai entre la France et l'Angleterre qui connurent plusieurs guerres et encore maintenant se tolèrent plus qu'ils s'apprécient et il faut en attribuer les raisons a la langue , la culture . la religion et les systèmes juridiques ......La résultante est que le Royaume-uni croule sous ses communautés étrangères et musulmanes et ne sait plus comment se sortir de cet envahissement qui les submergera majoritairement dans quarante ans tandis que la France prend des mesures énergiques pour baliser et intégrer les communautés musulmanes ...
    Comme nous formons une petite nation au Québec comprenant 2% de la population nord américaine , nous devons ajouter les facteurs de survivance et de combats continuels pour se maintenir a flot dans cette mer anglophone ! Il y a un autre facteur important qui semble avoir été ignoré et c'est le multiculturalisme de P.E.Trudeau qui fut lancé comme la panacé pour contrer le nationalisme Québécois ! Ce fut un cuisant échec au Québec mais ce multiculturalisme sévit toujours dans le ROC avec succès ! Bouchard-Taylor ont bien tenté de lui donné une nouvelle vie en l'appelant interculturalisme mais la manoeuvre n'a pas fonctionnée et les citoyens sont réfractaires a tous accomodements déraisonnables ......
    Nous somme toujours deux solitudes et le seront toujours et la décision est a venir si nous continuons a vivre en parrallèle en se tolérant difficillement ou nous assumons tous nos leviers de décisions et exercons nos pleins pouvoirs comme nation libre et indépendante .....
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  • Rodrigue Tremblay - Inscrit
    20 mars 2010 07 h 47
    Belle ananlyse
    Je retiens, en CB comme au Québec, la peur de la Cour suprême.

    Le Québec doit défier cette cour qui n'a que vil mépris pour nos droits collectifs, en interdisant, le voile, le niqab et la burka dans l'espace public (école, hopitaux, gouvernement).

    La Cour suprême, dans 4-5 ans, va renverser la décision ce qui va permettre au PQ de tenir enfin au référendum gagnant
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  • Carole Dionne - Inscrite
    20 mars 2010 07 h 53
    DÉPÊCHEZ-VOUS...
    Les conseils d'établissements scolaires. Vous avez le droit d'interdire certains habillement: comme casquette, chandail montrant la violence, etc. N'oubliez pas le niquab, la burqua, le voile islamique,etc. Cette action vous est dévolu. Ne retraitEZ pas derrière des absurdité telles que: on ne peut pas refusé l'instruction à... Vous le faites bien pour d'autres étudiants. ARRÊTEZ D'AVOIR PEUR
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    20 mars 2010 07 h 56
    Très bel article.
    Linda Cardinal dit : «C'est de la fausse tolérance», dit-elle à propos d'une certaine élite intellectuelle canadienne-anglaise. «La grande différence, c'est qu'au Québec il y a un espace public pour tenir ce genre de débats et qu'il n'y en a pas dans le ROC.»; « Elle soutient qu'il existe au Québec une «tradition» de débats déchirants, mais que les journalistes du reste du pays sont mal à l'aise avec ces réflexions impudiques. » : «On nomme les choses au Québec alors qu'au Canada anglais on attend que ça pourrisse avant d'agir.»; « On n'arrête pas d'étouffer des débats. »; «Dans les sociétés protestantes, il y avait toujours des sectes protestantes. Alors il fallait trouver un modus operandi entre ces différentes sectes. La tolérance et le pluralisme religieux viennent de là, tout comme le laisser-faire. Nous, les catholiques, sommes des communautés de croyants et on fonctionne à l'intérieur de ces communautés. D'ailleurs, l'excommunication est tragique. Ç'a marqué l'espace public.»; « Linda Cardinal note en outre qu'il existe des différences profondes entre les sociétés catholiques et protestantes. »

    Et Raffaele Iacovino ajoute pour l'héritage des années 1960. «La Révolution tranquille a convaincu les Québécois que la religion devait être évacuée de la sphère publique au nom de la justice sociale. [...] Il s'agit d'un moment fondateur du Québec moderne et est devenu un argument contre toute religion dans l'espace public.»

    Le Québec a le droit d’exprimer sa différence, de dire haut ce que d’autres chuchotent ou pensent tout bas. Le Québec moderne, celui de l’après-60 se dit d’être fière de posséder une place publique démocratique. Actuellement les fidéistes (entendez ceux/celles qui tentent hystériquement de disqualifier totalement le rôle de la raison en affirmant que celle-ci est le fait d'une « intelligence », fondée en dernière instance sur une révélation) montrent leurs dents pour remettre en question nos acquis, ceux de la libre pensée, de la liberté de conscience, de la liberté tout court. Le néoconservatisme et non le homard à la sauce américaine ne prendra pas au Québec au vu du nombre considérable de citoyens québécois libre et heureux de l’être qui ont signé en masse le Manifeste « Pour un Québec laïque et pluraliste ».
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    20 mars 2010 07 h 56
    Multiculturalisme vs Interculturalisme
    Il n'y a plus de doute. Sur la question culturelle, il y a deux pays dans un. Si certains, certaines en doutaient, cet article est très éclairant pour leur confirmer. Le Canada n'est pas un pays, c'est d'abord un chemin de fer entre Halifax et Vancouver. Et ensuite une mosaïque d'immigrantEs de toutes tendances où les Anglos ont pris le pouvoir, imposant ainsi le multiculturalisme(où on danse dos à dos), alors qu'au Québec, on tend mais difficilement de faire valoir la notion d'interculturalisme(où on danse ensemble).

    Mais ce qui est plus révélateur dans ce débat, c'est la démonstration que la méthode française de l'exclusion des communautés culturelles portant des symboles religieux même modérés dans l'espace publique a été un cinglant échec et que pourtant des intellectuels(Charte de la laicité fermée) pressés d'en découdre avec les «vieux démons du passé» tendent à répéter. Sans prendre cet échec français en considération pour réussir le mieux vivre ensemble dans l'harmonie, le respect d'autrui, la liberté d'expression, la démocratie, le libéralisme et la paix sociale comme ce que la Charte sur la laicité ouverte nous propose.

    Faudra t-il pour autant donner raison aux Anglais ? C'est à dire conserver le silence sur ces questions, choisir le camp d,une société aseptisée ou plutôt en débattre comme ici avec tous les risques que cela composent en nous montrant le pire visage du Québec (la xénophobie, l'intolérance, le rejet, l'Islamophobie, les amalgames, les raccourcis, demie-vérités, généralisations, racisme même qui revient actuellement sur les ondes des radios poubelles de Québec, la pure, la blanche, la catholique, la ceinture fléchée). Moi je choisis personnellement le camp de la liberté d'expression et de la démocratie même si les résultats ne sont pas toujours élégants face à ce qu'on peut entendre et lire.
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  • Daniel Valiquette - Inscrit
    20 mars 2010 08 h 01
    Ceci participe à...
    Ceci participe à la bonne compréhension de ce qui se dit de part et d'autres. J'apprécie cet effort d'analyse qui devrait contribuer à assainir le débat. Il est bien de savoir et de comprendre ce que pense le ROC car notre réalité est si différente.
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  • Marc Provencher - Inscrit
    20 mars 2010 08 h 19
    Présence de l'antiracisme racial : nouvelle tentative
    Voilà un article très intéressant. Mais je vais m'éloigner quelque peu du sujet pour me concentrer sur une toute petite portion, celle où la journaliste du Devoir rapporte les positions du professeur Linda Cardinal, de l'École d'études politiques d'Ottawa.

    "«Depuis très longtemps, on dit aux francophones: "Votre langue est culturelle alors que l'anglais est un instrument de communication." C'est parce qu'ils déterminent la norme qu'ils sont capables de dire cela. C'est eux qui disent comment se représenter. Ils disent: "Notre angle est neutre; vous, vous êtes l'autre, vous êtes partial, vous n'êtes pas neutres, vous êtes culturels, vous êtes ethniques. Nous, nous sommes civiques."

    Il est selon moi très important de faire remarquer à madame Cardinal que si le concept "ethnos", en grec, désignait à l'origine un fait de civilisation et non un fait racial, en revanche à notre époque, le mot "ethnique" tend au contraire à devenir un concept naturel-biologique, une version euphémisée de "race", dans le droit fil d'autres répugnantes sornettes naturalistes comme "descent", "ancestry" ou "stock".

    Il est important de faire remarquer au professeur Cardinal que dans la Loi canadienne sur le soi-disant "multiculturalisme", le fait français comme le fait anglais sont identifiés en toutes lettres comme tenant de l'"ancestry". D'après cette conception, le fait d'être canadien anglais ne s'explique pas par la CULTURE canadienne anglaise acquise du vivant de chaque individu, mais AU CONTRAIRE par une soi-disant "British ancestry" ; le fait d'être canadien français ne s'explique pas par la CULTURE canadienne française acquise du vivant de chaque individu, mais AU CONTRAIRE par une soi-disant "French ancestry". Comme si ces phénomènes étaient non pas acquis, mais héréditaires ; non pas culturels, mais biologiques. Comme si les gens étaient canadiens français ou canadiens anglais à la naissance (!), tels des araignées qui peuvent tisser une toile dès la naissance. Comme si le fait d’être canadien anglais ou canadien français (ou les deux) était non pas un fait culturel, mais un fait de la Nature.

    Or comme le dit si bien Hannah Arendt au terme de sa réflexion sur les camps de la mort nazis, l’Homme est bien "l’être non naturel par excellence".

    Voilà bien sûr pourquoi je qualifie le multiculturalisme de SOI-DISANT : parce qu’il est la négation de la culture sous son apparente affirmation. Le caractère profondément raciste du prétendu "multiculturalisme" tient au fait qu’il s’agit en réalité d’un puissant déterminisme biologique ; son caractère spécifiquement totalitaire tient au fait qu’il se prend dur comme fer pour un antiracisme. Le multiculturalisme est exactement le contraire de ce qu'il croit être, à savoir un multinaturalisme qui déconstruit les peuples en races.

    Je propose la notion d’antiracisme racial pour bien rendre son caractère d’oxymoron totalitaire. Aux trois slogans de Big Brother – "La paix, c’est la guerre !", "La liberté, c’est l’esclavage ! ", "L’ignorance, c’est la force !" – il faut en ajouter un quatrième : "L’antiracisme, c’est la race !’

    Par contre, je suis en vif désaccord avec ce qu'ajoute ensuite la citoyenne Cardinal :

    «Au XVIIIe siècle, les grandes nations faisaient cela aux petites nations. C'est un procédé idéologique, politique, qui sert à remettre des groupes à leur place.»

    Appeler ça "un procédé" ne me convainc pas du tout, car ça n'a rien (ou très peu) d'intentionnel. Au contraire, dans ce genre de processus, l'aveuglement plein de bonnes intentions du "fesso in buona fede" - le benêt de bonne foi, tel que défini par Fruttero et Lucentini dans La Prédominance du crétin - joue le rôle de premier plan, et le méchant calcul tactique et machiavélique un rôle mineur, voire pas de rôle du tout.

    Le prétendu "multiculturalisme" est certes un vaste mensonge, mais ce n’est pas un mensonge volontaire, commis sciemment, au contraire : il s’agit d’un mensonge involontaire, autrement dit d’une erreur. Puissante erreur cela dit, qui consiste pour l’Homme à se nier lui-même.

    Car comme l’écrit avec juste raison Emmanuel Levinas dans un article essentiel de 1934 : « Le racisme ne s'oppose pas seulement à tel ou tel point particulier de la culture chrétienne et libérale. Ce n'est pas tel ou tel dogme de démocratie, de parlementarisme, de régime dictatorial ou de politique religieuse qui est en cause. C'est l'humanité même de l'Homme. »
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  • ysengrimus - Inscrit
    20 mars 2010 08 h 28
    Solution: exploiter les atouts des deux solitudes
    . Sur ces questions d’intégration, il faut doser. Qu’est-ce qu’il faut doser…

    http://ysengrimus.wordpress.com/2008/06/16/le-chen

    Prudence et patience… Et là dessus je trouve que notre histoire nationale aux deux solitudes fournit un superbe exemple à la réflexion.
    Paul Laurendeau
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  • Pierre-S Lefebvre - Inscrit
    20 mars 2010 08 h 32
    Pourquoi se comparer au ROC?
    Les besoins des québécois doivent être satisfaits au Québec. Les libertaires internationalistes n`ont de règle que la soif personnelle de dire:`J`ai raison`. Les immigrants qui refusent l`intégration n`ont pas plus de droits que les citoyens installés ici depuis bien des générations. Les coutumes rétrogrades, qui défient l`égalité homme-femme, ne peuvent avoir préséance sur la société d`accueil. Le Québec du refus global et de la révolution tranquille nous ressemble et nous rassemble. Faire fi de notre place au Québec n`a pas à subir la pression du ROC à tradition britannique. Pensez à ce qui se passe en Angleterre, face au terrorisme islamique, malgré tous les accommodements imposés à la société.
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  • J.M. Rodrigue - Inscrit
    20 mars 2010 09 h 21
    Ce qui se révèle en se voilant
    Le visage permet le contact, l’échange. C’est la partie la plus vivante du corps, celle qui réunit tous les sens à la fois.

    «Prendre le voile» dans la religion catholique signifiait se séparer du monde, devenir religieuse, pour mieux se rapprocher de Dieu. La « clôture » monastique prenait alors tout son sens.

    Au commencement il y eut la révélation coranique, puis sont venus les annotateurs, les commentateurs et les réponses et les répliques aux commentateurs-annotateurs du Coran. De là les multiples interprétations …

    Pour l’Islam comme pour les religions du Livre, la femme est ou fut, l’obsession. La femme c’est l’envie, l’enchantement, la beauté, l’incontrôlable sexualité, l’origine des scandales et des conflits, l’initiatrice de la souffrance «virile», l’impureté parfaite. En d’autres mots, la femme c’est le Mal.

    Je ne sais plus qui a dit déjà en parlant du voile: «le voile c’est notre étoile de David, notre étoile jaune». C’est exact, le voile c’est la ségrégation, la cellule, l’apartheid, le ghetto, la prison, la clôture. Nous ne pouvons accepter au nom de la démocratie qu’une partie du tout soit restreinte et cachée au nom d’une culture, dût-elle être religieuse.
    Jeanne-Mance Rodrigue
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    20 mars 2010 09 h 32
    Les anglos sont d'accord avec le Québec.
    Lire cet article dans le Globe and Mail et surout les commentaires. Édifiants.

    http://www.theglobeandmail.com/news/national/quebe
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  • Gilles Bousquet - Inscrit
    20 mars 2010 09 h 34
    La burga et le niqab différents du hijab
    Faudrait pas tout mêler. La burga et le niqab sont des masques et ne devraient pas être tolérés dans les endroits publics, principalement à la banque ou à la caisse mais le hijab...pas de problème. Un musulman ou le Québécois catholique qui violente son épouse ne modère pas parce qu'elle ne porte pas un voile islamique...me semble.
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  • Le Diable - Inscrit
    20 mars 2010 09 h 38
    L'acommodation des francophones
    Les francophones de souches sont assez ghettoisé qu'ils ne reconnaissent pas leur stupidité collective. Vous n'avez pas assimilé ni dans le Canada ni dans la société autochtone. Comment croyez-vous que le monde l'autre est obligé de s'assimilé dans votre communauté?
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  • Maryanne - Inscrite
    20 mars 2010 09 h 42
    le voile de ces dames.
    Nous avons connu, nous aussi cette période, où l'Eglise nous dictait notre conduite. Mais ce temps est révolut. Je suis en accord avec "Kaomax". Ce voile n'est nullement un signe religieux. Si cette personne veut ABSOLUMENT le porter eh bien QU'ELLE RETOURNE EN Égypte. Pour nous c'est du passé.
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  • epervier - Inscrit
    20 mars 2010 09 h 55
    Le niqab et apres...
    Le niqab des solitudes(?)
    Il suffirait tout simplement de s'intégrer sans rejeter leur religion envahissante, en respectant le pays qui les accueille, est-ce si difficile à comprendre?
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  • bkarim - Inscrit
    20 mars 2010 09 h 55
    Le journalisme
    J'adore le journalisme objectif. Depuis quelques temps le Devoir nous présente des chroniques et éditoriaux de plusieurs de ses journalistes qui ont une vision un peu biaisée sur le sujet. Je citerais entre autres, Christian Rioux et Denise Bombardier.
    Ils ne sont ni sociologues ni spécialistes de la question pour écrire sur des sujets qui jouent sur la corde émotionnelle des gens.
    C'est pour cela que je préfère ce genre d'articles qui fait appel surtout a des gens qui travaillent sur le terrain intellectuel et qui ont un détachement complet.
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  • Sanzalure Sanzalure - Inscrit
    20 mars 2010 10 h 11
    Liberté d'ignorance
    Les Québécois et les Québécoises ont pris une forte avance sur le reste du monde lorsqu'ils se sont libérés de la religion et de l'Église. Les gens qui arrivent ici devraient être heureux de nous rattraper au lieu de chercher à nous ramener en arrière.

    En passant, contrairement à Marc Provencher, je comprend très bien ce que Madame Linda Cardinal a dit à propos des anglophones qui croient que leur langue est supérieure et qui l'imposent de façon délibérée pour contrôler les autres. Comme chez Eaton rue Ste-Catherine, où les employés francophones étaient obligés de parler en anglais même aux clients francophones. Ils ont peut-être arrêté de le faire chez Eaton, mais ils continuent de le faire ailleurs ou autrement à chaque occasion.
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  • André Doré - Abonné
    20 mars 2010 10 h 26
    Ne compliquons pas trop...
    Le Niqab et la Burqa sont deux vêtements où le visage de la femme est caché. Seuls les yeux de la femme sont visibles dans le premier cas alors que dans le second cas, les yeux sont cachés derrière une grille... La mascarade à l'Halloween ou dans un carnaval, ça peut aller, mais pour le reste de l'année, c'est non, bien sûr. Ces deux vêtements devraient donc être interdits en public, sur la rue, au magasin, etc. mais chez soi, à la maison, chacun décide comment il s'habille.
    Pour le reste, tuques, casquettes, hijab, pantalons au genoux, foulards ou autre, je ne vois pas trop ce qui fait problème s'il y en a...
    S'il y a un code vestimentaire, bien sûr, tout le monde sans exception devra s'y conformer: dans les écoles par exemple, sur les chantiers de construction avec les casques de sécurité, sur les motos ou en moto-neige, etc.
    Pour ceux qui portent d'autres types de vêtements suspects, ils/elles doivent s'attendre à l'occasion d'être interpellés à la sortie de magasins, par exemple, comme on doit souvent laisser ses sacs ou son sac à dos à l'entrée ou les faire "inspecter" à la sortie.

    Essayons de ne pas trop compliquer...
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  • J.M. Rodrigue - Inscrit
    20 mars 2010 10 h 27
    Vestiges du colonialisme?
    Il y a aussi le fait que l’Empire Britannique fut pendant des siècles une domination qui a un certain moment comprenait presque le quart de la population mondiale.

    Le colonialisme britannique a ceci de particulier que partout où les Anglais se sont installés ils n’ont que rarement frayé avec les autochtones. Ils les côtoyaient mais ne se mélangeaient pas à eux. C’était très mal considéré que de se mêler aux indigènes.
    Jeanne-M. Rodrigue

    Lorsqu’ils acquirent leur indépendance, certains natifs conservèrent d’assez bon rapport avec leurs anciens colonisateurs. Plusieurs adoptèrent même leur nouvelle identité anglaise sans toutefois avoir les mêmes privilèges que leurs anciens maîtres. (Qu’on se rappelle seulement le scandale énorme que provoqua la liaison de Lady Di avec Dodi Al-Fayed!)

    Je ne m’étonne pas de leur apparente «ouverture». Elle n’est qu’apparente justement…
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  • Rodrigue Tremblay - Inscrit
    20 mars 2010 10 h 49
    Dans le Globe and Mail
    On est rendu à 434 messages (c'est du monde à la messe) et 400 sont pour le Québec ce qui est très rare dans le Globe.

    Le Canadian moyen est aussi allergique au voile que le Québécois moyen. Le problème ce sont les Bouchard, les Taylor, les Gray et leurs foutus chartes qui empestent nos vies.

    Allez lire tous sondages sur la question, tant au Canada qu'au Québec. On demande aux immigrants de s'intégrer et de s'assimiler, pas de nous imposer leurs traditions archaiques, protéger par la Cour Suprême au nom de la religion (Trudeau n'avait jamais pensé au voile lorsqu'il parlait de droits religieux)

    http://www.theglobeandmail.com/news/national/quebe

    Nonsense! English Canada supports Quebec 100 per cent on this issue. Get your facts straight and you won't write opinionated articles like this one anymore.
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  • NELL HALLE - Inscrit
    20 mars 2010 11 h 08
    cour sûpreme!
    IL viendras un jour ou il nous faudra faire face a cette cour suprême qui nous regarde de haut. tant que nous aurons des chiens culotte pour nous diriger, nous continuerons a baisser la tête. le jour ou nous voterons une loi qui seras rejeter par cette même cour et que nous leurs feront face . Connaissant leurs lâcheté ils seront mal pris avec ça. alors nous pourrons les tester
    nelle halle
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  • Gebe Tremblay - Inscrit
    20 mars 2010 11 h 29
    C'est pourtant pas sorcier !
    Cette femme a un code de conduite (de pays islamique) dont elle a choisi de respecter. Elle partage ce code de conduite avec la communauté islamique.

    Est-ce que les Québécois sont dépourvus de code de conduite ? Nous ne serions plus une société ? Nous n'avons plus de culture de respect et de savoir vivre entre nous ?

    Les Québécois devraient se renier comme société pour accommoder les codes de conduite particulier des étrangers ?

    Se voiler le visage est irrespectueux au Québec. Point à la ligne.

    Ce multiculturalisme intégriste imposé par le fédéral démoli la société canadienne de souche. Nos enfants ne connaissent plus le sens du respect et du savoir vivre à l'école, car on nous oblige à effacer notre culture propre devant toutes c'elles des communautés immigrantes.

    Les Québécois font bien de se soulever contre cette folie !
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  • Pierre Rousseau - Inscrit
    20 mars 2010 11 h 32
    Saveur ethnocentrique?
    Il me semble qu'il y ait un peu un arrière-goût d'ethnocentrisme dans l'article (et surtout les commentaires), qui par ailleurs est bien fait et très pertinent. Évidemment qu'il y a une différence culturelle notable entre les francophones et anglophones au Canada mais il ne faut pas non plus exagérer cette différence et en faire une question de conflit inter-ethnique. Nous partageons le même continent et les mêmes habitudes de vie quoique la langue nous distingue.
    En fait, en ce qui a trait aux relations avec les minorités, la différence entre les Québécois et le ROC n'est pas si grande que vous le suggérez. Il est vrai que certaines élites anglo-canadiennes ont une conception plutôt étriquée et simpliste au sujet des rapports inter-ethniques, surtout celles du Globe
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  • Marc Provencher - Inscrit
    20 mars 2010 11 h 53
    Bien vu, citoyen Rodrigue !
    Le citoyen Rodrigue écrit : « Le colonialisme britannique a ceci de particulier que partout où les Anglais se sont installés ils n’ont que rarement frayé avec les autochtones. Ils les côtoyaient mais ne se mélangeaient pas à eux. C’était très mal considéré que de se mêler aux indigènes. »

    Cela s'explique par le fait que les Britanniques de l'époque croyaient dur comme fer aux races et à l'existence d'un prétendu "sang anglais" qui n'est bien sûr qu'une fiction raciste. Ils prenaient les peuples pour des "races", donc séparés les uns des autres par une paroi physique évidemment imaginaire. D'où par exemple : "East is east and west is west and the twain shall never meet" (Kipling).

    Cette croyance malheureuse va aller en s'aggravant tout au long du XIXème siècle, notamment parce qu'en raison d'une interprétation tout croche de la pensée de Darwin, la vieille croyance aux "races" - une sorte de résidu du paganisme qui a réussi à passer à travers les monothéismes - reçoit soudain une espèce de caution scientifique, avec pignon sur rue dans les universités : car s'étaient vénéneusement mises à fleurir des pseudosciences comme le polygénisme et plus tard, l'eugénisme. Je rappelle les paroles glaçantes d'un premier ministre de l'époque, Benjamin Disraeli : "Everything is race and there is no other truth."

    Par comparaison, le modus operandi de l'impéralisme à la française consiste à vouloir transformer tout le monde en Français, mesure destinée, j'imagine, à nous rendre normaux, ou quelque chose comme ça !

    Je me fouille souvent pour me demander lequel des deux cauchemars est le pire, par qui je préférerais être envahi. J'ai tendance à croire que le mode britannique est le pire, car en plus du reste, il risque de répandre le déterminisme biologique parmi les peuples colonisés eux-mêmes, qu'on appelait à l'époque "les races assujetties" (sic). Voyez la sortie récente de la courageuse et lucide Ellen Gabriel contre les expulsions hors du territoire de Kahnawake que le Conseil de bande veut perpétrer au nom d'un soi-disant "sang Mohawk" tel que défini dans une ignoble loi canadienne qui - eh oui - remonte au XIXème siècle. Alors que le fait de Mohawk, c'est le contraire : un fait de civilisation et non un fait de "sang"

    On trouvera une excellente histoire de ces idées anglaises notamment dans le tome 2 des Origines du totalitarisme, par Hannah Arendt, au chapitre "Race thinking before racism" (La pensée raciale avant le racisme).
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  •  
  • Claude Kamps - Inscrit
    20 mars 2010 12 h 08
    La différence vient de la racine
    La différence vient de la racine, latine ou germanique, comme en Belgique avec les flamands, il y des différences qui sont encrées dans notre instinct de survie, le cerveau reptilien.

    Il faut vivre avec et comprendre que ces deux cultures de base ne sont pas faite pour vivre sous les mêmes lois dans un même pays, c'est une utopie et l'une ou l'autre devra sur un même territoire se laisser fondre dans le paysage ou se séparer...

    Quand au visage couvert des terroristes, des manifestants ou des femmes pour moi c'est une question de sécurité et de pouvoir dans les mimiques du visage en apprendre bien plus que les paroles dite par mon interlocuteur.

    En fait dans la rue je ne me sent pas en sécurité avec ce genre de vêtements qui peut cacher un homme agressif aussi bien qu'une femme très gentille..

    En ces temps ou on vous demande d'ôter vos souliers et tout ce qui est dans vos poches pour entrer dans un avion ce n'est qu'une question de bon sens de ne pas tolérer ce vêtement dans la rue ou à l'épicerie.
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  • emeri - Abonné
    20 mars 2010 12 h 09
    La boursoufflure
    Pendant un moment je me suis dit, comment ce fait-il que je ne comprend rien de ce texte de Marc Provencher. Suis-je donc un parfait ignare?
    Et tout de suite j'ai compris. Il s'agit d'un petit monsieur qui aime
    s'entendre écrire comme d'autres aiment s'entendre parler.
    Il s'agit donc d'une "boursouflure" inutile sinon que pour s'auto gratifier d'aise.
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  •  
  • Raymond Saint-Arnaud - Abonné
    20 mars 2010 12 h 11
    DEUX pays
    Deux langues, deux mentalités, deux pays.

    Le Canada n’est pas UN vrai pays, il y a en réalité DEUX pays au nord du 45e parallèle.
    Ce n’est pas UN pays paralysé, c’est DEUX pays paralysés.

    Le Canada sclérosé dans sa Constitution-camisole-de-force, qui réunit deux peuples ( le ROC et le Québec) aux aspirations différentes sinon divergentes; et le Québec enserré et étouffé dans les griffes de ce Canada qui nous aime tant …

    Vive le Québec souverain!
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  • kenshin33 - Inscrit
    20 mars 2010 13 h 31
    Deux poids deux mesures?
    Deux poids UN talon de mesure!!!!
    Non mais ... Il me semble qu'au derniere nouvelles les militaires canadiens sont en afghanistan justement pour defendre ces droit et LIBERTES que nous prenons sousvent pour aquis. Je suis vraiment cidéré chaque fois qu'on sort l'argument de la femme occidentale en iran. JUSTEMENT ON EST AU QUEBEC, UN PAYS LIBRE OU ON A UN CHOIX de porter ou de ne pas porter. L'interdiction va a l'encontre de la liberte brimer le droit de la femme qu'on veut si bien defendre ...
    question comme ca, s'est-on arreter deux minutes pour demander a ces femmes la leur avis ???? (me semble que c'est la moindre des choses non ???)

    ceci dit Accommoder est une autre paire de manche. On acccomode quand on peut sans trop deranger le reste du monde. En aucun cas (AUCUN) ca ne devrait etre un droit !!!! c'est un privilege laissé a la discrétion de la personne qui sert .. point barre .. ca ne se discute pas.
    PS: il n y pas de «eux» et de «nous» il n y qu' un groupe «Nous citoyennes et citoyens du QUEBEC».
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  •  
  • Gebe Tremblay - Inscrit
    20 mars 2010 14 h 02
    @Kenshin33
    "il n y pas de «eux» et de «nous» il n y qu' un groupe «Nous citoyennes et citoyens du QUEBEC»."(Kenshin33)

    Alors pourquoi un groupe du Québec ? Pourquoi pas de la planète, s'il n'y a pas, comme vous dites, de nous et eux ? Pas de cultures, pas de différences. Des abeilles, quoi. La grosse ruche ?

    Depuis quand il y a une citoyenneté québécoise ? Je n'ai pas vu la nouvelle dans les journeaux, désolé.

    Bientôt vous penserez comme les "verts" qu'il n'y a pas de différence entre nous et les animaux.
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  •  
  • Gael - Inscrit
    20 mars 2010 14 h 14
    ne plus laisser pourir les choses
    Ah tout ce qui peut se cache sous le principe du religieux et des accommodements. Et puis tout ce beau monde beat prêt a avalé la couleuvre des biens pensants sous le faux principe de la liberté religieuse. Seule une laïcité pleine et entière nous permettra d’éviter les futures confrontations, on peu être complaisant et conciliant sans pour autant devenir indifférent a notre identité avec ses us et coutumes. Un pays dit évolué ne peut se construire sur ces faiblesses et sur le laisser-aller au gré des interprétations des lois, et il ne peut accepter et encourager la notion archaïque de deux classes d’humains hommes et femmes et toutes ces formes barbares du genre incision et autres. Pour cela il faut des balises puissantes bien en place et surtout pas de petits arrangements quel qu’il soit et a la pièce
    Accueillons ces immigrants qui veulent s’intégrer et surtout dehors les intégristes agitateurs et contestataires
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  •  
  • Guylaine St-Pierre - Inscrit
    20 mars 2010 14 h 18
    On ne veut pas démolir notre Québec !
    Juste à regarder ce qui ce passe en Angleterre et ailleurs on doit se demander si tout^ça ne cache pas derrière le spectre du pétrole.

    Écouter ça : http://www.youtube.com/watch?v=jKhULwO3l_U
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  •  
  • Alain Deloin - Inscrit
    20 mars 2010 14 h 18
    Edito éminemment démago…. limite malhonnête

    Il n’y a pas de divergence. Madame Buzzetti ne connait pas le ROC.

    Si elle daignait descendre de son piédestal sur la colline parlementaire (celle d’Ottawa, pas l’ "autre"), si elle quittait les milieux politiques, journalistiques, intellectuels, libéraux, gauchistes... elle réaliserait que les habitants du ROC (incluant votre serviteur) ont les mêmes préoccupations que nos amis québécois sur ce sujet.

    Si deux solitudes il y’a, c’est dans la façon de les exprimer. Nous autres, habitants du ROC :), sommes très discrets sur ces questions. Mais même dans les pubs les plus proches de la colline parlementaire, après quelques verres, nos langues se délient. Madame, il vous suffit de traverser la rue Wellington et d’aller à la rencontre de vos concitoyens canadiens: petits fonctionnaires fédéraux, salariés du privé, cadres de la hi-tech, militaires, avocats,… Déplacez vous vers l’ouest de la ville, où fleurissent "bâchées" et "barbus", et vous rencontrerez le Canada "anglo" profond: employés, artisans, chômeurs.
    Dans la région de Toronto, où l’"anglo" de souche est devenu minorité invisible, la situation n’est pas très différente. "Anglos", immigrants anciens ou récents d’Europe, d’Europe de l’est, d’Asie du sud-est et parfois refugiés d‘enfers islamistes, ces gens-là se demandent de plus en plus, ce que ces provocations et pratiques moyenâgeuses viennent faire dans un pays moderne. Et dieu sait que vous avons beaucoup de "bâchées" dans la région, mais ici aussi la tolérance a ses limites.
    Ce n’est pas pour l’instant une question centrale, mais lorsque l’exaspération qui monte commencera à s’exprimer publiquement et dans les urnes, l’élite déconnectée que vous fréquentez à Ottawa ou ailleurs ne pourra faire l’économie d’un débat.

    Merci à messieurs P. Marinet et R. Tremblay d’avoir signalé les réactions des lecteurs dans le Globe and Mail, qui "démontent" votre éditorial. Encore faudrait-il que le lecteur moyen du Devoir maîtrise l’anglais, ce qui n’est pas acquis.

    La pression démographique, l’attraction d’un grand pays riche et vide, le rythme des migrations,… Dans une génération, le problème des deux solitudes aura vécu. Il sera peut-être question de survie des "communautés historiques" ayant fondé le Canada. Et votre solitude paranoïaque et schizophrène aura d’autres chats à fouetter, bien plus sérieux que ces questions de langue ou de nation distincte.

    Merci de m'avoir lu.
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  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    20 mars 2010 14 h 38
    La notion d'égalité des sexes....
    En Occident la femme et l'homme sont égaux (Kaomax)
    ---------------------------

    Et j'ajouterais que l'expression de tous ces beaux principes...se situent selon la loi et non dans les faits! Pas besoin d'aller loin, on n'a qu'à observer le phénomène sur ce forum de discussion! Tous ces beaux principes ne sont que du chiqué....Commençons donc par régler cette question chez-nous.

    Pôvre Pauline...elle risque encore de voir son ballon se déglonfler. Quelle autre idée devra-t-elle encore emprunter à l'ADQ pour mousser la popularité de son parti, en plus de se rendre ridicule avec ses sparages à l'assemblée nationale!
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  • Eric Nohant - Inscrit
    20 mars 2010 14 h 42
    Problèmes en France aussi
    En France et ailleurs en Europe aussi il y a des problèmes avec les signes religieux trop voyants de l' islam. Jusque dans les années 1960 la France a sans trop de difficultés intégré dans la Communauté Nationale des portugais des espagnols des italiens et des polonais mais ces nouveaux français étaient catholiques et parlaient une langue latine (sauf pour les polonais). Tout a changé après 1960 et la fin de l' empire français d' Afrique.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    20 mars 2010 15 h 02
    Le nikab, le hijab et le pukapab!
    «À mon ministère, quand une femme arrive avec le visage voilé pour faire une entrevue dans le cadre d'une demande d'immigration ou de visa, nous l'obligeons à montrer son visage. [...] En général, dans ces cas-là, les fonctionnaires fourniront une fonctionnaire femme, aussi souvent que possible.»

    Les femmes doivent comprendre que désormais, au Québec, aucune loi, aucune charte, n'appuie leurs revendications vestimentaires, et, ainsi compris, elles n'auront d'autre choix que de s'habiller comme les québécoises.
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  •  
  • Pierre Rousseau - Inscrit
    20 mars 2010 15 h 34
    Texte tronqué...
    Le texte que j'avais envoyé a été tronqué - alors voici la suite:

    En fait, en ce qui a trait aux relations avec les minorités, la différence entre les Québécois et le ROC n'est pas si grande que vous le suggérez. Il est vrai que certaines élites anglo-canadiennes ont une conception plutôt étriquée et simpliste au sujet des rapports inter-ethniques, surtout celles du Globe
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  •  
  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    20 mars 2010 15 h 36
    @kenshin33
    Vous demandez si on s'est arrêté deux minutes pour demander à ces femmes leur avis ? Je vous ferais remarquer que des interviews, des documentaires où on interrogeait de musulmanes voilées ont été faits. Des conférences sont données dans le cadre d'activités culturelles par des femmes qui soutiennent avoir choisi de porter le voile. Les musulmanes qui portent le voile ont tout à fait le droit d'écrire sur ce site où vous et moi écrivons, et sur les autres sites semblables, si elles veulent donner leur avis. Donc voici la réponse à votre question : nous avons pris BEAUCOUP PLUS de deux minutes pour demander à ces femmes leur avis. Ceci dit, ça ne suffit pas à régler le débat.
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  •  
  • Marc Provencher - Inscrit
    20 mars 2010 15 h 59
    Racisme ici ?
    Le citoyen Kamps écrit : « La différence vient de la racine, latine ou germanique, comme en Belgique avec les flamands, il y des différences qui sont encrées dans notre instinct de survie, le cerveau reptilien. »

    Allons donc ! Les "racines" dont vous parlez sont au contraire des enracinements : il y a une seule humanité. À la naissance, nous sommes tous la même bibitte, puis nous nous IMPRÉGNONS graduellement d'une culture spécifique : une culture latine ou une culture germanique, plus spécifiquement une culture wallone ou flamande - pour s'en tenir à cet exemple. Nous DEVENONS wallons ou flamands. Il n'y a rien de biologique dans tout ça : il s'agit seulement de ce que l'on devient, non de ce que l'on est à la naissance.

    L'application à l'humanité de la notion de "race" - évidente selon moi dans cette histoire abracadrante de "cerveau reptilien" appliquée aux Wallons et aux Flamanda - est une double négation de l'Homme : d'une part c'est la négation de l'extraordinaire UNITÉ du genre humain, qui part d'un fait de NATURE - une seule espèce - d'où le droit naturel, transposition humaniste-laïque du grand principe monothéiste de l'origine commune de tous les hommes; et d'autre part c'est la négation de l'extraordinaire DIVERSITÉ du genre humain, qui est le fait de CULTURE, d'où la variété des peuples et des civilisations. La culture n'est pas dans la nature. La diversité humaine n'appartient qu'à l'Homme, elle ne fonctionne pas du tout selon le principe des espèces et sous-espèces du règne animal.

    Quand je me laisse emporter comme ça dans de grandes déclarations, j'aime bien conclure en citant un-e antifasciste historique, histoire de marquer le coup. Aujourd'hui. Natalia Ginzburg, du glorieux Parti d'Action : "Notre génération n'est pas une génération de loups et de renards. Notre génération est une génération d'hommes."

    P.S. J'invite lss lecteurs à visiter le blogue de Valérie Borde, sur lactualite.com : où l'on voit que la théorie du prétendu "cerveau reptilien" s'est fait ramasser d'aplomb.

    http://www2.lactualite.com/valerie-borde/2010-03-1
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  • Jacques Saint-Cyr - Inscrit
    20 mars 2010 16 h 07
    Nombre
    Le ROC est surpris que le Québec accorde tant d'importance à un si petit nombre de "contrevenants potentiels". Tout est dit. Pour aller plus loin, le fait que les québécois s'effraient d'un si petit nombre de cas ne peut s'expliquer que par des peurs identitaires irrationnelles. Pourquoi irrationnelles, parce qu'une classe politicienne, appuyée par des médias en mal de rayonnement, accorde sciemment une importance démesurée à des peccadilles. Dans les années '50, les québécois craignaient les "communistes" qui avaient même "saboté" le pont de Trois-Rivières, selon notre premier ministre de l'heure! Ils étaient partout! Une chance que nous pouvions recourir aux forces de la foi, lors du chapelet de 19h00. Ils eurent ensuite peur des témoins de Jéhovah. Puis vînt le tour des "islamistes". Combien sont-ils? Seul Allah le sait. Je n'en dors plus et j'en frémis.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    20 mars 2010 16 h 18
    Les brigades de M. Kamps et Doré
    D'entrée de jeu, je tiens à vous avouer que je ne suis pas très Niqab au sein des Institutions publiques. Mais voulez vous bien nous éclairer dans vos souhaits à ce qu'on l'interdise dans l'espace public en général !!!!!!! On s,y prend de quelle façon ? Une brigade de délation ou une brigade policière ? Ou les deux ?

    On estime à plus ou moins une vingtaine de niqab sur le territoire de Montréal. Une journaliste d'un autre quotidien dans un article la semaine dernière a avoué avoir fait le tour de la ville avant d'en trouver 3-4 sur une tablette poussièreuse d'un commerce.

    Mais là il faudra faire de la prévention M. Kamps et Doré j'imagine !

    Alors livrons nous ensemble à un petit exercice, si vous le voulez bien afin de voir à l'applicabilité de votre proposition dans le concret.

    Une unité de la brigade circule dans son véhicule en pleine heure de pointe sur Métropolitain et aperçoit une dame au niqab au volant d'une auto. Elle fait quoi ? Une chasse à l'hom.. Ho pardon à la femme ? Prends le le numéro de plaque d'immatriculation et fait parvenir une contravention. Mais si la dame au volant a emprunté l'auto à sa soeur ?

    Une dame au Niqab circule sur un trottoir de Parc Extension avec son jeune enfant en poussette, mais après qu'on l'interpelle, elle s'aperçoit qu'elle a oublié ses papiers d'identité. Alors les membres de la brigade font quoi ? Ils l'incarcère...avec le bébé aussi.

    Une autre dame au niqab est aperçue grâce à la brigade citoyenne de délation en train de tondre son gazon dans le quartier Rosemont. Doit-elle enlever son niqab, 30 secondes le temps d'aller porter sur le bord du chemin les sacs remplis d'herbes coupés ?

    Combien de membres de la brigade auront nous besoin dans les centres commerciaux, parcs publics, stations de métro ? Avez vous estimé les coûts de la facture pour l'État ? ou les Municipalités ?

    Et il faudra aussi j'imagine faire de la prévention M. Kamps et Doré? Alors si jamais une dame au niqab envisage d,aller étudier dans un programme à l'Université de Rimouski ? Faudra prévenir le coup avant qu'il soit trop tard et que la paranoia s'empare de la population qui pourrait croire qu'il y a un détonateur qui se cache sous cet accoutrement ?

    Joyeux casse-tête !!!!!
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  • Marc Provencher - Inscrit
    20 mars 2010 16 h 21
    Deux questions au citoyen Rousseau
    Le citoyen Rousseau écrit : « Il me semble qu'il y ait un peu un arrière-goût d'ethnocentrisme dans l'article (et surtout les commentaires), qui par ailleurs est bien fait et très pertinent. Évidemment qu'il y a une différence culturelle notable entre les francophones et anglophones au Canada mais il ne faut pas non plus exagérer cette différence et en faire une question de conflit inter-ethnique. »

    Le conflit plus ou moins permanent entre les deux nationalismes québécois et canadien - que j'appelle souvent les Deux Turpitudes car je suis un patriote antinationaliste - prend souvent l'aspect suivant : les uns exagèrent les différences tandis que les autres exagèrent les ressemblances. Dans les périodes de polarisation - ainsi dans les mois voire les années qui ont suivi le référendum de 95 - cela aboutissait parfois à d'inquiétantes négations de la différence au nom de la ressemblance et d'inquiétantes négations de la ressemblance au nom de la différence. (Le tout causé bien sûr par la politisation de l'identité culturelle qu'engendre tout nationalisme).

    Seulement, à mon avis, les ressemblances comme les différences dont nous parlons ici sont bel et bien culturelles. Alors, qu'entendez-vous par "ethniques" ? Et pourriez-vous définir plus précisément cet "ethnocentrisme" dont vous soupçonnez l'auteure de l'article ?
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  • agreta - Inscrit
    20 mars 2010 17 h 08
    L islam aux yeux maquillés
    Bonjour, une petite question, qui peut paraître superficielle...mais si le porte du voile et ses derivés a sa raison d'être à la modestie prescripte par la religion, pourquoi ces femmes porteuses de tels symboles, utilisent du maquillage? ou des voiles aux toiles avec broderies ou même des paillettes?
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  • rabah hammachin - Inscrit
    20 mars 2010 17 h 12
    Haines et passions
    C'est extraordinaire ce qu'un bout de tissu peut susciter comme débat dans la société. J'ai écouté à la radio le représentant de la RAMQ déclarer qu'il y a eu 4 demande d'accommodement sur un total de 46000 clients. Un rapport de 86 sur 1 million!!
    Susciter tant de passions, de haines et de férocité pour si peu relève de la paranoïa désespérée. De plus des intellectuels autoproclamés se sont fendus de réflexions de bazar, les uns lorgnant sans vergogne vers la France et proclamant une laïcité ouverte sans connaître définir vraiment ce qu'est la laïcité; les autres, d'obédience anglo saxonne parlent plutôt d'interculturalisme.
    Il est bien beau de s'enflammer pour des principes mais pas pour des miettes de principes!
    Je deteste voir dans la rue une femme complètement voilée mais je dois avouer que je n'en vois pas des tonnes au Québec. Comme je déteste voir des filles parfaitement dénudée se trémoussant le derrière dans l'espace public. Et je dois avouer qu'il y en a des tonnes au Québec. Mais je ne m'arrogerai jamais le droit ni l'envie de monter aux barricades ou d'écrire des manifestes pour exiger une loi contre les uns ou les autres. En plus u fait que ceci soit parfaitement irrecevable, je tiens à ce que chacun et chacune s'habille de la façon qui lui plait. C'est une question de respect.
    De plus si je dois combattre une idéologie (ou une religion particulière pour quelques uns) je préfère connaître mes adversaires. Ils peuvent bien être forcés par la pression des leaders médiatiques à se découvrir mais pourrons nous pour autant extirper (Si c'est le but) leur idéologie de leur tête ou de leur coeur? J'en doute.
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  • yena marre - Inscrit
    20 mars 2010 17 h 45
    Two solitudes and the niqab
    C'est très dommage que Mme Buzetti ait omis de parler de l'article de Margaret Wente, intitulé «Two solitudes and the niqab» publié le 12 mars 2010.
    http://www.theglobeandmail.com/news/opinions/two-s

    Mme Wente concluait ainsi : «My own opinion is that the broad majority of people who live in English Canada – including plenty of immigrants – are more in tune with Quebeckers' attitudes than with their own elites. Of course we must respect people's rights, they say. But newcomers should also respect our values.»
    C'est à la même conclusion qu'arrive la très très grande majorité des internautes (383 à ce jour) qui ont commenté sa chronique.
    Il faut également dénoncer la «glamorisation» du niqab, à la Une du Devoir. Le port du niqab est une pratique insultante pour toutes les femmes, qu'on essaie de nous faire passer pour un choix rationnel de femme libre. Si c'est vraiment pour se rapprocher de Dieu qu'elles le portent, les niqabi peuvent-elles nous expliquer comment il se fait alors qu'elles peuvent l'ôter à l'intérieur de leur maison?
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  • Roland Berger - Abonné
    20 mars 2010 17 h 55
    La salutaire peur de la religion
    Que les dernières générations et les immigrants ne connaissent pas l'histoire récente du Québec (que son ministère de l'Éducation n'ose pas trop enseigner) n'a rien de surprenant. Autrement, ils sauraient que la Révolution tranquille a été largement alimentée par le désir des Québécois de se soustraire au pouvoir d'une religion qui les a tenus sous son joug durant plus de deux siècles. Les Québécois ont une peur salutaire de toute religion, d'où qu'elle vienne.
    Les Anglos du Canada (et du Québec) se considérant d'abord comme des Nord-Américains, ils n'ont rien à foutre de leur réaction à cette musulmane qui veut apprendre le français face voilée. Allah que je les comprends ! C'est d'ailleurs parce que je les comprends que je pense que les Québécois doivent faire leur histoire à leur manière. Toi, c'est toi. Moi, c'est moi.
    Roland Berger
    St. Thomas, Ontario
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  • Marc Provencher - Inscrit
    20 mars 2010 17 h 55
    Le citoyen Saint-Cyr généralise et prend les faits qui font son affaire
    Le citoyen Saint-Cyr écrit : "Dans les années '50, les québécois craignaient les "communistes" qui avaient même "saboté" le pont de Trois-Rivières, selon notre premier ministre de l'heure! Ils étaient partout!"

    Les Québécois en général ? Ho-ho, comme lançait le rônin Nakadai dans 'Seppuku'. Élévé dans l'antiduplessisme par les deux côtés de ma famille - le côté fédéraliste et le côté indépendantiste, avec ses passionnantes réunions de Noël - je me suis laissé dire que ce genre de déclarations délirantes du satrape Duplessis n'étaient guère prises au sérieux par une bonne part de la population d'alors.

    Par ailleurs, citoyen Saint-Cyr, saviez-vous que pendant des décennies dans l'après-guerre, lorsqu'un Italien voulait immigrer au Canada, il lui fallait un papier officiel signé par une autorité locale - généralement le curé de la paroisse - certifiant qu'il n'était pas communiste ? Et qu'il ne fallait pas en revanche de papier certifiant qu'on n'était pas au MSI (néofasciste) ? Et surtout, que cette exigence de non-communisme n'était PAS appliquée aux immigrants venant d'autres pays d'Europe occidentale comme la France ou l'Angleterre - où sévissaient également des partis communistes - mais seulement à l'Italie ? Ne me dite pas qu'il n'y a rien d'irrationnel là-dedans.
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  • Marc Provencher - Inscrit
    20 mars 2010 18 h 32
    Le citoyen Duchêne Denys Mehdi à côté de la plaque
    Le citoyen Duchêne Denys Mehdi écrit : « Combien de membres de la brigade auront nous besoin dans les centres commerciaux, parcs publics, stations de métro ? »

    C'est-à-dire dans la sphère de la vie sociale : aucun. Vous avez mal compris, il est seulement question dans ce débat de la sphère politique et étatique, comme une assemblée municipale ou un bureau de Revenu Québec. Les centres commerciaux, parcs publics, stations de métro - et tant et tant d'autres lieux de la vie sociale, où tout est désordre et vie - ne sont pas du tout inclus là-dedans.

    L'exercice du citoyen Duchêne Denys Mehdi est donc à côté de la plaque.
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  • Jean Pierre Bouchard - Inscrit
    20 mars 2010 19 h 00
    Les anglo-saxons ne sont pas conscients qu’ils véhiculent leurs propres mythes?
    Bel article de madame Buzzetti sur le sujet. Le point qui frappe parmi d'autres c'est cette impression de l'anglais comme langue de communication. Cela se sait mais comment ne pas rappeler que c’est le traité de Paris de 1763 suite à une guerre qui est celle de sept ans qui a déterminé le déclin durable de la France par rapport à l’Angleterre dont le point culminant est Waterloo en 1815. La perte de la Nouvelle France a créé les conditions de la formation des États-Unis et à cette expansion de ce capitalisme anglo-saxon puritain d’inspiration protestante. Autrement dit, c’est la force des armes qui à la source a procuré à la langue anglaise ce supposé pouvoir universel qui est surfait. Les journalistes canadiens majoritairement devraient consulter leurs livres d’histoire afin de tenter de sortir de leur inconscient culturel à tendance xénophobe anti québécoise. Toutefois apparemment sur les tribunes d’opinions dans la presse canadienne, les points de vus sur les limites du multiculturalisme commenceraient à apparaître.

    Par ailleurs, le pluralisme brut sans nuances ou dit formel tel qu’apparenté encouragé dans les sociétés anglophones est probablement le résultat aussi d’une conception à ce point privée de la vie en société qu’elle ne connaît plus de limites. Margaret Thatcher, mère du néolibéralisme n’a-t-elle pas dite ceci : "la société n'existe pas. Il y a seulement des hommes, des femmes et des familles." Ce qui signifie que dans ce cadre, la laïcité du libéralisme classique qui détermine encore une société existante n’a plus de sens.

    Cela devient possible alors chez les britanniques de pousser l’idée à son maximum que la liberté de culte est un droit individuel illimité d’autant que la conception de droits collectifs leur apparaisse comme une atteinte aux droits des individus et à leur liberté d’initiative. Et comme ces principes trouvent leur origine dans le vieux fond protestant qui sur investit la conscience individuelle.
    Ironiquement donc, l’idée de la conscience privée qui est l’une des sources de la laïcité en Angleterre même se retourne aujourd’hui contre cette même laïcité au nom de droits individuels qui radicalement entravent l’existence des sociétés voire des nations.
    Il serait temps justement sur ces questions que le monde anglophone procède à son examen de conscience.
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  • SusanK - Abonné
    20 mars 2010 19 h 16
    @ M. MARINET
    MERCI pour le lien http://www.theglobeandmail.com/news/national/quebe

    Il y a près de 800 commentaires sur le blog. 99% applaudissent les québé
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    20 mars 2010 19 h 42
    Une loi, monsieur Mehdi
    «On s,y prend de quelle façon ? Une brigade de délation ou une brigade policière ?»

    Une loi bien ordinaire qui dit qu'il est interdit de porter le nikab et la burqa dans l'espace public. J'espère que les musulmans respectent la loi. Sinon, les amendes prévues^pas la loi, qui va jusqu'à l'expulsion du pays ou l'emprisonnement.

    Tout le monde respecte les feux de signalisation sans brigade et si, d'aventure, un automobiliste ne respecte pas le feu rouge, il fait face à la loi.

    Pourquoi les musulmanes ne respecteraient pas la loi du pays où elles demeurent?
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    20 mars 2010 19 h 47
    Si vis pacem, para bellum
    «Susciter tant de passions, de haines et de férocité pour si peu relève de la paranoïa désespérée»

    Pas du tout! Si tu veux la paix, prépare la guerre.

    Les musulmans de ce pays doivent respecter l'identité de notre peuple, c'est non négociable.

    On ne commettra pas l'erreur des Français qui ont toléré, toléré... et qui aujourd'hui ne sont plus chez eux tellement la france s'est islamisée dans l'espace public. On ne voit plus sur les rues que des voiles, des foulards, des nikabs et un immense mépris pour la France.
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  • SusanK - Abonné
    20 mars 2010 20 h 02
    GLOBE

    Dans le blog du Globe
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  • Marc Provencher - Inscrit
    20 mars 2010 20 h 16
    Mes excuses au citoyen Réjean Grenier
    Le citoyen Grenier écrit : « Pendant un moment je me suis dit, comment ce fait-il que je ne comprend rien de ce texte de Marc Provencher. Suis-je donc un parfait ignare? »

    Ça dépend ce que vous connaissez ou non à l'histoire des totalitarismes et de la pensée raciale. Moi je suis surtout versé dans l'étude du fascisme italien, avec lequel j'ai ensuite effectué des comparaisons avec le nazisme. C'était mon domaine à l'université : le fascisme et l'antifascisme dans la littérature italienne, qui ont fini par m'entraîner bien loin de la littérature : dans la politique, dans l'histoire et même (oh ma tête) dans la philosophie.

    Cela dit, si vous n'avez pas compris, c'est seulement de ma faute. Le grand écrivain italien Primo Levi dit que quand le lecteur ne comprend pas, c'est la faute de l'auteur. Mon message est trop théorique, j'en suis bien conscient. C'est dû au fait que j'essaie d'arriver au coeur de quelque chose de vraiment tordu, d'une erreur humaine qui EST compliquée : c'est pas moi qui suis compliqué, mais la maudite chose que j'essaie de décortiquer. Je n'ai pas trouvé encore de formulation plus accessible pour l'instant. Ça fait quinze ans que je travaille sur ce foutu syndrome et ç'a beau vous sembler froid et rébarbatif, je vous prie de croire que c'est un cri du coeur.

    Essayons à nouveau. Je vais bien finir par réussir un jour.

    Bien que la chose soit assez effrayante à considérer, du genre à faire dresser les cheveux sur la tête, j'affirme que le prétendu "multiculturalisme" canadien est un dangereux racisme qui SE PREND - avec un aveuglement total - pour un antiracisme, et qui en train de transformer les cultures en races, à l'échelle du Canada comme à celle du Québec.

    Dans la Loi canadienne sur le multiculturalisme, le fait français comme le fait anglais sont définis par la notion d'ANCESTRY, ou en français DESCENDANCE. On y parle de "British ancestry" et de "French ancestry".

    J'affirme que ça ne marche pas, que dans la vraie vie, c'est faux. Par exemple, on peut tout à fait s'appeler Harper et être un canadien-français (c'est le cas d'un de mes collègues de bureau). On peut tout à fait s'appeler Laframboise et être une canadienne-anglaise (c'est le cas de la chroniqueuse Donna Laframboise, du Toronto Star).

    Il suffit de tomber une fois sur de tels citoyens pour comprendre, pour saisir en un éclair que le fait français n'a rien d'HÉRÉDITAIRE - pas plus bien sûr que le fait anglais. Il n'existe pas de "sang français" ou de "sang anglais". On n'est pas canadien français ou canadien anglais à la naissance, au contraire : on le DEVIENT. Personne n'a jamais été d'une culture à la naissance : c'est une contradiction dans les termes, puisque que "culture", au sens le plus large, ça désigne tout ce qui est ACQUIS par une personne DE SON VIVANT.

    Pour prendre l'exemple le plus tranché, de nombreux cas d'adoption à la naissance nous le mettent sous le nez tous les jours de façon claire. On peut être canadien-français et avoir la peau noire, par exemple. Ou encore, on peut très bien être canadien anglais avec une soi-disant face de Coréen : c'est le cas d'un citoyen qui travaille dans le même building que moi et avec qui je prends souvent ma pause. Il a été adopté à naissance dans une famille anglophone d'ici. D'ailleurs, voilà qui est intéressant : sa soeur est wallone. Elle a été adoptée à sa naissance par une famille francophone de Belgique. Elle aussi a une "face de Coréenne" : mais elle n'est pas coréenne le moins du monde, pas plus que son frère. C'est que le fait d'être wallon comme le fait d'être coréen NE SONT PAS DES FAITS DE RACE : mais au contraire des faits culturels, des faits de civilisation, des faits que l'on devient de son vivant.

    Mais le soi-disant "multiculturalisme", lui, qui se présente comme un antiracisme - même comme le phare de l'antiracisme guidant le monde ! - insiste pour dire au type avec qui je prends ma pause qu'il est Coréen, qu'il appartient à la "Asian community", qu'il doit "célébrer" sa "culture ancestrale" (sic). Sauf que voilà : par définition, la culture n'est pas ancestrale, mais au contraire acquise; et cette culture coréenne, cette culture asiatique, mon ami ne l'a jamais acquise, puisqu'il n'a jamais vécu dans un contexte coréen et n'a jamais été élevé dans une famille coréenne. Il a été élevé dans une famille anglophone, est allé à l'école en anglais, et ainsi de suite : c'est un canadien anglais. Ce n'est pas par "ancestry" qu'on est canadien anglais.

    C'est la même chose pour chacun d'entre nous. Je suis canadien-français, certes : mais je ne l'étais pas à la naissance, je le suis devenu, comme tout un chacun. Mes parents aussi sont canadiens français ? Oui, mais eux non plus ne l'étaient pas à la naissance, eux aussi le sont devenus après leur arrivée dans le monde. Et leurs parents ? Même chose. Donc, prétendre expliquer l'identité par une ligne physique, une histoire d'hérédité et de sang, gref une histoire de race, c'est nier notre culture (et les autres cultures aussi). Les "liens du sang" me rattachent à ma famille : mais ils n'ont rien de collectif, ce n'est pas une affaire de race.

    La croyance qu'on est canadien-français ou canadien-anglais ou coréen par le sang, par un fait physique, par un fait de la Nature, c'est précisément cette pensée qu'on appelle le RACISME, dont un autre nom est le DÉTERMINISME BIOLOGIQUE.

    Pendant la commission sur les accommodements raisonnables, un citoyen du Saguenay-Lac-Saint-Jean a trouvé le temps de dire, pendant ses maigres "deux minutes du peuple", la chose la plus importante du point de vue de l'humanité : "NOUS SOMMES TOUS DU MÊME SANG". Ça veut dire qu'il y a une seule humanité, un seul genre humain, une seule espèce - et pas plusieurs. Autrement dit : qui que nous soyons, en tant que bébé naissants nous ne sommes que des hommes. Et c'est PAR LA SUITE, c'est après notre naissance, une fois arrivés dans le monde, que nous DEVENONS par exemple coréens, ou canadiens-français, ou haïtiens, ou mohawks, ou wallons.

    Le soi-disant "multiculturalisme" est fondé sur la croyance contraire : ancestry et ainsi de suite. Et c'est en cela qu'il s'agit d'un racisme.

    Comme je commence à être fatigué, je n'embarquerai pas ce soir dans la phase 2, soit retracer et d'expliquer comment une pensée profondément raciste peut se prendre pour l'antiracisme officiel.

    Mais j'adore citer des antifascistes italiens, alors je vous laisse sur cette remarque d'un certain Giuseppe Antonio Borgese :

    "Ce serait une expérience passionnante si nous n'en étions nous-mêmes les cobayes."

    Et en passant, je ne suis pas un petit monsieur : je suis gros.
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  • TRIPOD - Inscrit
    20 mars 2010 21 h 07
    Le port du niqab potentiellement dangereux ?
    Ce n'est qu'une question de temps, à l'instar du téléphone cellulaire, on devra tôt ou tard légiférer sur le port du nikab, de la burqa ou tout autre survêtement obstruant la vision périphérique notamment en automobile, car oui, il y en a qui conduisent avec ça ! Je ne sais pas si elles voient bien où elles vont mais, pendant ce temps-là, le même gouvernement Charest fait passer des tests de vision, aux deux (2) ans, à des québécois de souche pour s'assurer qu'ils voient bien au volant ! Un peu bizarre comme situation, ne trouvez-vous pas ?
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  • bizell - Inscrit
    20 mars 2010 21 h 49
    HYPOCRISIE QUAND TU NOUS TIENS
    Hypocrisie quand tu nous tiens.
    Je me demande qu’est-ce- qui attire les islamistes à venir s’établir au Québec, pays des apostats, où on boit de l’alcool, on mange du porc, on peut entretenir une relation avec une femme sans être mariés, où encore il est interdit de ``frapper`` son épouse, à moins que ces islamistes endurcis soient attirés par la paix et le civisme qui y règnent, là c’est une autre raison qui me rappelle un proverbe berbère :
    Il boude la viande et il mange de sa sauce.
    À mon humble avis, toute la faute incombe aux gouvernements car il est de leur devoir d’expliquer à ces fanatiques hypocrites, avant même d’arriver ici, qu’ils ont fait le choix de s’établir dans un pays laïque où la religion et les signes religieux n’ont pas de place dans les espaces publiques et que beaucoup de sacrifices ont été consentis pour que la société québécoises se libèrent des dogmes de l’église.
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  • Simon Beaudoin - Inscrit
    20 mars 2010 23 h 14
    À tous ceux qui affirment que cet article constitue une raison pour l'indépendance
    D'abord, je vais répondre à ceci, écrit par monsieur Kamps:

    "Il faut vivre avec et comprendre que ces deux cultures de base ne sont pas faite pour vivre sous les mêmes lois dans un même pays, c'est une utopie et l'une ou l'autre devra sur un même territoire se laisser fondre dans le paysage ou se séparer..."

    Je crois que, loin d'être une utopie, c'est un formidable défi, que de tenter comme nous le faisons de créer un pays qui transcende le nationalisme et donne l'exemple au monde que deux cultures aussi semblable que la française et l'anglaise peuvent vivre ensemble. Je ne veux pas que le Québec déclare son indépendance du Canada parce que, au delà des raisons économiques, je considère que la diversité, la pluralité des opinions, est une richesse. Pourquoi deviendrions-nous indépendant? Pour décider entre nous de nos politiques? Mais le Québec lui-même est divisé en différentes cultures, qui viennent de différents modes de vie, de différentes régions. Si nous devions scinder le Canada pour ce genre de raison idéologique, nous pourrions aussi bien chacun former notre propre pays.

    Le fait que les canadiens-anglais réagissent autrement que nous vient certainement du fait qu'ils sont plus assurés de la solidité de leur culture que nous, mais il est à mes yeux impensable qu'ils ne partagent pas avec nous un réflexe xénophobique inavoué, qui étreint tout le monde à la vue de quelque chose ou de quelqu'un d'étranger, car jamais vu auparavant. Le danger, c'est si l'incompréhension initiale ne fait pas place à la compréhension, mais plutôt à la haine. Pour moi, nous sommes tous potentiellement racistes. Mais ceux qui agissent vraiment en racistes sont ceux qui n'ont pas voulus comprendre l'autre et qui sont passés par des raccourcis.

    Simon Beaudoin
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  • Tube - Inscrit
    20 mars 2010 23 h 16
    De bonne foi
    Si je comprends bien, il est établi hors de tout doute raisonnable que le voile intégral est mauvais. Les femmes le dénoncent parce qu'il représente un recul social majeur. Soit. J'admets. Oublions un instant les ramifications historiques et culturelles. J'admets qu'il y a des jours où j'aimerais moi aussi me promener complètement couvert (je le fais parfois, surtout l'hiver) parce que le monde m'agresse. Je vois cela comme utiliser un genre de pseudonyme intégral (comme je le fais pour ce petit texte). J'ai parfois envie de ne pas paraître, et c'est de plus en plus difficile d'y arriver. Suis-je une menace parce que je ne veux pas toujours être vu, filmé, sondé, surveillé?
    Peut-être que de tourner le dos à l'envahissement commercial, au bruit strident des médias, aux caméras dans les lieux publics et se tourner plutôt vers l'anonymat, le silence et la simplicité est une assez bonne idée?
    Nos moines et mystiques ont-ils fait autre chose? Peut-être que cette dame cherche quelque chose dans ce genre-là. Elles sont une toute petite minorité à suivre ce chemin rigoureux, je serais bien étonné qu'il y en ait davantage. Alors, où est le problème?
    Je respecte l'opinion de tous les gens qui rejettent le voile intégral (ils ont probablement raison). Mais je ne peux m'empêcher de trouver un peu gros de faire porter à une seule personne tout le poids de nos frayeurs et de nos inquiétudes. Peu importe qui a tort et qui a raison, cette dame a gagné mon respect et mon affection. Quelque chose me dit que ce qu'elle fait, elle le fait de bonne foi.
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  • Simon Beaudoin - Inscrit
    20 mars 2010 23 h 28
    À monsieur Provencher
    Je trouve que vous avez de bonnes idées, que je partage jusqu'à un certain point, mais je crois que dans votre conception individuelle d'un humain, vous négligez le côté social de ce dernier. Car il me semble que c'est effectivement un fait de la nature, que de naître dans une famille québécoise francophone. Ensuite, l'individu peut, à travers les aléas de sa vie, choisir de mener sa vie comme il l'entend, mais à la base, il y a bien un déterminisme, choisi non par une prétendue race, mais par son lieu de naissance.

    Je ne me révolte pas contre les mots d'une autre époque utilisés pour qualifier différentes réalités, de toute façon je ne peux pas y faire grand chose. Je constate simplement que le multiculturalisme peut certes amener à des débordements du côté de la protection des minorités, les forçant peut-être ou les encourageant à se ghéttoïser. Mais je vois pas en quoi cette idéologie est totalitaire, tout comme le nationalisme au sens strict ne l'est pas.

    Peut-être vous-ai je mal compris, mais j'aimerais des éclaircissements sur ce sujet. Sinon, je vous remercie de m'avoir amené à cet article et espère que nous aurons une discussion intéressante.

    Simon Beaudoin
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  • Jean de Cuir - Abonné
    20 mars 2010 23 h 43
    Et l'homme
    Notes : 1. Si le Canada est multiculturelle il n’ y a pas de culture canadienne, à moins de modifier le sens des mots : une culture ne peut être multiculturelle ! Si la langue est le vecteur par excellence de la culture et si le Canada est bilingue, il y a donc deux cultures canadiennes. Bi-culturel ou multiculturel ou pluriculturel ou sans culture?
    2.Le voile vu du point de vue de l’homme révèle quoi sur l’homme; si c’est tchador ou burqa, ou niqab ou voile, hijab, qu’est-ce ça dit du regard de l’homme ... Et du coeur...? Et de ce qui trotine dans sa tête? Est-ce que parce que l’homme pense de telle ou telle façon la femme que la femme est ainsi? Comme si la pensée ou le dire de l’homme opérait ipso facto la réalité. L’homme se croit-il magicien : son verbe fait la réalité? Et si cet homme répète ou dit qu’il répète “la parole d’Allah” en suivant sa parole coranique, ne légitime-t-il pas son verbe ex opere operato : il sacramentalise son verbe et de plus affirme que son verbe n’est que la face répétée du verbe divin. Mais qui est donc cet homme qui croit qu’ il “fait” la femme à sa mesure et qu' elle doit ressembler à son désir?
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  • Nelson - Inscrit
    21 mars 2010 01 h 08
    LA LANGUE ET LA CULTURE QUEBECOISE SONT MENACÉS ET EN SURVIE, PAS AU ROC.
    LES QUEBECOIS SONT MAYORITAIRES AU QUEBEC ET MINORITAIRES AU CANADA, ET ENTOURÉS DE 98% D"ANGLOPHONES EN AMERIQUE DU NORD. POUR CELA L"IDENTITÉ MEME DES QUEBECOIS EST EN JEU, ET VOIENT AVEC INQUIETUDE QUE 95% DES IMMIGRANTS SONT PLUS PROCHES DU CANADA ANGLOPHONE ET LEURS INTERETS, QUE CEUX DU QUÉBEC. LE ROC ET GRAND NOMBRE D"IMMIGRANTS NE SEMBLENT PAS ETRE ASSEZ SENSIBLES AUX INQUIETUDES LEGITIMES DES QUEBECOIS, ET POURTANT, POURTANT, PERSONNE VOUDRAIT PERDRE SA CULTURE, SA LANGUE ET SON IDENTITÉ. LE PARTI QUEBECOIS ET LE BLOC QUEBECOIS NE SONT PAS LA POUR RIEN, ET LA CHUTE VERTIGINEUSE DES APPUIS DE JEAN CHAREST TEMOIGNENT DES INQUIETUDE DES QUÉBECOIS FACE AUX MENACES IDENTITAIRES ET DES VALEURS DES QUEBECOIS, DE LA PART DES CERTAINS FANATIQUES RELIGIEUX.
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  • Danielle Cote - Inscrit
    21 mars 2010 02 h 40
    Manque de civisme flagrant!
    Le voile intégral et la burka sont des manques de civisme flagrant.

    Tout comme se cacher le visage avec une cagoule tel un voleur...

    Franchement, au Québec (je me fous du reste du Canada) mais au Québec nous vivons à visage découvert. Je pourrais comprendre cependant qu'un grand brûlé se cache le visage par pudeur et pour ne pas se faire dévisager et que certains crétins se moque de lui ou de elle.

    Qui nous dit que sous un voile intégral ou une burka ne se cache pas un terrorisite qui veut réellement se camoufler ?

    Dans tous les lieux publics, nous devons être à visage découvert et cela devrait être enchâssé dans la Chartre et cela est urgent.
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  • M Dubois - Inscrite
    21 mars 2010 04 h 54
    S'AGIT-IL DE SE CACHER OU D'ETRE VUE
    Il me parait paradoxal que pour vouloir se soustraire du regard des autres on choisisse ce qui se voit le mieux soit une robe et un voile intégral noirs. Il me semble que c'est le meilleur moyen pour etre remarquée à coup sur. Pour se fondre dans la population et devenir invisible mieux vaudrait etre vetue comme une québécoise moyenne, non ?

    A moins que vous souhaitiez que toutes les femmes au Québec s'habillent comme vous. Alors là plus moyen de distinguer la sienne des autres.
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  • Rodrigue Tremblay - Inscrit
    21 mars 2010 08 h 08
    @marc provencher
    C'est pour ça que j'ai toujours dit qu'un Québécois c'est quelqu'un qui parle comme un Québécois, peu importe son origine.
    On peut être né en Haiti comme Mélanie Renaud et être québécoise. On peut être né au Québec comme Dennis Trudeau et ne pas être québécois.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    21 mars 2010 08 h 38
    Les phobies et la PNL
    «Suis-je une menace parce que je ne veux pas toujours être vu, filmé, sondé, surveillé?»

    Je pense que oui. On ne peut jamais fuir qui on est. Cela révèle un mal d'être qui peut aisément devenir une psychopathie sociale.

    Quand à cette Égyptienne, je pense le contraire de ce que vous affirmez. Elle s'est comporté envers sa société d'accueil avec une impolitesse consommée, comme aurait dit VL Strauss.

    Avant de venir au Québec, elle aurait dû savoir que notre société n'est pas une société islamique mais respectueuse et tolérante des autres religions. En se comportant comme si elle avait tous les droits et aucune obligation parmi nous, elle a levé le voile sur les motifs profonds qui l'amènent par nous, soit l'islamisation de sa terre d'accueil, et cela est intolérable pour le Québécois que je suis.

    Le Québec doit demeurer près de son identité québécois que l'Égypte est égyptienne!

    Ainsi, comme vous voyez, ce qu'elle fait n'est pas de bonne foi, puisqu'elle s'est bien gardée d'afficher ses couleurs à Immigration Canada et Immigration Québec.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    21 mars 2010 08 h 38
    M. Provencher vous avez mal lu.
    Concernant l'applicabilité ou non de l'interdit du niqab dans l'espace public en général, je posais la question à deux lecteurs(M. Kamps et Doré) qui en ont soulevé la proposition et rien d'autre. Et ne vous inquiétez pas, j'ai bien saisi de quoi il est question dans un ou l'autre des manifestes proposé. Mais il arrive, j'imagine que vous vous en êtes rendu compte, que certains lecteurs-trices en arrivent à vouloir proposer autre chose qui pourrait ressembler à du «totalitarisme hard», en oppostion au «totalitarisme soft» des manifesteux pour un Québec à la laicité fermée.
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  • Anne-Marie Kokinski-Corneau - Inscrit
    21 mars 2010 08 h 42
    qui choisit? et pouquoi?
    L'article qui passe du cas d'une femme voilée à la différence entre le Québec et le ROC quant à la position sur le sujet, est une façon simpliste de diluer le débat au lieu de le susciter. La discussion sur le port du voile est suffisamment difficile sans y superposer d'autre complexes.

    Je pense qu'on touche ici à la liberté d'opinion et à la liberté de religion. Ou peut-être à la liberté elle-même. Je ne sais pas vraiment quel est le symbole du voile dans les pays où il est coutume. Je le ressens moi-même comme une protestation face aux luttes que les femmes ont entreprises pour acquérir leur place au soleil. Et comme une démonstration que la lutte est loin d'être finie. Elle a souvent été liée à la religion. Notre pape catholique considère encore les femmes indignes de la prêtrise.

    Il est incontestable que la transformation d'un pays vers la laïcité a donné des chances aux femmes de prouver ce dont elles étaient capables. Et surtout, la laïcité permet d'ouvrir les discussions sur le rôle structurant des religions et sur leur façon d'appréhender le monde. Elle offre un champs neutre. Elle ne devrait pas devenir une religion, c'est à dire, une croyance qui deviendra statique si on ne peut pas remettre en question ses diktats. La laïcité devrait offrir les moyens de pousser la discussion et avancer vers une solution qui démontre une évolution si petite soit-elle.

    Donc ma question est de savoir si les femmes qui portent le voile choisissent de le faire ou si cela leur est imposé. Si le choix est réel, alors on tombe dans le champs de la liberté de religion ou la liberté d'opinion. Le port du voile devient une prise de position. Et jusqu'à preuve du contraire j'aimerais avoir ce type de courage pour faire valoir mes opinions. Moi je n'ai pas encore choisi d'apostasier pour dire à mon pape que je n'aime pas son opinion des femmes.

    Par contre si le port du voile est imposé sous la menace, même tacite, alors on se trouve devant la bataille entre deux forces qui tentent d'imposer quelque chose à un individu qui se voit forcé de choisir la position la moins dangereuse. La question, ici, se résume à qui sera le plus fort. Malheureusement, la sous-question demeure: quelles seront les conséquences pour la personne visée en fonction du vainqueur.

    Si le port du voile nous choque à cause du message sur l'égalité des femmes, pourquoi ne protestons-nous pas contre les positions du pape sur la même question? Pourquoi ne porte-t-on pas le débat dans une assemblée oecuménique où ceux qui décident du sort des femmes pourraient échanger et évoluer? Quelles sont les conséquences si on ouvre le débat sur la place des femmes dans toutes les instances et pas seulement dans une salle de classe face à une seule citoyenne?
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    21 mars 2010 08 h 50
    Les frayeurs ha oui les frayeurs...
    @ tube,

    Rafraîchissant vos questionnements ! Je commence à désespérer quelquefois depuis deux semaines à lire cet unanimisme des- de souche- à vendre autant d'angoisse pour une vingtaine de niqab qui parcourent les rues de Montréal. Et d'en lire d'autres à l'occasion qui commence à nous faire croire que l'auditoire des radios poubelles et primates de Québec sont débarqués à la Tribune du Devoir, tel qu'A. Réhel qui affirme qu'il est autant «dangereux de porter le niqab que passer sur la lumière rouge».

    Comme je l'affirmais plus haut, la beauté de la démocratie et de la liberté d'expression au Québec, permet aussi d'en montrer ces pires visages. Mais pour en venir à améliorer cette société, il faut semble t-il paser par là!!!!!!!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    21 mars 2010 09 h 03
    La diversité
    « Mais le Québec lui-même est divisé en différentes cultures, qui viennent de différents modes de vie, de différentes régions.»

    Je suis d'accord avec vous, c'est un enrichissement incroyable. Toutes ces cultures, grecque, italienne, chinoise, africaine, ont su s'intégrer à nous et nous enrichir. Par contre, la culture mahométane est bien différente: elle veut s'imposer à nous en nous présentant des éléments de sa culture incompatible avec nos valeurs d'égalité, de solidarité et surtout d'identité. C'est la raison majeure qui me pousse à dénoncer les abus d'accommodements exigés par les adeptes de la frange intégriste de l'islam politique et radical.

    Comme Québécois, c'est notre devoir de combattre cette attaque voulue et calculée contre notre culture et nos valeurs. Lisez attentivement cet écrit de Abdennour Bidar qui explique bien la présence musulmane dans leurs sociétés d'accueil:

    «Le débat sur le port de la burqa a donné lieu ces dernières semaines à une multitude d'analyses, parmi lesquelles les plus pertinentes l'envisagent à l'intérieur du problème plus vaste posé par le développement d'un islam néo conservateur qui refuse le modèle occidental, ses valeurs et son mode de vie, et dont le terrain de fermentation dans notre pays est la condition sociale et économique de discrimination faite aux populations d'origine immigrée. Une frange de celles-ci trouverait ainsi dans l'adhésion à cet islam "dur", dont la burqa est l'une des expressions les plus radicales et minoritaires, l'opportunité d'exprimer son ressentiment et de se placer dans une logique de lutte contre ce qui est vécu comme une situation d'oppression.»
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  • Paul Verreault - Inscrit
    21 mars 2010 09 h 15
    Cour Suprême
    Des collectivités, des groupes se sont servis de la Cour Suprême du peuple Canadian, sous le couvert d'individus, pour affaiblir la Loi 101 au point qu'elle est devenue inefficace. Les extrêmistes-religieux font exactement la même chose pour abolir la neutralité de l'État. Par exemple certains politiciens doivent accepter 7 prières au début de leur assemblée en Ontario. Si le ROC se plaît dans la théocratie, les Québécois la refusent et c'est tant mieux. Notez que laïque signifie: "concerne la vie civile (du peuple)", ainsi, vive la démocratie!
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  • CSanfacon - Inscrit
    21 mars 2010 09 h 28
    Mêlons-nous chacun de nos affaires!
    Nous n'avons pas à juger si le nijab, l'avortement ou le tai-chi sont bons ou mauvais. C'est à chacun d'en juger pour lui ou elle et d'agir comme il le veut, en autant qu'il ne porte pas atteinte aux droits des autres. Si ma voisine veut se masquer pour aller au supermarché, ou mon vosin porter des souliers roses avec des rubans jaunes, libre à eux, ça ne porte pas atteinte à mes droits personnels.
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  • Jacques Morissette Jacques Morissette - Abonné
    21 mars 2010 09 h 46
    Attitude de tolérance ou non face au niqab: On dirait que oui, idéalement, conditionnel de rallier les deux solitudes à ce sujet.
    Je fais une grande distinction entre le sacré et le profane. Lisez, entre autres, Mircea Eliade pour ceux que ces questions intéressent vraiment. Notre société est beaucoup plus profane que sacré. À tout le moins, s'il y a quelque chose de vraiment sacré dans notre société, je dirais que c'est le consumérisme.

    Maintenant, parlons un peu du port du niqab ou non, sans discernement. D'abord, les Imans modérés ne sont pas vraiment d'accord avec cette approche du port du niqab, qui devient de plus en plus un instrument politique. Actuellement, nous sommes bien loin de l'aspect sacré du niqab. Le port du niqab est en train de devenir un symbole politique de tolérance.

    De la façon dont nous parlons de la question, on semble vouloir que les deux solitudes soient d'accord quant à l'attitude à avoir face au port du niqab. Au fond, ce n'est pas vraiment de tolérance dont nous parlons. C'est plutôt de faire l'unanimité sur le sujet. Plus haut, je disais que notre société canadienne est profane. Il y a longtemps que le profane a pris la place du sacré.

    Comme je le disais plus haut, ce qu'il y a de sacré dans notre société canadienne, c'est surtout le consumérisme. On voudrait que tout le monde soit d'accord de la même façon pour ne pas séparer les consommateurs que nous sommes. Comme si on faisait du Canada une mer de magasin et on voudrait que tout le monde nage dedans sans trop se poser de question.

    Dans le sacré, il y a la tolérance. Dans la tolérance, il y a le respect de son prochain. Il y a aussi l'amour de son prochain. Actuellement, nous sommes plutôt dans les doléances avec le port du niqab. Nous sommes en train de penser le sacré, mais de manière inverse. La tolérance n'est pas qu'une simple question de respect des autres, c'est aussi affaire de respect de soi.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    21 mars 2010 10 h 33
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  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    21 mars 2010 11 h 11
    C'est quoi....
    Les femmes doivent comprendre que désormais, au Québec, aucune loi, aucune charte, n'appuie leurs revendications vestimentaires, et, ainsi compris, elles n'auront d'autre choix que de s'habiller comme les québécoises (Augustin Rehel)
    -----------------------------

    C'est quoi donc s'habiller comme une québécoise car il y a autant de styles vestimentaires qu'il y a de québécoises..... et, le terme québécoise, ne constitue pas une marque de commerce!

    A ce compte, on pourrait exiger que les hassidiques d'Outremont s'habillent comme les québécois... en jeans et t-shirt, et qu'ils laissent tomber boudins, barbe, chapeau et long manteau noirs, puisqu'aucune aucune loi, ni aucune charte, n'appuieraient leurs revendications vestimentaires, comme vous l'écrivez, mais je suis assurée que Me Julius Grey trouverait la faille susceptible d'annihiler le texte de loi.

    J'ai hâte de vous voir partir en croisade sur ce sujet puisque la question vestimentaire vous tient tant à coeur....!
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  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    21 mars 2010 11 h 53
    Petites questions....
    Les musulmans de ce pays doivent respecter l'identité de notre peuple, c'est non négociable. (Augustin Rehel)
    Pourquoi les musulmanes ne respecteraient pas la loi du pays où elles demeurent (Augustin Rehel)
    ------------------------------

    ...et qu'en est-il pour les juifs hassidiques alors.

    Est-ce que vos diktats s'appliquent à tous les musulmans du Québec, blanc, jaunes, noirs, etc..., ou, plus spécifiquement, aux arabos-musulmans que vous semblez mépriser entre-tous....!
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    21 mars 2010 12 h 32
    Mme Chouinard, ne perdez pas votre temps...
    Mme Chouinard, la personne à qui vous vous adressez (A. Réhel), et vos questionnements répondent à la question s'il est Islamophobe ou non. L'acharnement qui l'habite sur une seule religion depuis deux semaines(en l'occurence l'Islam) et non l'Islamisme aurait dû semer un doute dans votre esprit avant d elui poser les questions sur les Hassidiques. Ne pas perdre de vue que c'est le même qui vient d'affirmer en cette journée de dimanche, «que les porteuses de niqab sont aussi dangereuses que passer en auto au feu rouge».
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  • Raymond Saint-Arnaud - Abonné
    21 mars 2010 12 h 50
    Suicide culturel
    En lisant le blogue du Globe and Mail, j’ai vu que plus de 90% des blogueurs trouvent que les Québécois ont raison dans ces affaires de niquabs.

    J’y ai aussi lu à quelques reprises que: “Multiculturalism is cultural suicide”

    Avis aux naïfs “lucides” .
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  • Marc Provencher - Inscrit
    21 mars 2010 12 h 52
    Ridicule et irresponsable affirmation du citoyen Duchêne Denys Mehdi
    Le citoyen Duchêne Denys Mehdi écrit : « Mais il arrive, j'imagine que vous vous en êtes rendu compte, que certains lecteurs-trices en arrivent à vouloir proposer autre chose qui pourrait ressembler à du «totalitarisme hard», en oppostion au «totalitarisme soft» des manifesteux pour un Québec à la laicité fermée. »

    Donc, la laïcité de l'État libéral est en réalité le totalitarisme ! Vous vous payez de mots, cher monsieur, et je doute que vous connaissiez grand-chose aux vulgates totalitaires. Car alors il faudrait admettre le monde à l'envers : à savoir que totalitaire était la monarchie constitutionnelle libérale instaurée en 1860 par Cavour, sur la base du principe laïciste par excellence "Une Église libre dans un État libre" (Cavour fut d'ailleur excommunié, ce dont il se foutait pas mal), et non-totalitaire, en revanche, le régime fasciste instauré par Mussolini, qui signa en 1929 les accords du Latran avec la Curie romaine, accords qui ramenaient les crucifix dans l'administration et rétablissaient les privilèges de l'Église et du clergé.

    C'est n'importe quoi.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    21 mars 2010 13 h 05
    A Denis Mehdi


    ...à vendre autant d'angoisse pour une vingtaine de niqab qui parcourent les rues de Montréal.»

    Un ami de Suisse me disait récemment la même chose.

    «Il y a à peine 40 ans, la population musulmane était de 20 000 à peine. En 1990, elle atteignait 150 000, et aujourd'hui, elle atteint 400 000. Voilà la raison pour laquelle nous avons dû interdire les minarets: pour sauvegarder l'identité de notre population.»

    Je ne vends ni angoisse, ni peur, à mes citoyens, mais des faits qui démontrent que ce qui s'est passé en Suisse, va arriver ici; et ce qui se passe en France, va arriver aussi au Québec.

    Et la pire des réalités: ce qui s'est passé en 2007, au Kosovo, alors que les musulmans ont déclaré unilatéralement l'indépendance de cette province serbe, parce qu'il y avait une majorité de musulmans, qui ne voulait plus vivre avec la minorité serbe, peut arriver ici aussi, au Québec, d'ici 50 ans, comme cela s'est produit en Serbie.

    Les Québécois doivent bien comprendre le modus operandi musulman et le bloquer maintenant... avant qu'on soit engagé dans un processus de non retour... en accordant aux musulmans tous les accommodements qui renforcent leur main mise sur le Québec et, par ricochet, la dépossession de notre nation.

    J'ose espérer que les Québécois comprennent qu'il y a incompatibilité de valeurs entre la religion musulmane et les sociétés occidentales.
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  • Raymond Saint-Arnaud - Abonné
    21 mars 2010 13 h 11
    L’État et ses agents doivent être neutres
    Dans l’exercice de leurs fonctions, tous les employés de l’État, hommes et femmes, doivent s’abstenir de porter des vêtements ou signes qui manifestent leur allégeance à un club quelconque, à un parti politique, à une religion, à une secte, à une idéologie particulière. L’État et ses agents doivent être neutres. Il doit y avoir un Code de comportement et d’habillement qui assurent cette neutralité.

    Des accommodements raisonnables peuvent être accordés pour faciliter la vie en société des personnes ayant des handicaps physiques permanents ou transitoires, des femmes enceintes, des vieillards.

    Il n’y a pas lieu d’accorder quelque accommodement que ce soit pour des motifs religieux dans l’espace public.

    Il nous faut une Charte de la laïcité pour que cessent les dérives. Avec la religion à la maison, la vie en société sera plus simple et moins encline aux antagonismes.

    Dans toute cette affaire, la couleur de la peau et la race n’ont aucun rapport. Ce sont les comportements qui font problème.
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  • Kaomax - Inscrit
    21 mars 2010 14 h 05
    Une question de Choix
    Comme société nous avons séparé "religion et gestion sociale".

    Nous n'allons pas remplacer l'emprise qu'avait jadis la religion catholique, par l'emprise de d'autres religion sur notre société.

    Est-ce si difficile à saisir ?

    La société québécoise = aucune gestion sociale dicté par une religion !

    Allons nous encore entendre radoter longtemps sur le sujet par nos "spécialistes" de la masturbation intellectuelle ???
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  • Kaomax - Inscrit
    21 mars 2010 14 h 17
    @ Raymonde Chouinard
    Avec quelles minorités sociales avons nous le plus de problèmes ?

    Est-ce que les Européens, les asiatiques, les libannais (non musulmans) et autres viennent tenter de foutre le bordel dans nos choix de société ? Absolument pas !

    Pourquoi ? Simplement parce lorsque ils ont choisis le Québec comme terre d'accueil, ils se sont adaptés à nos choix de société, sans venir nous relancer pour des demandes farfelues et aberrantes.

    Lorsque des minorités commencent à vouloir imposer leurs moeurs, aussi ridicules soient-ils que de vouloir changer le menu d'une sucrerie, ça devient d'un pathétique inacceptable. Quel individu sain d'esprit irait dans un "stand" de frites pour exiger que l'on lui serve un riz frit au poulet ?

    Sommes-nous devenu une société de "légumes" pour même en venir à faire des débats de société, sur des situations aussi isolées et non recevable.

    Pour ma part, des individus qui viennent "exiger" leurs "us et coutumes" qu'ils soient "religieux, politique ou autre, ou encore tous entre-mêlés pour des raisons de pratiques religieuses, ça m'est totalement inadmissible.

    Nous acceptons de voir se faire paralyser des sommes colossales pour que notre société voit à trouver des solutions, sur des questions non recevables. Nous ne pouvons pas ouvrir la porte à de telles demandes, car ça représente un énorme recul sociale, que de laisser une quelconque religion s'imposer dans nos moeurs.

    Nous avons des priorités financières en regard avec la majorité du peuple Québécois. La santé, le manque de ressource pour une population vieillisante, etc. cessons de jeter nos argents public par la fenêtre, pour voir notre propre culture paralysée à cause d'individus qui souhaitent s'imposer à notre culture.
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  • Leclerc Dense - Abonné
    21 mars 2010 14 h 29
    Comprenons-nous bien
    Comprenons-nous bien:
    En tant que Quebecoise,canadienne et oeuvrant dans les soins de santé depuis plus de 35 ans,j'ai vu un Quebec très ouvert a l'immigration,à ce que les gens ayant quitté leur pays pour différentes raisons,ont pu recevoir ici et nous apporter par leur culture,a leur tour.
    Règle générale ,nous sommes une nation d'accueil et le manifestons très bien.
    Ceci dit,il est clair que les débats autour de l'islamisme ostentatoire nous irritent et qu'on doive trancher quelque part.
    Je connais des islamiques professionnels s'arretant au courant de la journée pour prier quelques minutes et ce a même leur bureau.
    Ca ne dérange personne,car dans ces cas il s'agit d'hommes.
    Ce qui dérange ,c'est l'image que les femmes voilées envoient aux autres femmes,sachant qu'elles heurtent les femmes originaires de ce pays et sachant que ce débat n'aurait pas lieu si elles acceptaient ,elles aussi,par respect pour leur terre d'accueil,d'éviter cette provocation,et de se vêtir comme tout le monde le fait en occident.
    Voyez-vous,ca aussi c'est leur responsabilité de s'intégrer au monde féminin,de se faire connaitre et apprécier et surtout de communiquer de facon a ce que leur interlocuteur(trice) puisse les voir,pour saisir la teneur de leur propos et la charge affective liée a leur propos.Un meilleur dialogue basé sur la confiance peut alors s'établir.,
    En fait,on a tous a faire un pas :ces personnes sont chez nous,d'abord ,et on les accueille et nous avons envie de faire leur connaissance et de les respecter,mais elles doivent nous permettre de les connaitre .
    Un dernier point.
    SI j'etais un homme musulman,je serais très attristé et frustré de me faire considérer comme un prédateur sexuel.
    Comme si tous les hommes ont des pensées érotiques a l'idée de voir le corps d'une femme,et pourraient leur sauter dessus n'importe quand,.C'est de dénigrer l'homme pour le qualifier d'animal dépourvu de contrôle sur son sexe. Quel malaise !
    Enfin,nous sommes une société qui a vu l'évolution des femmes depuis 1 siècle et nous ne pouvons pas vivre autrement que dans l'égalité hommes-femmes.
    Alors mes dames voilées,dévoilez-vous et vous trouverez dans l'amitié
    avec nous les Québecoises ,une richesse encore inespérée pour vous à ce jour.
    Merci
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  • Simon Beaudoin - Inscrit
    21 mars 2010 16 h 20
    @ M. Rehel
    J'essaie de trouver une façon de vous répondre, tout en essayant de ne pas manquer le vote historique des Représentants aux États-Unis.

    La question que vous soulevez après m'avoir cité est très légitime, mais je vais d'abord établir un certain nombre de choses. Il n'y a pas une telle chose qu'une "culture mahométane" uniforme, mais plutôt une grande diversité de culture au sein d'une religion qui est aussi divisée que le christianisme.

    Ensuite, vous dites que cette culture souhaite s'imposer à nous. Je serais plus porté à dire qu'ils prennent notre modèle social et en étirent les libertés individuelles à un point jamais égalé lorsque nous accueillions des gens plus près de notre origine culturelle. Je pense ici aux irlandais ou aux italiens, en faisant abstraction de quelques communautés juives.

    Comme l'article le souligne, notre statut minoritaire nous rend plus sensible à la différence. Les musulmans ne veulent pas pour autant nous forcer à renoncer à nos droits. Le problème est justement qu'ils ne font rien d'illégal, ils appliquent leur liberté de s'habiller comme ils veulent et il est impossible de prouver si les femmes musulmanes sont forcées, culturellement ou autrement, de porter le voile.

    Simon Beaudoin
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  • kidal31 - Inscrit
    21 mars 2010 17 h 06
    Etrange !!!
    Je vois que le Canada comme la France se pose la question de la place de l'Islam dans nos sociétés.
    Je suis assez surpris en lisant cette article sur le Figaro de la tolérance ou de l'inconscience de vos institutions.
    Je ne vous juge pas, je suis étonné et un peu choqué.
    Trop de liberté peut tuer la liberté !!

    http://www.lefigaro.fr/international/2010/03/18/01
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  • Raymond Saint-Arnaud - Abonné
    21 mars 2010 17 h 08
    Comportements qui font problème
    Les immigrants et les immigrantes qui veulent continuer à vivre au Québec de la même façon qu’ils vivaient dans leur pays d’origine (par leur habillement et leur comportement dans l’espace public) ne se donnent pas beaucoup de chances de s’intégrer au Québec et d’être bien acceptés dans la société québécoise, spécialement dans la recherche d’un emploi. Ils envoient le message qu’ils ne veulent pas réellement être des nôtres puisqu’ils tiennent tellement à se différencier sur la place publique, là où le NOUS se manifeste, dans la société.

    Par effet d’association, l’attitude des personnes immigrantes qui agissent en public selon ce qu’elles croient être des obligations divines auxquelles elles ne peuvent déroger nuit considérablement à l’intégration de ceux de leurs compatriotes qui font de l’exercice de leur religion une affaire privée se manifestant dans leur logis ou dans leur lieu de culte.

    C’est à l’immigrant qu’il appartient de faire l’effort de s’intégrer à la majorité francophone et de respecter notre mode de vie et nos coutumes. La couleur de la peau et la race ne causent pas de problèmes. Ce sont les comportements qui font problème.
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  • Michel Page - Inscrit
    21 mars 2010 17 h 25
    Comment expliquer les réactions si différentes au Québec et dans le reste du pays à propos du voile de la nouvelle arrivante anglophone et musulmante
    Comment expliquer les réactions si différentes au Québec et dans le reste du pays à propos du voile de xxxxxx?

    Votre article est intéressant à plusieurs égards, en premier lieu d'avoir fait ce rappel entre culture et sens des libertés issus, l'un de la révolution francaise et de ses philosphes, l'autre de l'évolution du Common Law britannique.

    Mais il y a plus, et plus simplement.
    Je suis demeuré au Canada Anglais plusieurs années. Je sais leur intolérance, aussi, la quasi intolérance viscérale au fait français. L'Histoire nous enseigne aussi de la grande intolérance anglo-saxonne face à des peupkles conquis, et notamment à l'égard des amérindiens des Étas-unis, ou du régime britannique envers les métis de l'Ouest canadien. L'histoire dit plus que la seule référence à des attitudes philosophiques issues de la théorie.

    Imiginons que la dame masquée ait été 'd'expression française, qu'elle se soit exprimée dans en un beau français, sur les ondes de T.V. ou de radio de Toronto, de Calgary ou de Vancouver! J'entends déjà les commentaires: on l'aurait menacé de mort et d'expulsion!

    Le fait françaiss en Amériques est nettement menacé, alors une réaction vigoureuse présentée devant le témoignage et en anglais d'une nouvelle arrrivante, qui revendique et dit comment nous devrions nous effacer afin de satisfaire ses revendications a de quoi agacer, à indiquer que nous avons été trop peu clair sur nos valeurs et nos attentes. Il y a environ 200 millions de francophones/francophiles à travers le monde, la ministre de l'immigration pourrait mieux faire son travail, et mieux sélectionner les arrivants. Je vous parie que la personne en niquab recevrait meilleure presse si elle savait s'adresser à la t.v et à la Presse en français, et savait dire bonjour: Comprenez-vous?

    Par ailleurs, je soumets une deuxième raison. L'évolution récente -depuis la révolution dite tranquille- semble avoir rassemblé au Qyuébec une plus grande concentration -par rapport au canada-anglais, dirais-je, de féministe quasi-extrémiste qui semble croire qu'il faille libérer toutes les femmes et annililer les signes et symboles dans un sens d'elles seules consenti.

    je vous remercie de votre bienveillante invitation du Devoir à exprimer brièvement des éléléments complémentaires à ceux que vous exprimiez dans votre article.

    Meilleures salutations.
    Michel P.
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  • SusanK - Abonné
    21 mars 2010 17 h 28
    DIVERS

    Et en attendant le gouvernement du Pakistan vient de condamner un couple chrétien à 25 ans de prison pour avoir touché à un Coran sans s’être lavé les mains.

    Et ce après que les avocats du Barreau de Lahore aient promis de brûler vivant tout avocat qui représenterait les intérêts d’une fillette torturée à la mort par son patron avocat.

    À chaque jour, il y a des atrocités au Pakistan lequel, en passant, est le pays où il y a le plus de viols au monde même en burqas et nikabs. Les décapitations, attaques à l’acide, meurtres par mille et un supplices, destruction de tout ce qui est chrétien incluant des villages entiers, kidnappings de petites filles et viols pour des conversions forcées…

    Et tout ça au nom de l’Islam. Le plus que l’on avance dans le temps et le pire le problème.
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  • Robert G - Inscrit
    21 mars 2010 17 h 50
    Peace Village, enclave islamiqu
    Après quelques recherches, j'ai trouvé la référence exacte mentionnée par kidal31:

    http://www.lefigaro.fr/international/2010/03/18/01

    Le titre est:
    Peace Village, enclave islamique au Canada
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    21 mars 2010 18 h 33
    M. Provencher vs «Mon n'importe quoi»!
    Désolé si mon lien entre le Manifeste sur la laicité fermée et le «totalitarisme soft», semble vous avoir choqué personnellement. Mais vous devriez d'abord porter attention sur la référence que j'ai laissé. Ceci a pour but premier de susciter la réflexion parmi les signataires. Déjà, avec les nombreuses réactions contre ce manifeste, certains signataires semblent avoir commencé à douter. Et le doute est peut-être la plus belle des vertues en démocratie.

    Pour ce qui est de souhaiter ou proposer comme le Manifeste le fait, que dans des Institutions publiques qui font aussi partie de l'espace public, les individus seraient tenus de demeurer neutre est au sens le plus rigoureux du terme :un espace totalitaire. Pas l'État M. Provencher, comprenez moi bien L'ESPACE.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    21 mars 2010 18 h 38
    M. Réhel on fait quoi avec le nombre...
    Manifestement il n'y a pas qu'envers l'Islam dont vous êtes partie en croisade, mais aussi la démographie de la Umma(Communauté musulmane). Leur nombre vous angoisse ? Alors vous proposez quoi ? Concrètement M. Réhel allez y on est juste entre nous deux ! J'aimerais bien lire vos propositions, même si cela risque de pas être très élégant à lire pour bien des gens ici à la lumière de ce que vous écrivez depuis deux semaines. à suivre...
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    21 mars 2010 18 h 49
    la mémoire sélective de Kaomax
    Tant qu'à vous acharner que sur une seule communauté(Musulmane), vous devriez avoir un souci d'honnêteté pour équilibrer vos comparaisons.

    «Seul les Musulmans vienne tfoutre le bordel au Québec»dites vous.

    Avez vous oublier, le réseau de prostitution juvénile à Québec au début des années 2000 dirigé par des Chrétiens Libanais ?

    Avez vous oublié L'ordre du Temple solaire, importation de l'Europe francophone ?

    La mafia italienne ? Le racket des réseaux russes de prostitution.

    Les gens d'affaires provenant d'Asie (Chine Thailande, Philippines) qui ouvrent de shops clandestines pour immigrés sans papiers ?

    Les gangs de rue à MTL Nord ? Il me semble qu'on a pas vu beaucoup de Mohammed là dedans !
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    21 mars 2010 19 h 21
    L'islam et le modernisme: ennemis naturels
    «L'acharnement qui l'habite sur une seule religion depuis deux semaines...»

    En fait, monsieur Mehdi, dès les premières demandes d'accommodements, il y a bien quelques années, j'ai commencé à expliquer aux Québécois de ne pas céder un pouce de terrain aux musulmans, car ils s'en mordraient les doigts. C'est le même message que je répète en m'appuyant sur des faits historiques, et sur des faits nationaux ou internationaux.

    Je le fais car il s'agit de la survie de notre nation. Il n'y a aucun acharnement de ma part, mais une simple volonté de servir mes concitoyens. L'éducation est ma mission depuis plus de 30 ans. Je le répète encore: L'islam est une religion incompatible avec le modernisme occidentale.

    Essayez de prouver le contraire, monsieur Mehdi.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    21 mars 2010 20 h 49
    Le voile et le sexe
    «Comme si tous les hommes ont des pensées érotiques a l'idée de voir le corps d'une femme,et pourraient leur sauter dessus n'importe quand,.C'est de dénigrer l'homme pour le qualifier d'animal dépourvu de contrôle sur son sexe. Quel malaise !»

    Je n'y avais pas pensé... mais vous avez raison. J'ai souvent lu sur ce forum, des musulmans nous expliquer que la vue de la chevelure d'une belle chevelure excite les pulsions des mâles.


    C'est de ne notre devoir de lutter contre des affirmations aussi dénuées de sens.
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  • Denis Blondin - Inscrit
    21 mars 2010 20 h 58
    La vraie question de ce débat n'est pas la religion
    Selon ma perception des choses, l’essentiel du débat, au Québec, ne concerne pas la place des religions dans l’espace public ou même leur impact sur la sphère politique. Ce qui suscite des réactions vives, c’est le sentiment que les valeurs féministes des Québécois – hommes et femmes – puissent être contestées de front, ne serait-ce que de façon purement symbolique. Tout comme en France, les arguments portant sur l’espace du « religieux » et du « laïque », qui sont des catégories plutôt floues, avouons-le, me semblent plutôt êtres invoquées à titre de solutions à un problème que nous refusons d’amener directement sur la place publique avec un statut de sujet à débats plutôt que de consensus indiscutable.

    Maintenant, cela aide-t-il à comprendre quelque chose aux réactions différentes des deux solitudes? Je pense que oui, même si les arguments rapportés dans votre article gardent leur pertinence. Ainsi, il est vrai que l’identité québécoise est plus frileuse que celle du ROC et que le rejet de la main mise de l'Église catholique y a joué un rôle fondateur au moment de la Révolution tranquille. Mais je pense aussi que les valeurs féministes ont été, plus qu’ailleurs, utilisées comme matériau constituant de cette identité. Par exemple, les hommes québécois sont les plus vasectomisés au monde – ce qui me semble être un indice, parmi d’autres, de notre endossement de l’idéologie féministe. Le gouvernement du Québec est aussi le seul à avoir tenu à choisir un cabinet avec la parité des genres.

    Dans un article publié sur le site internet Vigile (voir : http://www.vigile.net/Le-debat-sur-le-niqab-et-les, j’ai critiqué notre réaction « féministe » à l’affaire du niqab non pas parce qu’elle était inspirée par des valeurs féministes, qui sont aussi les miennes, mais parce qu’elle refusait d’aborder le véritable enjeu en se braquant plutôt sur une question détournée (la religion) et parce qu’elle refusait de donner aux femmes voilées un véritable statut de personnes avec qui il serait possible de discuter d’égal à égal, en contradiction avec les principes mêmes du féminisme.

    Denis Blondin
    Anthropologue
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  • mthibodeau - Inscrit
    21 mars 2010 21 h 43
    Pas de "solitudes"
    Allez voir le sondage au Globe and Mail sur ce débat au Québec--la vaste majorité des Canadiens anglophones (plus que trois sur quatre) sont d'accord avec ce qu'ont fait les autorités dans le cours de francisation. Évidemment Mme. Buzzetti a découvert qu'il y a des chroniquers anglophones qui pensent autrement. Chapeau. Mais ça n'a rien à voir avec la réalité de l'opinion publique. C'est un faux débat, ici.

    Mais pourquoi pas? Les journalistes des deux "solitudes" ont beaucoup en comun--ils savent qu'une article qui s'agit des différences des deux "solitudes" va être lue et débattue, même si elle n'a pas de sens.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    22 mars 2010 06 h 35
    L'éducation transmise par A. Réhel ????????????????
    Si vous souhaitez faire la promotion d'une réelle éducation comme vous le dites, commencez donc en amont et démêler l'Islam de l'Islamisme. Ce que la majorité des gens sur cette tribune semble en mesure de faire, mais manifestement vous en êtes pas rendu là.

    L'écrasante majorité, mais absolument écrasante majorité de MusulmannEs vivant en Occident pratiquent l'Islam et non l'Islamisme.

    Et l'Islam est aussi un rempart contre le type de «modernité » occidentale. Au risque de me répéter, la modernité c'est comme la télé, tout dépend ce qu'on met dedans. Au délà, de la démocratie, des libertés individuelles, de l'égalité hommes-femmes(toujours pas appliqué au Québec, du moins en ce qui concerne l'équité salariale), il y a aussi dans cette «modernité» :

    -le traitement dégradant envers nos aînéEs dans les centres hospitaliers
    -l'hypersexualisation des jeunes filles
    -l'alcool au volant
    -les dépressions et la surdose de médicaments
    -l'anorexie chez nos jeunes filles pour rester belles
    -le jeu compulsif et les dégâts indescriptiobles que cela causent dans nos familles
    -le fléau des MTS(voir les travaux du Dr. Réjean Thomas
    -les conditions de vie de nos autochtones dans les réserves

    Et l'Islam est un rempart contre ces réalités existantes dans la modernité- dite québécoise-. Alors qu'est ce qui est plus moderne M. Réhel ?
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    22 mars 2010 06 h 48
    L'utopie d' A.Réhel
    M. Vous croyez sincèrement qu'un État légifèrerait pour interdire un symbole religieux(le niqab) porté par une vingtaine de Musulmanes sur un territoire de la dimension du Québec ? et l'interdiction de la burqa qui n'existe au Québec que dans l'imaginaire des gens atteints d'«hérouxviloiseries» ?

    Aucun pays encore M. Réhel dans le monde occidental ne s'est risqué à interdire par une loi, ce type de symbole dans l'espace public. La France a tenté quelque chose, le débat a dérapé et les législateurs se sont aperçu de la non-applicabilité de ce type de loi.

    Alors, sur ce souhait que vous avez, je vous suggère une pause, vous risquez de vous rendre malade.

    P.S Pour vous rassurer, le niqab me dérange dans certaines de mes convictions, mais pour accepter de vivre dans un régime libéral et démocratique, il faut aussi accepter que certains symboles puissent nous déranger.
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    22 mars 2010 07 h 08
    Le niqab
    Accepteriez vous qu'un homme masqué se tienne près d'une école primaire avec l'intention d'attirer un enfant vers lui? Bien sûr que non. Pourtant, il serait facile pour un pédophile de se déguiser en portant des vêtements islamiques pour femmes et un masque appelé niqab, faire semblant qu'il attend son enfant au sortir d'un école. Comme d'habitude, nos politiciens et nos bons pensants attendent qu'il survienne un crime avant de défendre le port en public de tout vêtement qui cache la figure? Commed'habitude, on dira que j'exagère. Prendriez vous le même avion qu'une femme qui y entrerait en portant son qibab? Moi pas. D'ailleurs, je serais bien surpris qu'une personne portant le qibqb serait tolérée par un ligne aérienne occidentale. Et comment une telle personne déguisée a-t-elle pu prendre un avion qui venait au Canada si elle avait refusé d'enlever son déguisement. (je préfère le terme"déguisement " au mot "qibab". C'est la même chose, mais c'est français.)
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    22 mars 2010 07 h 20
    " M.Medhi
    Ce n'est pas Dieu qui a créé l'homme, c'est l'homme qui a créé Dieu. Les crimes pour raisons vénales sont répulsifs, mais les crimes pour raisons religieuses sont simplement incompréhensibles pour toute personne qui possède une parcelle de jugement et d'intelligence.
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  • art5 - Inscrit
    22 mars 2010 08 h 23
    niqab des solitudes
    A certains illumines qui voient dans ce debat du racisme, de l intolerance etc., je leur suggeres de lire un peu sur Atarturk, le pere de la Turquie MODERNE. Je me permets de leurs rappeler que la Turquie est un pays majoritairement musulman. Or ce debat n a rien a voir avec quelque intolerance religieuse que ce soit. c est un choix de societe.

    Merci
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    22 mars 2010 08 h 55
    Une caricature québécoise
    Une caricature circule dans les journaux: une femme en hijab, une autre en nikab, et une Québécoise avec un sac de papier sur la tête appelé « JUPUCAB».

    CA EN DIT BEN GROS, comme on dit au Québec. C'est vrai qu'une partie importante de la population québécoise ne comprend pas l'attitude des musulmans à refuser l'intégration dans leur société d'accueil de certains musulmans, même modérés, et à s'entêter à vouloir nous imposer une culture et une religion exprimées par le port de symboles religieux ostentatoires.

    Les Québécois ne font pas de distinctions entre les cinq courants de l'islam. Dans cette religion, il y en a pour tous les goûts et rares sont ceux qui savent où se situer. Même Medhi en divague en faisant une distinction entre islam et islamiste. De la bouillie pour les chats, comme disait maman!

    Le premier ministre français disait: ««C'est le monde musulman dans son ensemble qui nous est hostile et pas uniquement une petite frange extrémiste de musulmans.»

    Et il continue sur la même lancée:

    “Oui, le conflit va durer, parce que les causes de ce conflit sont très profondes (…) C’est l’opposition entre le monde musulman et une grande partie du reste de la planète...»

    Un musulman, c'est un musulman, et l'islam, c'est une religion dont les adeptes ont un seul but: la promotion de l'islam, peu importent les moyens. Le « suprématisme islamique » est souvent présenté par la théorie des mèmes. Un mème - terme proposé pour la première fois par Richard Dawkins en 1976, est un élément culturel reconnaissable répliqué et transmis par l'imitation du comportement d'un individu par d'autres individus. Éventuellement regroupé en « complexe mémique », ou ensemble d'idées, le mème est responsable de l’évolution de certaines cultures.

    Tout comme les gènes, les mèmes sont soumis à une sélection, et les plus adaptés survivent.

    Une réflexion à poursuivre.
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  • Marc Provencher - Inscrit
    22 mars 2010 09 h 27
    Pardon de mon retard, citoyen Beaudoin
    Le citoyen Beaudoin écrit : « Car il me semble que c'est effectivement un fait de la nature, que de naître dans une famille québécoise francophone. »

    Vous m'excuserez, j'ai bêtement "raté" votre réponse sur ce long fil de discussion. Je pars en vacances, alors je dois faire bref.

    Naître est un fait de la nature, évidemment. C'est l'origine commune de tous les hommes. Mais justement : au moment de ma naissance, je ne suis qu'un être humain. Je ne suis pas encore DEVENU ni canadien-français, ni québécois, ni francophone, (ni latin, ni nord-américain, etc) qui sont des constructions humaines, des faits de civilisation et en aucune façon des faits de la nature.

    Désolé d'être si bref. À bientôt !
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    22 mars 2010 10 h 23
    Chu PUKATAB des sornettes de Mehdi
    «Aucun pays encore M. Réhel dans le monde occidental ne s'est risqué à interdire par une loi, ce type de symbole dans l'espace public. »

    Le Québec sera le premier pays à le faire. Quand les Québécois vont se lever, comme dans le cas des demandes d'accommodements dans les cabanes à sucre, vous allez voir ce qui va se passer.

    Les Québécois n'en veulent pas de nikabs et de voiles mahométans!


    On est PUKACAB!! haha
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  • Marc Provencher - Inscrit
    22 mars 2010 10 h 58
    Avant de partir en vacances, une autre salve pour le citoyen Duchêne Denys Mehdi
    Le citoyen Duchêne Denys Mehdi écrit : « Désolé si mon lien entre le Manifeste sur la laicité fermée et le «totalitarisme soft», semble vous avoir choqué personnellement. »

    Personnellement ? Qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

    Par ailleurs, l'expression "totalitarisme soft" est un oxymoron, un galvaudage confusionniste et irresponsable du concept de totalitarisme, introduite contre certaines harpies du nationalisme québécois par René-Daniel Dubois, un type qui s'y connaît autant en totalitarisme que moi en physique thermonucléaire.

    Le citoyen Duchêne Denys Mehdi écrit également : « Mais vous devriez d'abord porter attention sur la référence que j'ai laissé. » Ce que j'avais déjà fait.

    Je cite ce document :

    « La loi de 2004 marque une rupture radicale avec cette « laïcité libertaire » : en imposant une obligation de neutralité aux élèves, elle remet en cause un élément essentiel de la laïcité de l’école. »

    Je suis tout à fait d’accord sur l’auteur sur ce point et l’ai toujours été. Aussi ridicule qu’il soit de qualifier la chose de « totalitaire » - le concept de totalitarisme de votre auteur est beaucoup trop slack selon moi, au point que je le soupçonne d’être un soixante-huitard, ou un lecteur de « L’idéologie française » de BHL – j’ai toujours pensé que cette loi française errait. En effet, c’est le professeur et non l’élève qui représente l’État (parlant du secteur public bien sûr). Mais ça tombe bien : car dans le projet de laïcité actuel tel qu’il se profile ici au Québec, il est question des agents de l’État qui enseignent, il n’est PAS question d’étendre aux élèves, qui eux ne représentent pas l’État, ce principe de neutralité laïque, qui dans le cas bien spécifique de l'enseignement est particulièrement nécessaire, surtout s'il s'agit d'enfant, car un professeur est en situation de prosélytisme du fait même qu'il enseigne. Voir d’ailleurs la discussion sur ce point précis entre le citoyen Simon Beaudoin et moi-même (mais c’est sur un autre fil, je ne sais plus lequel). Souvent en désaccord sur d’autres points, nous sommes d’accord sur celui-là.

    L’autre point évident, c’est que pour l’auteur que vous citez, « l’espace public » est tout ce qui s’étend hors de la vie privée ! Ah, là, là ! Encore cette méprise entre la sphère étatique/politique – fort limitée au demeurant – et la sphère de la vie sociale, « où tout est désordre et vie » (comte Sforza). Pour un antitotalitaire attitré, il voit l'État s'étendre fort loin dans la vie sociale, dites donc ! Ce n’est pas de l’ensemble de l’espace « non privé » qu’on parle ici, et vous le savez très bien. Cette notion d’espace public, à cause de la fâcheuse polysémie du mot « public », fait souvent dériver ce débat dans une inquiétante ornière. Il faudrait utiliser un autre concept pour éviter les malentendus.

    Et je maintiens mon impression première, à savoir que vous ne connaissez pas grand-chose aux vulgates totalitaires. Mais vous pourrez me détromper et m'engueuler dans environ une semaine, quand je serai revenu de vacances !

    En attendant, je vous conseille de surveiller de plus près votre tendance au 'dietrismo' ou 'dietrologia'... Bye.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    22 mars 2010 11 h 02
    Chou hal PUKATAB!
    PUKACAB! Ha, ha, ha Augustin ça ne fait pas rire, il parait que vous n'avez pas joué au cache-cache quand vous étiez petit. J’ai l’impression de parler à un gamin de trois ans. PUKACAB vraiment !

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Meyerheim_Ver
    C'est ça votre concept de la laïcité qui unit et respecte tous les québécois : accueillants et immigrants.
    PUKACAB HA!HA!HA!
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  • Sylvain Auclair - Abonné
    22 mars 2010 13 h 47
    Kosovo
    Ce ne sont pas des musulmans qui ont déclaré leur indépendance de chrétiens orthodoxes, ce sont des Albanais qui se sont séparés de Serbes. Ils ne sont musulmans qu'accessoirement. C'est comme le conflit irlandais, qui n'est pas un conflit religieux, mais une lutte entre des Irlandais et les descendants des conquérants anglais et écossais.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    22 mars 2010 14 h 58
    @Duchêne Denys Mehdi
    Vous avez raison de faire remarquer que d'autres que les musulmans font des problèmes dans la société québécoise, tels que la mafia italienne, les réseaux de prostitution, tous les groupes que vous citez et bien d'autre encore. Je crois que ce qui fait la différence avec les musulmans qui font des problèmes, et qui donne envie de dire que les musulmans sont le seul groupe qui vient faire des problèmes, c'est qu'ils se réclament ouvertement de l'islam et demandent qu'on les laisse faire les problèmes qu'ils font parce que ça vient avec leur culture, et qu'on doit respecter les différences culturelles. Les membres de la mafia italienne ne demandent pas qu'on leur permette de faire ce qu'ils font sous prétexte que ça fait partie de la culture italienne. Ainsi, on n'est pas tenté d'assimiler tous les Italiens a la mafia. Aucun des autres groupes que vous nommez non plus ne demande qu'on accepte ses actions au nom de la culture ou de la religion. Je voulais simplement souligner que ça pourrait être ce facteur qui donne envie a plusieurs de pointer l'ensemble des musulmans comme les fauteurs de troubles par excellence, sans insinuer que c'est une raison valable de le faire. (N'allez pas croire que je me porte a la défense de l'islam et des musulmans, bien au contraire, mais il est vrai que tous les maux du monde ne sont pas causés par eux.)
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    22 mars 2010 15 h 49
    Les cabanes à sucre.
    J'y suis allé, la semaine passé, dans l'une de ces cabanes, et j'ai noté que dans les fèves au lard... il n'y avait pas la moindre parcelle de lard, et peut-être pas dans la soupe non plus. Mais évidemment, du porc il y en avait partout ailleurs, sauf dans l'omelette, par ailleurs délicieuse et généreuse, où il n'y en a pas toujours eu, de toute façon. Alors les musulmans, si tant est qu'il y en avait, pouvait avec les patate, les marinades et le dessert se farcir un repas... raisonnable.

    Voilà un accommodement qui n'emmerdait personne. Tout le monde s'amusait ferme, y compris l'une des employées d'une garderie, qui portait un foulard un peu tranparent, et tous les petits enfants des deux sexes et de toutes origines et couleurs qui gambaient en riant tout autour.

    A-t-on toujours besoin de l'état pour tout régler? Vive l'imagination au pouvoir, et le plaisir.
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  • YASSIN N - Inscrit
    22 mars 2010 15 h 58
    le burqa et l'enseignement de l'islam
    L’Interdiction de l’enseignement de l’islam et du voile intégral (le burqa): Faut t-il s’inspirer de la France?

    Permettez-moi de vous présenter les remarques suivantes:
    - Pour le burqa, la dite commission chargée de l’affaire, en France, a entendu des sociologues et des juristes qui ont affirmé que l’interdiction de la burqa va à l’encontre des principes des droits et libertés des individus.
    - Il a fallu donc contourner ces suggestions et trouver un moyen de le faire: il n y’a pas mieux qu’un discours purement politique populiste où sont insérés des mots sensibles: égalité des sexes, dignité humaine, valeurs de la république,…etc. La dignité de qui si on oblige une femme qui porte le burqa de gré et en l’oblige à porter ce qu’on veut (le paradoxe: c’est justement ce qu’on reproche à l’islam, obliger les femmes et les soumettre,…).
    - Au moment où la France avait besoin de soldats pendant la deuxième guerre mondiale et en indochine, les commandants français n’hésitaient pas à encourager les pratiques et l’enseignement religieux des soldats musulmans quand ceux ci le réclamaient.
    - On a refusé de répondre à une remarque (qu’on a camouflée) lors de la discussion de la loi sur le hijab: le refus des mannequins que ça soit interdit.
    - Le problème actuel c’est que la culture occidentale se radicalise pour les mêmes raisons que l’islamisme politique: le sentiment que l’identité est menacée à la seule différence que l’occident donne tant de leçon sur la tolérance. Désolé, je suis résident du Québec et j’aime bien m’en passer de ces termes: occident et l’autre.
    - Aussi, au Québec, alors que l’élite encourage l’intégration des autres cultures, d’autres politiciens prônent un discours manipulateur c’est que l’islam est contre les libertés individuelles et si les musulmans gouvernent… En entendant ce discours on dirait qu’il y a la moitié des musulmans au Québec et sont sur de remporter les prochaines élections et changer toutes les lois du monde.
    - Au moyen âge, lors des conquêtes musulmanes, lorsque des peuples refusent la guerre, il y a un pacte de paix rédigé qui confèrent au non musulmans de garder toutes leurs institutions juridiques, religieuses, d’enseignement,… et je souligne le mot toutes, ce que l’occident de toutes les libertés n’est pas encore prêt à accepter.
    - Depuis plus de cinquante ans, les musulmans vivaient en occident, s’y épanouissent, et contribuent à son développement et à sa prospérité. Qu’est ce qui a changé? C’est le contexte: un après 11 septembre. Les explications et les discours sont loin d’être académiques et rationnelles mais sont plutôt d'une politique de politicienne (une politique d’intérêts de groupes au lieu d’une politique rationnelle de bonne gestion des affaire de l’État ou du public).
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    22 mars 2010 16 h 27
    À mthibodeau:
    Non, il n'y a pas deux solitudes dites-vous, alors comment expliquez-vous qu'il n'y ait aucun mouvement semblable à celui qui existe au Québec en Ontario, qu'à Toronto les burqas pullulent sans problème, et qu'il ont failli adopter des tribunaux appliquant la charria dans la sphère familiale, sans soulever la moindre protestation? On ne jauge pas les réalités sociales à partir de ce que racontent les médias ou les sondages, mais à partir de ce qui se passe sur le terrain. De voir ces jeunes hommes traduits en cour, pour complots terroristes, il y a quelques années, parader entourés de femmes toutes burqinées, sans qu'il se produise la moindre protestation, nous apparaissait halluçinant, mais c'était tout à fait normal pour eux.

    Alors si, comme vous le dites, ils sont d'accord avec nous mais ne le disent nulle part, sauf avec un verre dans le nez, ou sur l'oreiller, y a un petit problème. Sans doute est-ce aussi cette "discrétion" qui explique que le fait que le Québec n'ait jamais signé la constitution, ne les préoccupe absolument pas ou qu'il n'en ont jamais rien su, idem pour la réouverture de cette même la constitution, et qui explique aussi qu'une coalition pour gouverner le Canada les rendait fous, parce disaient-ils, la majorité a voté pour Harper, ce qui était et reste tout à fait faux. Et remarquez en passant qu'ils ne font pas toujours preuve de la discrétion que vous leur attribuer. Je dis leur parce que... vous êtes quand même francophone...
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    22 mars 2010 18 h 36
    Les cabanes à sucre.
    Mme Massicotte, s'il n'y avait pas de lard dans les beans, c'est que le proprio sait pas les faire. Je ne crois pas du tout que c'était voulu. Des beans sans lard, ce ne sont pas des beans.

    Du lard dans la soupe au pois, il n'y en a pas. On se sert d'un morceau de lard salé, mais on n'y laisse pas le lard.

    Est-ce qu'il y avait au moins des oreilles de criss ?
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    22 mars 2010 18 h 54
    A monsieur Yassine
    Depuis plus de cinquante ans, les musulmans vivaient en occident, s’y épanouissent, et contribuent à son développement et à sa prospérité. Qu’est ce qui a changé? » (Monsieur Yassine)

    La prise en charge de l'islam par le courant radical islamiste. Les musulmans ordinaires ont tellement peur de ces Fous d'Allah qu'ils n'osent dire mot. Ils mettent le monde à feu et à sang et bien des musulmans de par le monde les considèrent comme des héros.


    La peur s'est installée depuis 9-11, comme disent les Américains, dans tout le monde musulman et les Fous d'Allah règnent sur le monde sous la gouverne de Ben Laden et Al Qaeda. Même les chrétiens du monde arabe sont ciblés et massacrés tous les jours, au Pakistan, en Afghanistan, et ailleurs, sous le MUTISME le plus complet du monde musulman.

    Cette fange intégriste a gagné toutes les villes d'occident et elle s'y manifeste allègrement, comme en Suisse, en France, en Belgique, au Québec... et, une fois de plus, dans le grand MUTISME des musulmans qui y vivaient en paix, s'y épanouissaient...

    Il est grand temps que vous preniez la parole et que vous sortiez de votre mutisme qui, pour moi, se veut une accréditation de ce que les autres font. Qui ne dit mot, consent, dit l'adage?

    Le monde occidental interprète-t-il bien le silence et le mutisme des musulmans ordinaires?
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    22 mars 2010 21 h 30
    Mutisme
    "Cette fange intégriste a gagné toutes les villes d'occident et elle s'y manifeste allègrement, comme en Suisse, en France, en Belgique, au Québec... et, une fois de plus, dans le grand MUTISME des musulmans qui y vivaient en paix, s'y épanouissaient..."

    Changez de CD personne ne vous écoute Augustin, nous vivons en paix et on n'a pas cette mentalité d'envahisseur alors calmez-vous et buvez une tisane chaude avant de vous coucher.
    Bonne nuit
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    22 mars 2010 22 h 01
    La bouillabaise cervicale d.A Réhel
    Dans un autre texte, vous nous avez déjà mentionné que vous êtes un promoteur de l,éducation et que c'est la raison pour laquelle vous intervenez sur cette tribune.

    Alors histoire de contribuer à la réflexion éducative sur cette tribune, voici les termes que vous avez utilisé ces derniers temps sur celle-ci en relation avec l'Islam.

    «Islam », «Islamisme», «courant radical islamiste», «Musulmans ordinaires», «Musulmans tout court», «Musulmans modérés», «Fous d'Allah», «frange intégriste», «islamisation», «mouvance islamiste» frange islamiste, frange musulmane, porte-étandard de l'Islam, etc

    Tout cela sans aucune définition. Aucune définition. Imaginons la suite de M. Réhel à ce rythme : «Couscous musulman», «Islamisation du backlawa», « mouvance hidjabé», »frange du kefta», «Courant radical des porteurs de Djellaba», «Musulmans mous», «Musulmans semi-durs», «les mosquées benladenistes», «les chameaux terroristes», etc.

    Rien finalement pour laisser nos enfants à la merci de la forme d,éducation que vous souhaitez promouvoir.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    23 mars 2010 06 h 54
    Les mots pour le dire

    «Islam », «Islamisme», «courant radical islamiste», «Musulmans ordinaires», «Musulmans tout court», «Musulmans modérés», «Fous d'Allah», «frange intégriste», «islamisation»...

    Chaque discipline à ses mots pour décrire sa réalité. La physique a son vocabulaire, la chimie, le sien, et le français est heureusement une langue vivante qui permet de présenter claairement sa propre réalité. Voilà la raison pour laquelle Boileau disait:

    « Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
    Et les mots pour le dire arrivent aisément. »

    Comme je suis aussi agrégé ès lettres, vous avez bien vu: je possède bien le vocabulaire pour décrire la réalité du monde musulman. Plusieurs Québécois de ce forum également. Chaque semaines, quelques-uns me remercient de si bien décrire le modus operandi des musulmans dans notre société.

    En plus des mots, nous avons aussi les images qui nous arrivent du monde musulman. Monsieur Lafrance me faisait parvenir récemment une photo d'une iranienne, arborant son voile islamique, qui se faisait lapider...

    Les mots sont dérisoires, aujourd'hui, à l'ère de l'image instantanée... et elle nous sert bien pour démontrer la dérive de l'islam à travers le monde.

    A SUIVRE
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  • SusanK - Abonné
    23 mars 2010 09 h 50
    @ M. REHEL

    MERCI pour votre contribution ainsi que d'autres, tel M. Lafrance.

    Vous m'évitez tout ce tapotage de clavier.

    En passant, MEHDI se traduit par 'messie'.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    24 mars 2010 08 h 48
    À SusanK
    N'oubliez pas de suivre la conversation sur le forum «Le costume religieux: un signe subversif,»

    Très intéressant.

    Je vous remercie également pour vos contributions éclairées.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    24 mars 2010 13 h 28
    Accomodements cuisiniers
    Je m'étais promis de ne plus vous répondre, mais pour un détail aussi léger... J'ai écrit que du porc il y en avait partout ailleurs... Une cabane à sucre sans oreilles de crisse, c'est pas une cabane à sucre!

    Mais... entre deux saisons, les fèves au sirop d'érable en canne, clark (parce que ne contiennent pas de sulfites) pour ne pas les nommer, si on vide un peu du jus en ajoutant de la sauce chili, même s'il n'y a pas de lard, ça dépanne, et c'est pas vilain. Ou de vraies fèves cuites au four avec sirop d'érable... et capicolli fort! une grosse tranche épaisse coupé en morceaux, et encore un peu de sauce chili avant cuisson: délicieux! Comme quoi y a toujours moyen d'accommoder le porc, et le sirop d'érable.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    24 mars 2010 14 h 41
    Le porc et le sirop
    Faut pas être susceptible; cela empoisonne l'existence.

    Dans votre exemple, les deux n'ont pas le choix: on les accommode malgré eux, comme les Québécois et les musulmans.

    J'espère que les musulmans trouvent une recette pour s'accommoder de nous!
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    24 mars 2010 15 h 31
    Tolérance et respect dans la diversité que Dieu a voulu
    Le dimanche passé, a eu lieu une conférence de trois représentants des religions monotheistes, il y aurait pu avoir d'autres représentants, des non religieux, par exemple, et ce, pour montrer qu'un être
    tolérant peut vivre en paix avec ceux qui sont différents de lui et qu'un être parraisseux, arrogant, raciste et autre trouve toujours des justifications et va même les déterer, des fois,
    pour alimenter sa vision exclusioniste. Bien sûr, au milieu de tout ça, il y a des personnes qui ont de fausses perceptions, et il est de leur devoir de chercher la vérité, d’être juste avec tout le monde
    et non pas véhiculer des mensonges et user de la généralisation envers des gens très honnêtes. J’invite mes concitoyens de chercher à connaitre les musulmans du Québec et de ne pas aller trouver
    les petites bêtes ici et là à travers le monde entier pour alimenter le discours de la peur et de l’exclusion.

    La conférence est sur Youtube et s'intitule "Ce que signifie chaque prophète pour ses disciples" avec Mohammed Chraibi, Pére Jean Paré et Mme S. Gubbey Helfer. Celle-ci démontre, heureusement,
    qu’il y a des gens de différentes croyances qui sont prêts à vivre ensemble et qui au lieu d’aller chercher les mauvais exemples à travers l’histoire vont plutôt chercher les bons exemples
    pour s’en inspirer, car, en fin de compte, tout se passe de nos têtes.


    Si on joue au même jeux, on va chercher plaien d’exemples démontrant la cruauté des chrétiens extremistes, des juifs extremistes, des athées extremistes envers des musulmans à travers l’histoire et à travers la géographie, mais ça serait quoi notre objectif à la fin?

    Les musulmans du Québec sont très instruits, très éduqués et dénoncent haut et fort l’instrumentalisation des histoires d’horreur et autre qui ternissent injustement leur image, cette façon de faire qui n’aide pas au bon vivre-ensemble. Sachant que ce genre d’histoires d’horreur ont vu leur apparition des l’apparition de l’Islam et donc ce n’est pas quelque chose de nouveau qu’on va apprendre, c’est du déjà vu à profusion.

    Avec tout mes respects.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    24 mars 2010 16 h 29
    L'impolitesse poussée à l'ext`^eme.
    «Les musulmans du Québec sont très instruits, très éduqués et dénoncent haut et fort l’instrumentalisation des histoires d’horreur et autre qui ternissent injustement leur image,»

    Les musulmans du Québec qui demandent des accommodements sur tout, qui refusent de s'intégrer à notre société comme cette jeune Égyptienne Naema, qui renient sa culture, ses traditions, sa langue et ses lois, qui portent des nikabs, des voiles, dans une société qui n'a rien d'une société islamique, eh bien! je dis à ces musulmans qu'ils manquent de respect envers les Québécois, et affichent une impolitesse poussée parfois à l'extrême.

    Choisir de venir s'installer dans une société et vouloir lui imposer sa religion, ses symboles religieux, sa tenue vestimentaire rétrograde et envahissante, relève d'un manque d'éducation inqualifiable. On repassera pour les gens éduqués et instruits. Car si c'était vraiment le cas, les musulmans adopteraient notre société, avec ses valeurs, avec ses lois, et s'en satisferaient. Mais telle n'est pas le cas.

    Une minorité de musulmans, depuis quelques années, à choisi de ne pas s'intégrer à notre société, en refusant les lois canadiennes et québécoises, en refusant le principe de l'égalité, de l'identité québécoise, et ont fait un tort irréversible à votre communauté, , et c'est à eux que vous devriez vous adresser, en leur signifiant ce choix exclusionniste qui les isole de tous els Québécois.

    Nous sommes un peuple tolérant, ouvert, accueillant, et nous exigeant la même chose des immigrants qui font de le choix de notre société... sans accommodements aucuns!

    Est-ce bien clair monsieur Mayoulin?
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    24 mars 2010 16 h 59
    M. RÉHEL ET LES QUÉBÉCOIS
    M.Réhel si vous souhaitez aider votre cause, cessez de parler au nom du Québec et de l'ensemble des QuébécoisEs. «Les Québécois souhaitent, les Québécois ne veulent rien savoir de ceci, de cela. Nous exigeons ceci et cela des Musulmans». Monsieur, depuis deux semaines qu'on vous lit, même des participants qui semblent craintifs par rapport à certains signes religieux, qui devraient être dans votre camp, se sont distancés de vous au fil des jours, vous interpellant en certaines occasions sur les méthodes que vous employez, certains mots que vous utilisez ou propositions que vous mettez de l'avant.

    VOUS EN ÊTES VOUS APERÇUS ?

    Peut-être que finalement, vous n'êtes pas représentaif du tout du Québec dans lequel la majorité des gens veulent vivre. Il y a une forme de nationalisme ethnique qui vous habite qui fait peur M. Réhel. Est-ce nécassire de vous rappeler vos commentaires sur le Serbe Plavsic ? Vous représentez plus on vous lit, un Québécois du passé. Un Québécois continuellement sur la défensive, non ouvert sur l'ensemble du monde pluraliste qui vous entoure. IL N,Y A PAS QUE LES MARCHANDISES QUI TRAVERSENT LES FRONTIÈRES M, IL Y A AUSSI LES CULTURES AVEC LEUR SPÉCIFICITÉ, LEURS TRADITIONS, LEURS EXPÉRIENCES. Cette ouverture doit se faire des deux côtés dans une société libérale et démocratique. En perpétuel équilibre. Les compromis doivent se faire des deux côtés, toujours en respectant les valeurs d,équité,hommes-femmes, de respect d'autrui et de tolérance. Avec tout ce que vous écrivez depuis deux semaines, vous vous excluez vous-mêmes du dialogue du savoir vivre ensemble dans l,application mêmes des valeurs de bases du libéralisme et de la démocratie. commes les intégristes de l'autre côté que vous dénoncez.
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    24 mars 2010 18 h 27
    C'est très clair M.Rehel, d'après votre vision de l'Islam et des musulmans

    C'est très clair M. Rehel, et ce, d'après la vision qu'on aperçoit à travers vos propos extrémistes et sachez que :
    1- Vous ne représentez que votre propre personne à ce que je sache.

    2- Le Québec ne vous appartient pas, il appartient à tous ses citoyens et chacun d’eux à un seul vote indépendamment de la culture, religion ou autre.

    3- Le Québec est 2010 avec environ 200 000 musulmans et non pas 12 000 (environ) des années 1980.

    4- Le Québec une province du Canada pluraliste et multi-culturaliste.

    5- Le Québec, de 7 millions d’habitants, se trouve au milieu d’environs 350 millions d’habitant qui vivent sous des lois favorisant la diversité et le bon vivre-ensemble, vous avez les USA au sud qui sont très ouverts au fait religieux et vous savez bien que le président Obama a une conseillère voilée (Mme Dalia Mujahed), comme vous avez aussi le reste du Canada qui est aussi plus ouvert au fait religieux. Le frontière la pus proche des USA est à environ 80 Km de Montréal et nous avons l’Ontario qui est aussi à environ 100 Km de Montréal. Le Québec n’est pas une planète séparée.

    6- Est-ce que vous vivez à Montrèal? Si oui, côtoyez-vous des musulmans pratiquants? Si oui, est ce que vos propos injustes reflètent leur comportement? Si non, comment osez-vous proférer des propos injurieux envers des gens que vous ne connaissez pas?

    7- Pour la femme en niqab du cegep, heureusement qu’il y a eu une journaliste, que je salut en passant, Madame Michèle Ouimet, qui est allé se rapprocher de cette femme qu’on a montrés comme un monstre qui ne voulait rien comprendre, et on a découvert que c’était un être humain qui ne cherchait qu’à apprendre le français, une femme qui a été reçu comme elle est au Canada. Bien sûr, moi-même quand j’ai lu les nouvelles, la première fois et quand j’ai vu l’entrevue de Madame Ouimet, j’ai changé ma perception envers elle, mais ce n’est pas le cas de tout le monde d’aller se rapprocher des gens pour comprendre.


    Je vous conseille, si vous le permettez, d’utiliser le moins possible l’impératif, car vous vous adressez à des citoyens à part entière comme vous, ni plus ni moins, avec voile ou sans voile, pratiquants ou non pratiquants .

    Avec tous mes respects et sans rancune
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    24 mars 2010 20 h 23
    Les Québécois disent NON à l'islamisation du Québec
    Les Québécois de souche disent NON à l'islamisation de leur société à plus de 80%. Sur ce forum, et les autres, plusieurs m'écrivent pour me dire qu'ils sont 100% d'accord avec ce que je dis. Je ne peux pas tous les nommer, mais ils sauront se reconnaitre.

    Nous sommes tous d'accord sur le même point: l'identité québécoise doit être préservée et cela n'a rien à voir avec la peur ou le nationalisme étroit. Au contraire, nous savons que notre société est en danger si les musulmans y implantent leur religion, leurs valeurs, leurs coutumes et leur credo.

    Je suis un Québécois du présent, car je sais le passé des musulmans dans les sociétés qu'ils ont envahies et soumises. Il n'y a pas de tolérance de leur part, pas d'ouverture, pas de compromis, par de démocratie, pas de liberté! Vous ne méprendrez personne en parlant des valeurs musulmanes! On les connait mieux que vous.

    Le Québec ne deviendra pas une terre musulmane! Tenez-vous-le pour dit, et dites-le aussi à vos amis musulmans.

    Charest a fait un petit pas aujourd'hui, mais le grand pas, nous le ferons bientôt quand le PQ reprendra le pouvoir, quand il écrira sa charte de la laïcité, quand il écrira, j'ose l'espérer, sa propre constitution.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    24 mars 2010 22 h 02
    Naema l'Égyptienne et Hhamisa la Saoudienne
    «...et on a découvert que c’était un être humain qui ne cherchait qu’à apprendre le français.»

    C'est bien d'entendre un homme musulman affirmer qu'une musulmane est un être humain! Vous avez cheminé depuis que vous êtes au Québec. Quand on observe la façon dont elles sont traitées dans le monde arabe, permettez que je vous dise que je rage de désespoir devant cette religion qui a moins de considération pour les femmes que j'en ai pour mes chats.

    Mais de cela, les musulmans qué.bécois, on ne vous entend pas; vous êtes muets comme des carpes.

    A RIYADH, Arabie saoudite, le 9 mars , une saoudienne de 75 ans a été condamnée à recevoir 40 coups de fouet pour avoir laissé entrer deux hommes dans sa maison.

    http://www.bivouac-id.com/2009/03/09/arabie-saoudi

    Que pensez-vous de ce fait? Avez-vous contesté auprès des autorités saoudiennes? Et les autorités musulmanes, vos imams, ont-ils exprimé leur désaccord?

    Je vous remercie de me répondre.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    24 mars 2010 22 h 08
    L'histoire sélective d'un nationaliste fermé sur lui-même
    Tant qu'à répéter les mêmes sornettes de peur envers les Musulmans, pourquoi vous nous rappelé pas les conquêtes de la chrétienneté latine qui tranchait des têtes par centaines, qui brûlait systématiquement tout symbole, livres, lieux de cultes des pratiquants des autres religions. Qui est responsable des pires génocides de l'histoire de l'humanité (cela vous dit quelque chose le barbarisme sans égal dans l'histoire commis envers les autochtones d'Amérique latine ?) Le Mexique, le Pérou ????????

    Jamais, M. la ceinture fléchée, dans les 900 ans consécutives où l'Islam dominait le monde, en philosophie, dans les arts, la science, la médecine, l'astronomie et répandu de l,Espagne jusqu'aux confins de la Chine (670-1492) les porteurs de cette religion n'ont commis autant d'acte aussi abobinables que les Chrétiens. La différence entre l'Islam, la religion qui a le plus fort pouvoir d'attraction au monde sans avoir besoin de faire campagne ou d'occuper militairement d'autres pays, et le Christiannisme à travers l'histoire, c'est que lors des conquêtes, ceux et celles qui ne souhaitaient pas se convertir en Islam, avaient à payer des impôts pour pouvoir continuer à pratiquer leur religion. Dans le christiannisme, c'était la conversion ou la déportation au mieux ou la tête tranchée au pire. LA LITTÉRATURE EST ABONDANTE À CE SUJET.

    Entre autres : La civilisation islamo-chrétienne Richard W. Bulliet Flammarion 2004
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    24 mars 2010 22 h 21
    LA DÉMOGRAPHIE M. RÉHEL, LA DÉMOGRAPHIE...
    Êtes vous astrologue pour prédire que le Québec ne deviendra pas une terre musulmane ? Vous ne le savez guère. Mais elle l'est devenue dans nombres de pays d'Asie et d'Afrique noire dans les deux cents dernières années, sans occuper un seul pays militairement.

    Alors le Québec n'est est pas à l'abri. Cela n'arrivera pas de notre vivant bien sûr. Mais d'après certains démographes, au rythme démographique actuel, et cela se vérifie en Hollande( 1 personne sur 8 est musulmane), en France 7,5 % de la population, 6,8 % en G.B, le Québec pourrait devenir terre musulmane dans une quinzaine de décennie. Déjà qu,aux prochaines élections en G.B un parti strictement musulman proposera une alternative aux Britanniques d'origine musulmane. C'est une première en Occident. (Quoique je suis plutôt contre des types de partis à caractère ethnique).

    LA DÉMOGRAPHIE M. RÉHEL, LA DÉMOGRAPHIE, VOUS N,Y POURREZ RIEN MALGRÉ VOS JÉRÉMIADES.
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    25 mars 2010 01 h 25
    @ M.Medhi
    Vous pensez que le Canada pourrait devenir une terre musulmane. Laissez moi vous dire que nous ne voudrons jamais que notre pays devienne une terre musulmane. Donc, selon votre logique et notre répugnance à ce que notre pays devienne une terre musulmane, vous ne vous offusquerez pas si nous obligeons nos gouvernements à refuser toute demande venant de musulmans d'immigrer au Canada que ce soit à titre de réfugiés ou non.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    25 mars 2010 01 h 31
    La vie en niqab
    M. Rehel, vos remarques sur l'Arabie Saoudites sont toujours négatives, est-ce qu'elles reflètent la réalité de ce monde. Je ne sais pas, il faut peut être visionné ces vidéos pour pouvoir critiquer.

    http://www.youtube.com/watch?v=_kbvvZs_0Zc
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    25 mars 2010 08 h 23
    Qui a le plus à perdre?
    La montée de l'Islamisme devrait inquiéter surtout les femmes. Pourtant, le mouvement féministe devrait monter aux barricades por interdire tout accommodement pour raisons religieuses et même pour interdire toute immigration de personnes musulmanes, étant donné la volonté clairement énoncée des musulmans de faire du Québec une terre musulmane, comme ils sont en train de faire en France, en Angleterre, en Hollande et en Afrique. Ils s'attaquent maintenant à l'Amérique et plus particulièrement au Canada. Selon leurs calculs, ils seront majoritaires au Québec dans cent cinquante ans. Est-ce l'héritage que nous voulons laisser à nos descendants? Allons, les féministes, pour une fois menez un combat qui en vaut la peine.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 mars 2010 08 h 53
    Le Québec et les Québécois d'abord...
    Qui parle des chrétiens qui tranchaient des têtes alors que le Québec n'existait même pas?! Comme à l'habitude, Denis, tu es en pleine dérive historique. Tu te promènes d'une époque à l'autre, dans ton grand souci prosélytique de cautionner l'islam... peu importent ses propres dérives. Cela constitue un dérapage intellectuel inqualifiable!

    J'en ai cure des Croisades et des massacres entre chrétiens et musulmans. C'était une autre époque. Nous sommes aujourd'hui, et ma seule préoccupation est de faire en sorte que les musulmans en terre québécoise deviennent de bons québécois, qu'ils s'intègrent à notre société, qu'ils oublient les apparats désuets de leurs ancêtres qui n'ont aucune assise historique au Québec, et qu'ils vivent dans la paix et la liberté si longtemps convoitées.

    Voilà ce que nous offrons aux musulmans du Québec, et la majorité acceptent nos modes et nos lois, nos traditions, nos coutumes, notre langue, notre coutume... mais il y a un petit noyau pur et dur de la frange politique radical de l'islam, qui a réussi à passé à travers les mailles, et nos gouvernements sauront resserrer les mailles pour mieux filtrer les indésirables qui se présentent à nos frontières.

    Le Québec devra aussi s'assurer dans sa politique d'immigration de ne pas accorder asile aux musulmans intégristes, car on sait le danger qu'ils représentent autant pour leur société d'accueil que pour la communauté musulmane déjà implantée dans le pays.

    Les Québécois de souche vont devoir commencer à faire des enfants s'ils ne veulent pas tomber sous domination musulmane. On connait la culture de cette religion ... Quand on s'en prend à une vieille dame de 75 ans et parce que les principes religieux lui interdisent de se retrouver seule en présence d'hommes, il y a de quoi être bouleversé! Il n'y a que Moni Ayachi qui ne s'en formalise pas et y trouve du positif! Comme quoi, l'endoctrinement mène à tout, même à accepter l'inacceptable.
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    25 mars 2010 11 h 47
    Sans on véhicule pas des mensonges, on choisit nos vérités.
    Monsieur Rehel, on vit au Québec et non pas en Arabie-Séoudite, Afghanistan ou autre. Parlez-moi des musulmans du Québec s’il vous plait, car on dirait que vous êtes à court d’arguments pour démontrer que la majorité des musulmans pratiquants du Québec posent de sérieux problèmes avec leurs pratiques.

    On vous l’a répété plusieurs fois, il s’agit des musulmans du Québec et non pas d’ailleurs ou il y a des politiques, coutumes, des calculs géostratégiques, l’histoire et autres qui sont propres à chaque pays.

    Mes questions sont plus pertinentes que les votre, car elles concernent le contexte local.

    Je répète mes questions, si vous le permettez et si vous des questions qui concerne le contexte Québécois, je vous répondrais volontiers sans tergiverser. Sinon, pour les questions de religion ou des histoires d’horreur que vous parachutez sans ramener le contexte et autre, on a déjà essayé cela avec vous auparavant, ça va étendre les échanges inutilement et ça va nous faire sortir du débat de fond.

    6- Est-ce que vous vivez à Montrèal? Si oui, côtoyez-vous des musulmans pratiquants? Si oui, est ce que vos propos injustes reflètent leur comportement? Si non, comment osez-vous proférer des propos injurieux envers des gens que vous ne connaissez pas?

    Monsieur Rehel, si vous ne véhiculez pas des mensonges, vous choisissez vos vérités, et le problème et là. Il est sûr que choisir ses vérités ne se compare pas à la véhiculation de mensonges, car le mensong est abominable en soi.

    Avec tous mes respects.
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  • Simon Côté - Abonné
    25 mars 2010 11 h 59
    Le nombre de commentaires
    En observant la quantité de commentaires que cet article a suscités, je crois que cela montre que le dossier de la question nationale n'est pas clos, contrairement à ce que l'on pourrait croire.
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  • Marie-France Legault - Inscrit
    25 mars 2010 12 h 22
    Immigration.
    Le gouvernement du Québec par ses ambassades, devrait instruire les citoyens désireux de s'établir au Québec.

    Une sorte de pamphlet décrivant nos coutumes, nos valeurs en ce qui concerne la place de la religion, la tenue vestimentaire, etc...
    De sorte que les nouveaux arrivants sachent à l'avance à quoi ils doivent s'INTÉGRER, s'adapter....
    La terre d'accueil n'a pas à s'adapter...elle accueille avec plaisir ceux et celles qui veulent s'intégrer...

    S'ils ne sont pas DÉCIDÉS à accepter tout cela, il n'ya qu'une solution choisir une autre terre d'accueil où la religion fait partie du gouvernement: des théocraties existent encore dans le monde.

    Ils ont l'embarras du choix...
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    25 mars 2010 12 h 59
    M RÉHEL PRISONNIER DE SA BULLE DE NATIONALISTE ETHNIQUE
    M. Réhel, répondez aux questions de mon chère frère Abdallah dans son avant dernier paragraphe. Cela va nous aider à comprendre vos positions fondées sur une peur iraisonnée envers la communauté musulmane d'ici. Répondez nous afin que tout le monde ici, et non seulement les QuébécoisEs d'origine musulmane, comprennent d'où origine toute cette stigmatisation envers la communauté musulmane d'ici et les amalgames que vous faites si gratuitement entre l'Arabie saoudite et le Québec, entre une synagogue brûlée au M.O et la prière musulmane dans une mosquée de Laval, entre une Musulmane portant le hidjab d'ici, digne qui contribue à la société québécoise par l'emploi qu'elle occupe, les impôts qu,elle paie et une Iranienne au tchador criant des slogans antiétatsunien dans les rues d'Ispahan.

    Et pour vos politiques plus rigoureuses en matière d'immigration que vous souhaitez pour détecter les intégristes de l'Islam, comment techniquement pourrions nous y prendre pour le savoir si on a affiare à un Intégriste ou simplement un Musulman modéré ? Expliquez nous cela concrètement s.v.p.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    25 mars 2010 13 h 09
    l'Islamophobie de P. Lafrance
    Vous souhaiteriez que le Gouvernement mette un frein à toute immigration musulmane ? Et vous l'écrivez sans rire. Comment juridiquement croyez vous que cela pourrait être possible, sans tomber dans un régime à caractère fasciste ? Vous prenez vos rêves d'Islamophobe pour de la réalité. Aucun tribunal dans le monde occidental ne pourrait permettre l'adoption d'une telle politique contre un groupe ethnique ou autre.

    Le pays qui a été le plus loin en matière d'Islamophobie est la Hollande qui a exigé à tous les nouveaux arrivants provenant de pays musulmans, et d epays musulmans seulement de remplir un formulaire d,engagement sur les valeurs hollandaises avant d,être reçu comme immigrants. Cette politique a été appliquée que pendant 6 mois, jusqu'au moment où une candidate d'origine marocaine l,a contestée devant les tribunaux hollandais .La politique a été abolie, jugée anticonstitutionnelle et discriminatoire. Et je ne parle même pas d'une fermeture de frontières envers une communauté en particulier, mais d'un simple formulaire à remplir.

    Voilà M. Lafrance où vos fabulations d'Islamophobe vous entraîne. À imaginer l'inimaginable.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    25 mars 2010 13 h 12
    M. Lafrance, vos sources ????
    Pourriez vous nous révéler vos sources à l'effet que les Musulmans d'ici voudrait faire du Québec une terre musulmane ? Dans quel type de littérature ont-ils exprimé ce souhait ? Dans quels médias ? Allez, allez un petit effort pour conserver un peu de crédiblité !
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 mars 2010 13 h 37
    L'islam: l'hydre tentaculaire (Djemila Benhabib)
    Au lieu de vous répondre, je laisse ce soin à une Québécoise d'origine musulmane, bien de chez nous, Djemila Benhabib, au courant de l'islam, qu'elle qualifie à raison d'hydre tentaculaire, vous rappeler ce qu'est exactement la religion islamique . Son adresse de mars 2010 au peuple du Québec est toute désignée.

    Bonne réflexion, messieurs.

    «Des inquiétudes qui me rongent l’esprit. Des inquiétudes qui me tiennent éveillées des nuits entières. Des inquiétudes qui obscurcissent des jours heureux qui ont un parfum de printemps.


    Des inquiétudes qui me rappellent les jours les plus sombres de ma vie, en Algérie, lorsqu’au tout début des années 1990, un parti politique du nom de Front islamique du salut et ses armées menaçaient de prendre le pouvoir et de voiler toutes les femmes de mon pays. Le projet politique du FIS pouvait se résumer en une phrase : l’islam est religion et État et la charia est notre constitution. La charia, qui se fonde sur la supériorité du musulman sur le non musulman et la supériorité de l’homme sur la femme. En découle entre autre la condamnation à mort des apostats comme moi.

    L’islamisme politique est une idéologie misogyne, sexiste, xénophobe et homophobe qui porte en elle la haine et la violence. Dans ce contexte, les violences à l’égard des femmes sont monnaie courante car les islamistes s’attaquent aux corps des femmes qui est devenu un enjeu politique.»

    Vous voyez ! On a bien raison de craindre l'islam et des adeptes comme vous qui faites la promotion des valeurs islamiques dans notre pays. Je n'ai pas à engager dialogue avec vous car je connais vos enjeux politiques, sociaux et religieux.

    Heureusement que certains musulmans viennent nous éclairer de cette réalité islamique, toute neuve pour nous, et que certains, par esprit de tolérance, acceptent... mais le vent va tourner. Encore quelques années, et on se dotera de lois claires pour contrer l'islam et la charia!

    Bonne réflexion et bonne digestion!
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  •  
  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 mars 2010 13 h 41
    Majoritairement contre les signes ostentatioires de l'islam
    «En observant la quantité de commentaires que cet article a suscités, je crois que cela montre que le dossier de la question nationale n'est pas clos, contrairement à ce que l'on pourrait croire.»

    ¨Ca démontre aussi que les correspondants qui sont contre le port des signes religieux islamiques n'acceptent pas le compromis de Charest et son gouvernement.
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    25 mars 2010 13 h 55
    @ bayle
    Vous aviez écrit:
    «
    Le gouvernement du Québec par ses ambassades, devrait instruire les citoyens désireux de s'établir au Québec.
    Une sorte de pamphlet décrivant nos coutumes, nos valeurs en ce qui concerne la place de la religion, la tenue vestimentaire, etc...
    De sorte que les nouveaux arrivants sachent à l'avance à quoi ils doivent s'INTÉGRER, s'adapter....
    La terre d'accueil n'a pas à s'adapter...elle accueille avec plaisir ceux et celles qui veulent s'intégrer...
    »

    Monsieur ou Madame, je suis venu ici il y a des années, et j’ai très bien fait mes devoirs pour votre gouverne, et comme je l’ai répété, le Québec est une province du Canada et n’est pas un pays à part.
    Je sais qu’il y a un grand problème de souveraineté et c’est ce qui fausse les débats, car la politique du fédéral est très clair quand à la question de l’intégration des nouveaux arrivants. Le Québec aussi a une politique clair, mais
    Le courant souverainiste, d’après ce qu’on voit, avec ses médias, ses parties politiques et ses sympathisants tente de forcer les choses pour changer la loi, et ça serait cela le problème.

    Pour moi, c’est une sorte de trahison de ramener des gens de l’extérieur puis d’essayer de les étouffer après qu’ils eurent passé des années de vécu en terre d’accueil. C’est plus eux qui sont frustrés, mais les criards clament haut et fort que c’est l’inverse, quelle injustice. Il ya des gens qui ont vendu leurs biens avant de venir, ont investi par la suite au Québec temps, efforts et argent et vous venez comme ça leur dire, il y a d’autres terres sans raisons valables, sauf bien sûr les préjugés, généralisation et autres. C’est de la trahison tout simplement.

    De plus, vous avez plusieurs musulmans pratiquants qui sont nés ici, vous avez l’exemple de mon frère Mehdi, vous lui proposez à lui aussi de partir? Soyez réaliste et sérieux, car vous savez bien qu’il y a des propositions qui ne verront jamais le jour tant que le Québec demeurera une démocratie est une terre de droit et d’équité entre tous les citoyens.

    Pour votre information, la politique du Québec en matière d’immigration est la plus restrictive par rapport aux autres provinces, car il y a ce qu’on appel le certificat de sélection du Québec (CSQ). Il faut parler français, il faut être qualifié, etc.

    Le Québec nous a choisit en toute liberté en exigeant même des restrictions que d’autres provinces n’exigent pas, et on a aussi choisit le Québec après avoir fait nos devoirs. Toute cette hystérie est venue après le 11 septembre 2001, ce n’est un secret pour personne.

    Vous pouvez, bien sûr, parler des différentes philosophies de la neutralité de l’état par rapport aux signes religieux ou autre, c’est plus sérieux et il y a des discussions intéressantes là-dessus qui mettent tout le monde sur le même pied d’égalité et non pas faire appel à un vocabulaire exclusioniste du genre Nous et Eux.

    Comme je l’ai déjà écrit avant, vous vous adressez à des citoyens qui ont les mêmes droits et devoirs que vous, ni plus ni moins, ce n’est plus des immigrants ou autre, le Québec a fait le choix d’accepter, suite à une sélection, d’intégrer de nouveaux citoyens et non pas des esclaves comme ce fut le cas dans les temps révolus, il y a donc des réalités à accepter, c’est la vie. Il y a un prix à tout, les québécois devraient se voir bien la face, ils ne font pas d’enfants, ils veulent bâtir une économie solide, ils veulent vivre très confortablement, etc.

    Même si le Québec bannirait le voile, la foi musulmane restera dans le cœur, n'est ce pas? Les musulmans s'isoleraient certainement pour mieux se protéger contre les attaques qui fusent de tout bord, et en fin de compte rien n'est réglé.

    Ma foi, il y a déjà une très grande discrimination au travail pour les hommes issus de l'immigration, et bannir le vole des institutions publiques ne changera presque rien, comme l'affaire du projet 94 avec le niqab, c'est, peut être, juste pour faire taire temporairement les criards.

    Les femmes voilées sont déjà discriminées, ne travaillent presque pas, par ce qu'elles sont déjà ostracisées, qu'est ce qu'une foutu loi viendrait changer.

    Allez-y, votez une loi qui bannirait le voile, par exemple, et on verrait certainement les mêmes criards reparler le lendemain sur la question de la pratique religieuse au Québec et de l'incompatibilité de l'Islam avec le mode de vie du monde occidental. On dira, par la suite, par exemple, qu'il ya trop de moquées, il faudrait légiférer pour en limiter le nombre, puis les écoles confessionnelles, puis .....

    Je vous assure que ça ne sera pas fini, car le problème est dans le fait qu'on soit tolérant ou pas et par la suite on va chercher ce qui nous arrange pour bien argumenter.

    Regardez la France, ils ont bannit le voile des écoles, puis d’autres choses ressortent maintenant, les minarets, le niqab, les mosquées, les trottoirs.

    Avec tous mes respects.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 mars 2010 15 h 59
    C'est écrit dans le coran..
    «Dans quel type de littérature ont-ils exprimé ce souhait ? Dans quels médias ?»

    Ce n'est pas dans Le Devoir, mais c'est écrit en toutes lettres dans le coran.

    Voulez-vous que je vous cite les versets, immanents, qui traversent le temps et l'espace, pareils et inchangeables.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 mars 2010 16 h 23
    L'impolitesse de Mayoutin
    «...le Québec est une province du Canada et n’est pas un pays à part.»

    Le Québec est une nation, ne vous en déplaise, reconnut par le gouvernement du Canada. Avant la défaite des Plaines d'Abraham, le Québec était une nation et il l'est demeuré. Dire à des Québécois que le Québec est une province comme les autres est le pire des affronts.

    Encore, si c'était le seul affront, mais cette autre affirmation, lourde de conséquences, est pire que le précédent quand vous dites: «... c’est une sorte de trahison de ramener des gens de l’extérieur puis d’essayer de les étouffer .»

    Qui est allé vous chercher dans votre pays? Personne. Vous y êtes venu pour des raisons obscures. Lesquelles? Personne n'essaie de vous étouffer au Québec, c'est vous-même qui le faites quand vous refusez de vous intégrer à votre société d'accueil. Alors, il n'y a qu'une seule solution pour mieux vivre, et vous la connaissez.

    S'il y a trahison, elle vient de vous. Vous saviez que le Québec n'est pas une terre islamique, ni par son histoire, ni par son identité, ni par sa culture. Vous vous amenez ici et après quelques années, voilà que vous obligez vos femmes à porter le voile et les autres symboles de l'islam radical, et vous me dites que nous sommes des traitres.

    Quel affront. J'espère que je ne serai pas le seul Québécois à vous le reprocher.
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    25 mars 2010 17 h 20
    Précision importante
    Je n'ai ps eu comme intention de nier la particularité du Québec, mais c'était plus pour dire qu'elle n'était une pas un pays dont les lois n'interfèrent pas avec un autre palier de gouvernement. Maintenant, pour ce qui est du débat de la souveraineté, c'est une autre paire de manche.

    Pour ce qui est de la trahison, c'est comme ça que je le vois en quelque sorte, on accepte les gens comme ils sont, on leur dit vous êtes les bienvenues, puis ils se retrouvent criblés d'insultent sans raisons valables. La plupart des femmes voilées sont venues comme elles sont, et donc pourquoi on leur dit par la suite qu'elles ne respectent pas les coutumes et autres?

    Il y a une sorte de grand déphasage entre les politiques des gouvernements et ce qu'on voit comme dérapage dans la société.

    Je vous coneille alors, d’aller à l’éroport de PET, par exemple, et de dire aux nouveelles arrivantes voilées qu’elles sont contres les cotûmes après qu’elles aient été très bien acceuillies à l’entrée par les services d’immigration fédéral et provincial. Elles arrivent voilées peut être chaque jour. Votre façon de voire les choses et cette réalité, n’est-elle pas une forme de trahision en quelque sorte (pour attenuer l’effet du mot si vous voulez)?

    Qui est contre la loi, ses femmes qui viennent voilées ou vous, Monsieur Rehel, qui les traiter, injustement, de femmes provocatrices et autre. Expliquez cela s’il vous plait (à ajouter aux questions précédentes sans réponses)?

    Je tiens à reiterer mon respect au peuple québecois, et mes propos sont plus dirigés pour contrer le discours extremiste aveuglant. Si certains de mes écrits étaient choquant pour certains en ce qui a trait à la nation québecoise, je m’en excuse, c’était paR distraction et non pas par intention. Pour la trahison, je le rèpète que c’est destiné aux extremistes laics qui savent qu’il y a une réalité et des lois et sautent sur tout cela pour aller directement ostraciser les musulmans pratiquants dont les femmes voilées.

    Oui, j’ai choisit le Québec et ce dernier m’a choisit, mais c’est plus vous qui voulez changer le Québec actuel.

    Avec tous mes respects etsans rancune.
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  •  
  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 mars 2010 19 h 38
    Le déphasage d'Ab-Allâh Mayoutin
    «Il y a une sorte de grand déphasage entre les politiques des gouvernements et ce qu'on voit comme dérapage dans la société.»

    Comme monsieur Drouin d'Hérouxville le disait si bien, il faudrait que le gouvernement du Québec soit plus sélectif des immigrants qui arrivent en notre pays, et plus informatif quant au type de société qu'est le Québec.

    Les Québécois, et de façon majoritaire, ne veulent pas de symboles religieux musulmans dans l'espace public, et c'est dommage que le gouvernement Charest n'en ait pas tenu compte. Il a tourné son dos au Québec pour faire son lit avec des musulmans qui n 'ont pas construit ce Québec. Êt, malheureusement pour nous, ceux qui sont parmi nous, veulent en changer son caractère historique et identitaire.

    Le Québec de demain sera une société musulmane où les Québécois mous et frileux quêteront des accommodements que le ministre de la culture musulman leur refusera.

    Qui vivra verra!
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  •  
  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    25 mars 2010 20 h 07
    Dans quel média, vous demandez ?
    http://www.youtube.com/watch?v=1eYsMDCOxWI

    Monsieur Rehel, si vous n'avez pas vu ce film, je vous le suggère fortement, il vous intéressera beaucoup. Je le conseille aussi à tous ceux qui sont convaincus qu'il relève de la paranoïa pure et simple de craindre que les musulmans cherchent à islamiser le Québec (et le reste de l'Occident), ainsi qu'aux musulmans qui se considèrent modérés (à tort ou à raison). Dans le dernier cas, si vous êtes VRAIMENT modérés, ça vous fera réagir de la même façon que des Occidentaux qui ne veulent pas se faire islamiser.

    J'ajoute que l'homme qui a fait ce film est une preuve vivante qu'il existe effectivement des musulmans modérés (je demeure d'avis que c'est contradictoire, mais je respecte quand même les gens comme lui, qui ne sont aucunement une menace, ni même des gens dont je déplore les valeurs et les manières).

    http://www.youtube.com/watch?v=1eYsMDCOxWI
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    25 mars 2010 21 h 55
    COUDONC MME COLLIN, VOS CONVICTIONS DEVIENNENT -ELLES DES OBSSESSIONS ?
    Mme Collin d'entrée de jeu, c'est tout à fait apprécié que vous répondiez à ce M. Réhel qui n,est nullement représentatif de la population québécoise moderne, ouverte sur le monde et pluraliste.

    Mais à nous proposer vous même des références pour démontrer que Musulman et modéré n,est pas antinomique et répéter cent fois que pour vous c,est contradictoire, va vous emmener sur un terrain où plus personne ne comprendra ce que vous dites. La prochaine étape serait-elle le moment où vous regarderez par la fenêtre une température excécrable avec des bourrasques de vents à 70 kilomètres|heures avec une pluie abondante et tenter de convaincre vos proches que les rayons de soleil frappent fort !!!!!!!!!!!!!
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    25 mars 2010 22 h 06
    M. RÉHEL CESSEZ VOTRE CAMPAGNE D,INSINUATION XÉNÉPHOBE !
    C,est assez M. Réhel arrêtez de vous acharner ! Vous affirmez gratuitement que mon chEr frère Abdallah serait peut-être »arrivé au Québec pour des raisons obscures». Vous allez vous rendre malade à répandre autant de poison islamophobe. Vous êtes un être du passé M. Réhel. On ne bâtit pas une société viable, harmonieuse entre les différentes communautés, un savoir vivre ensemble, et une société ouverte sur le monde avec des gens comme vous. Vous êtes un véritable obstacle pour la réputation du Québec. Vous n'êtes pas mieux dans vos méthodes d'insinuation que vous utilisez que les X arriérés des radios poubelles de Québec. JE VOUS L'AI DÉJÀ ÉCRIT ET JE VOUS LE RÉPÈTE ENCORE PARCE QUE MANIFESTEMENT VOUS NE VOUS EN ÊTES PAS APERÇUS : DES GENS DEPUIS DEUX SEMAINES SUR CETTE TRIBUNE QUI ÉTAIENT DANS VOTRE CAMP EN CE QUI A TRAIT À UNE CERTAINE CRAINTE QUE CERTAINS SYMBOLES RELIGIEUX SE RÉPANDENT AU QUÉBEC, SE SONT DISTANCÉS DE VOUS, VOUS ONT INTERPELÉ CONCERNANT CET ACHARNEMENT ET INTÉGRISME NATIONALISTE DU XIXième SIÈCLE QUI VOUS HABITE.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 mars 2010 22 h 10
    La mouvance islamique en occident et au Québec.
    Un peu comme Zudhi Jasser, j'ai commencé à m'intéresser à l'islam radical lors de la guerre de Bosnie grâce ;a un jeune journaliste serbe qui m'a ouvert les yeux sur les véritables enjeux de cette guerre. Il m'a aussi fourni quantité de documents qui m'ont montré que les Serbes n'étaient pas les seuls vilains de cette guerre.

    Un jour, Boris m'a écrit pour me dire que mon pays ne sera plus jamais le même le jour où les musulmans radicaux réussiraient à s'installer dans notre pays.

    C'est fait. J'essaie bien d'exposer clairement les dangers qui nous menacent mais, parfois, c'est comme un grand coup d'épée dans l'eau. Je n'arrive pas à comprendre que les politiciens québécois et les dirigeants de certaines fédérations, puissent être a ce point non informés des tenants et aboutissants de l'islam radical.

    C'est encore plus navrant quand des musulmans installés au Québec nous traitent d'islamophobles quand on dénonce les dérives de l'islam partout dans le monde et, comme l'indique si bien ce petit fils, nous montre noir sur blanc le projet international de l'islamisation de l'occident.

    On le sait, et les islamistes de ce forum le savent aussi, la partie est gagnée: Charest se range de leur côté avec une laïcité ouverte. Monia Ayachi n'en dort plus depuis deux jours, ni Abdallah, ni le jeune converti Medhi... Le champagne coule car ils savent que les soldats d'Allah que sont les croyants musulmans viennent de créer toute une brèche dans le vaisseau québécois.

    Nous venons d'être vaincus une autre fois par un groupe d'intégristes religieux musulmans installés parmi nous.

    Je vous dis merci mais ne peux vous souhaiter bonne chance... car la chance n'est plus de notre côté.
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    25 mars 2010 22 h 17
    @Annie-Eve Collin
    Madame, vous savez que le grand problème qui ternis l’image des musulmans c’est certains médias, et malheureusement chacun de nous prend ce qui justifie et argumente ses positions sans trop faire travailler ses méninges et c’est cela le comble. Les extrémistes musulmans ont le même mode de raisonnement, ils sont radicaux pour différentes causes puis ils vont chercher les arguments qui les arrangent pour consolider, soi disant, leurs positions.

    Madame, si on est impartial, il faudrait entendre les points de vue divergents et faire travailler ses méninges par la suite, car l’esprit critique ne devrait en aucun cas s’effacer de notre conscience. Je vous propose de voir aussi un autre documentaire fait aussi par des américains et réfléchissez bien à la fin et comparez : http://www.youtube.com/watch?v=cR7Ea8T8sTQ

    Pour la vidéo que vous aviez proposée, elle commence déjà par présenter des combattants tchétchènes qui ont pris en otage des innocents en Russie, mais on le dit pas de cette façon, voici comment on le présente: des terroristes musulmans ont pris en otage 1200 élèves et après 3 jours ils ont fait 300 morts.

    C’est de la désinformation et c‘est flagrant, car je me souviens personnellement de ce drame, et de mémoire je sais que c’est des combattants tchétchènes qui étaient en guerre avec la Russie qui ont pris en otage des innocents dans cette école, mais je sais très bien que c’est l’intervention des forces spéciales russes qui ont causé le carnage, mais ça le documentaire ne le dit pas, car on ne choisit de l’information que ce qui arrange nos dessins. Voici le prologue et l’épilogue de l’affaire sur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d'otages_de_Bes

    Déjà au début du documentaire on a une idée sur la suite, c'est-à-dire, utiliser l’idéologie de la peur en agrandissant l’image de l’infime minorité extrémiste.

    Ben Laden, vous savez bien qui l’a armée jusqu’aux dents en Afghanistan, puis on voit clairement maintenant à qui les événements du 11 septembre profitent.

    Les musulmans dans leur majorité écrasante ont dénoncé à maintes reprises les actes terroristes et sans équivoque, car notre religion nous apprit à respecter l’être humain en tant que créature du tout puissant avant tout autre chose.

    Pour ce qui est du terrorisme et autre violence, il y a des services de sécurité qui veillent pour notre protection et ont des moyens sophistiqués pour cela, regardez par exemple en Grande Bretagne d’où partaient les fetwas de la mort aux pays du Maghreb et autre, les services de sécurité le savait très bien, mais Dieu sait pourquoi ils les ont laissés faire. Par la suite, ils ont changé de comportements avec ces imams extrémistes, et ce, suite aux attentas du 11 septembre et suite aux plaintes officielles de plusieurs pays touchés par le terrorisme comme l’Algérie.

    Avec tous mes respects.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 mars 2010 10 h 16
    Monsieur Mehdi et la mouvance islamique
    Un peu comme Zudhi Jasser, j'ai commencé à m'intéresser à l'islam radical lors de la guerre de Bosnie grâce ;a un jeune journaliste serbe qui m'a ouvert les yeux sur les véritables enjeux de cette guerre. Il m'a aussi fourni quantité de documents qui m'ont montré que les Serbes n'étaient pas les seuls vilains de cette guerre.

    Un jour, Boris m'a écrit pour me dire que mon pays ne sera plus jamais le même le jour où les musulmans radicaux réussiraient à s'installer dans notre pays.

    C'est fait. J'essaie bien d'exposer clairement les dangers qui nous menacent mais, parfois, c'est comme un grand coup d'épée dans l'eau. Je n'arrive pas à comprendre que les politiciens québécois et les dirigeants de certaines fédérations, puissent être a ce point non informés des tenants et aboutissants de l'islam radical.

    C'est encore plus navrant quand des musulmans installés au Québec nous traitent d'islamophobles quand on dénonce les dérives de l'islam partout dans le monde et, comme l'indique si bien ce petit film, nous montre noir sur blanc le projet international de l'islamisation de l'occident.

    On le sait, et les islamistes de ce forum le savent aussi, la partie est gagnée: Charest se range de leur côté avec une laïcité ouverte. Monia Ayachi n'en dort plus depuis deux jours, ni Abdallah, ni le jeune converti Medhi... Le champagne coule car ils savent que les soldats d'Allah que sont les croyants musulmans viennent de créer toute une brèche dans le vaisseau québécois.

    Nous venons d'être vaincus une autre fois par un groupe d'intégristes religieux musulmans installés parmi nous.

    Je vous dis merci mais ne peux vous souhaiter bonne chance... car la chance n'est plus de notre côté.
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  • SusanK - Abonné
    26 mars 2010 10 h 23
    CONSULTATION FÉDÉRALE SUR L'IMMIGRATION

    Pour tous ceux qui sont sérieux à vouloir changer les choses, voici le lien au sondage que le Fédéral réalise.

    visit the online consultation

    Il y a une section Commentaires à la fin. Donnez-vous en à coeur joie!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 mars 2010 10 h 43
    L'ISLAM: une idéologie bolchévique et maoîste.
    «On ne bâtit pas une société viable, harmonieuse entre les différentes communautés, un savoir vivre ensemble, et une société ouverte sur le monde avec des gens comme vous...»

    J'ai bâti cette société depuis 40 ans, et je continue à le faire, avec passion, en faisant profiter les Québécois, sur ce forum ou ailleurs dans la société, de mes études spécialisées en histoire des religions.

    JE SAIS QUE JE DÉRANGE les islamistes de ce forum, et je continuerai à le faire, en rappelant aux Québécois que l'islam professe une philosophie de vie qui sème la peur, l'effroi et la mort sur son passage.

    Je suggère à tous de lire et méditer Samir Mansur:

    «L'islamisme est une idéologie politique armée du même type que le bolchevisme ou le maoïsme, et il est engagé dans un effort mondial pour renverser les démocraties et étendre les frontières où il pourra mettre en œuvre son idéologie, la charia. »

    V oilà ce que les Québécois doivent comprendre et qui repris dans un concert unanime par tous les observateurs de l'islam.

    Et il ajoute:

    «L'islam radical en Occident cherche une normalité de rejet des valeurs de la civilisation occidentale. Une prise de conscience de cette psycho-pathologie est le premier pas vers l'établissement de plans d'action visant à assurer l'avenir de la société occidentale et la survie de ses valeurs.»

    Comment faire comprendre aux Québécois que le loup est dans la bergerie?
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 mars 2010 10 h 46
    À Denis
    «Mme Collin, vous auriez échoué un examen en journalisme, si vous aviez présenté cela comme travail.»

    Soyez bon et compatissant, avec les autres, comme seul Allah et son prophète peuvent l'être! Avant de regarder la paille dans l'oeil de l'autre, regardez la poutre qui est dans le vôtre et qui vous obtrue complètement la vue.

    Savez-vous, comme formateur des maîtres, je me demande comment vous avez pu accéder à la profession de journaliste.

    Le lobbying musulman, sans doute!
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    26 mars 2010 10 h 49
    M. Mayoutin,
    Vous avez raison de spécifier, dans votre second commentaire, que vos "propos étaient dirigés pour contrer le discours extremiste" ambiant, peut-être?, mais je vous dirais que, même si c'est un excellent journal, le Devoir ne rejoint tout de même qu'une minorité de citoyens, et de cette minorité... ce n'est qu'une minorité qui s'exprime sur ses forums (des retraité-e-s en bonne partie), et que d'autre part, il faut se méfier des sondages bâclés, entre deux élections: leurs résultats restent approximatifs, alors quand M. Rehel, le plus tonitruant de nos "extrémistes", parle au NOUS... à prendre avec un grain de sel. C'est sûr, il n'aime pas entendre certaines vérités déplaisantes, comme "...le Québec est une province du Canada et n’est pas un pays à part." Il crie à l'affront devant cette vérité de plus en vraie, tout particulièrement depuis que Stephen et Ti-Jean font semblant de s'affronter comme deux coqs déplumés s'assurant ainsi de ne donner aucun nouveau pouvoir réel, aucune équité dans certains dossiers, au Québec. Il tente donc de vous faire gober que Harper était sincère lorsque, "blastant" le Bloc Québécois, il a fait sienne sa proposition, mais en lui attachant un méchant grelot, UNE NATION... "dans un Canada uni!". Autrement dit: hors du Canada, point de nation. Quelle farce! Et M. Rehel est d'autant plus frustré qu'il a délaissé le combat indépendantiste pour un autre plus nébuleux.

    Cela dit, vous avez parfaitement raison sur certains points, et votre second commentaire laisse bien voir que, comme plusieurs Maghrébins au Québec, vous marchez sur des oeufs. Effectivement, le Québec et le reste du Canada VONT CHERCHER DES IMMIGRANTS: un commentaire de M. Amarouche, sur un forum du Devoir consacré à "La langue de chez nous" l'exprimait très bien, puisque comme plusieurs autres, il savait avant même d'arriver ici, qu'il s'en allait vers un coin du pays francophone, mais il a dû déchanter, pour ce qui est du marché du travail et des universités, pourtant francophones; alors le terme TRAHISON que vous avez utilisé est un terme fort, mais doublement justifié. Ceux qui viennent ici le font, comme tous ceux qui migrent depuis des siècles, pour améliorer leur situation et celle de leurs enfants, et ils ont fait de nombreux sacrifices, pour repartir pratiquement à zéro dans un monde inconnu. L'intégration se fait sur une période de deux ou trois générations, et c'est encore plus difficile quand on est reçu avec une brique et un fanal. Et il y a aussi, pour les nouveaux immigrants, la question de se trouver un emploi, ce qui est particulièrement intégrateur, mais difficile pour les Nord-Afraicains. On vous dira, M. Rehel en tête, que c'est votre faute, sauf que je ne sais trop (ben, pour lui je le sais) comment on explique que les Noirs qui sont ici depuis plusieurs générations, voir un siècle ou deux, et qui sont francophones ou bilingues, subissent un taux de chômage presque aussi élevé qu'eux. Faudrait-il que, pour être considérés comme Québécois à part entière, ils se blanchissent?

    Cela dit, vous errez tout de même quelque peu en identifiant le courant souverainiste à une réaction électorariste du P. Q. et, plus largement, au P. Q. lui-même; le Bloc ne se rallie pas à ses récentes positions. D'autre part, l'histoire (peut-être pas celle qu'on enseigne dans les livres, mais dans certains documentaires, dans des conférences sur CPAC, ou encore dans les livres de Norman Lester consacrés au dossier noir du Canada) démontre que le Canada-Anglais a longtemps été très loin de la terre d'accueil qu'il est devenu: droit de vote refusé aux immigrants asiatiques en Colombie-Britanique, ou accordé à ceux d'entre eux qui combattaient, lors de la Première guerre mondiale, pour le leur retirer lorsqu'ils revenaient au pays; génocide des Beothuks, dans les Maritimes, génocide réussi puisqu'il n'est pas resté un seul survivant!, et j'en passe. Par contre, le premier député juif à être élu au Canada le fut au Québec, et c'est grâce à l'intervention soutenue de Louis-Joseph Papineau, futur chef des Patriotes, qu'il put siéger, finalement, après des années d'obstruction, puisque le Canada l'interdisait. Et, malgré tout, les Amérindiens du Québec, globalement, sont ceux dont la situation est... la moins pire au Canada.

    M. Mayoutin, vous conviendrez, je pense, que rien n'est simple dans le débat actuel autour des accommodements religieux et d'une éventuelle laïcité, d'autant moins que les sensibilités sont à vifs d'un côté comme de l'autre, intégration d'un bord, identité de l'autre, et que le gouvernement encore là ne fait que louvoyer. Jean Charest a prétendu, lors d'une entrevue avec R. Dutrisac, du Devoir, que la laïcité au Québec était fondée sur des documents, ce qui est totalement faux, mais ça lui permet de ne rien faire sauf baliser un peu plus le cas par cas et conserver des avantages financiers et électoraux. Quant aux trois chartes de la laïcité présentées, et autres positions officielles, à mon avis elles sont toutes teintées: la première (bâclée, rédigée en bonne partie par Mme Beaudoin) et la dernière (avec une touche de rouge antireligieux dans la présentation, ou même "soviétique", proposant une soirée de débat dont les officiels seront tous les premiers signataires de ladite charte!) sont bleu péquiste et visent l'électorat francophone, principalement de souche; la deuxième et la position "Solidaire" visent l'électorat dit progressiste, de souche ou autre, ou de religion musulmane et juive. Aucuns de ces citoyens ne se posent de questions ou ne veulent débattre, sur des enjeux primordiaux pour la société québécoise: quel sera l'impact, par exemple, d'une laïcité qui inclut l'interdiction du foulard islamique ou de la kippa dans la fonction publique, sur les systèmes de santé et d'éducation (je ne parle pas ici du primaire ou du secondaire); est-ce que les malades sont vraiment préoccupés par ces signes, classés arbitrairement comme ostentatoires? Finalement, pourquoi la démocratie intéresse-t-elle de moins en moins de citoyens souche, au Québec comme partout en Occident? C'est très simple, parce que les débats sont faussés, parce qu'on leur ment de plus en plus et qu'on gouverne ou vise le pouvoir les yeux bandés, juste en fonction des sondages.

    Cette façon de refuser des solutions viables à des problèmes réels... c'est bien dommage pour les rêves de bien du monde, et pour l'avenir du Québec... quel qu'il soit.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    26 mars 2010 11 h 05
    À M. Réhel
    Je viens de vous lire (10h16). Pô' tits-pits que nous sommes! C'est don' facile de mettre les déboires de la majorité sur le dos de la minorité.

    Et puis, il ne s'agit pas d'une défaite: il reste 3 ans et demi avant la prochaine élection, alors il nous reste du temps pour agir, à condition de vouloir de faire, et pas juste se faire aller le clapet, car Charest a fait un cadeau aux partisans (oups!) de la laïcité, en refusant l'idée d'une charte. Non, pas une défaite, juste un pet flottant sur l'eau comme aurait dit mon grand père.
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    26 mars 2010 11 h 19
    Un autreexemple
    Ç'est arrivé hier. Ma belle soeur faisait la ligne pour attendre un autobus partant de Montréal pour Québec. Pendant qu'elle attendait, le chauffeur fit passer devant tout lemonde six musulmanes voilées. Elle fut la seule à s'indigner. Tous les autres sont restés muets comme des moutons qu'on mène à l'abattoir. On s'indigne si un Montréalais s'adresse à nous en anglais, mais on se met à genoux devant des muslmans qui rient de nous et des accommodements qu'on leur offre sur un plateau d'argent.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 mars 2010 11 h 19
    Céline, la fédéraliste
    as du tout, au contraire de toi, je peux facilement mener les deux avec la même passion et la même pertinence. Au contraire de toi, je penser et écrire en même temps.

    Dans ta dernière contribution, tu parles de moi à trois reprises, car je te d.érange aussi en te rappelant que le multiculturalisme de Trudeau auquel tu adhères sans questionnement, est honnni par tous les Québécois. Mais toi, comme Chrétien, le P.tit gars de Shawinigan, tu te perds dans la sémantique des longs paragraphes que tu nous parachutes à l'occasion... en pensant que tu fais oeuvre d'analyse sérieuse.

    Une contribution aussi longue devrait être supprimée par le modérateur... car elle enlève de l'espace à des propos plus intéressants.

    Des études prouvent que personne ne lit des contributions aussi longues. Quand on ne peut pas résumer sa pensée en deux paragraphes, c'est qu'on n'est pas sûr de sa pensée et on multiplie les mots pour se faire comprendre.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    26 mars 2010 13 h 12
    @Mehdi
    Monsieur Mehdi,
    une fois pour toutes, ma position est que les musulmans modérés existent, mais que leur position est contradictoire parce qu'il y a des versets du Coran, des hadiths et des choses que Mahomet a fait dans sa vie qui encouragent la violence et l'extrémisme, ainsi que la soumission des femmes aux hommes. Est-ce donc si difficile à comprendre ?
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    26 mars 2010 13 h 25
    @Monsieur Mayoutin
    Monsieur,
    je dois d'abord vous dire qu'il m'apparaît, à première vue, beaucoup plus agréable d'échanger avec vous qu'avec M. Mehdi. Merci de vous opposer à moi en me proposant d'autres références et en nuançant le contenu du film. Merci de ne pas le faire en déformant mes propos, ni en m'injuriant, comme le fait régulièrement Monsieur Mehdi.

    Maintenant, je dois vous préciser : ce film n'est pas ma seule source. Oui, j'ai écouté le point de vue de nombreux musulmans, des modérés et des moins modérés, que ce soit dans des livres, des vidéos ou en personne. J'ai simplement mis ce film comme exemple. Je connais personnellement des musulmans (la plupart viennent de familles algériennes), ce sont tous des gens modérés, pour autant que je peux constater, et ils disent eux-mêmes qu'il existe un projet d'islamisation du monde. Désolée, mais ça me convainc pas mal qu'un tel projet existe. De plus, l'islam, comme le catholicisme, est une religion conquérante : on cherche à convertir les autres. C'est d'ailleurs l'un des principaux reproches que je fais à ces deux religions.

    Bien sûr que la désinformation existe, mais elle existe dans tous les camps. Je ne doute pas que des Occidentaux anti-islam aient pu diffuser de la fausse information ou de l'information "adaptée", partielle et partiale, pour faire passer les musulmans pour des monstres qu'ils ne sont pas. Je ne doute pas non plus que des musulmans et des islamistes fassent pareil pour prouver leurs positions à eux. C'est le danger de la possibilité de communiquer à plus grande échelle : il n'y a pas que les gens honnêtes qui ont des meilleures opportunités de communication qu'avant. Malheureusement, on ne pourra jamais discriminer avec une certitude totale entre l'information véritable et la fausse information.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    26 mars 2010 13 h 36
    La peur, aujourd'hui comme hier
    Je trouve étrange de voir M. Rehel, qui se dit un indépendantiste de longue date, se servir ad nauseam de la peur pour se le ralier le bon peuple. N'était-ce pas ce que nous reprochions, dans les années soixante et soixante-dix, à nos adversaires? Mais faut croire que le BOUH! reste de bonne guerre, puisqu'il revient; on a qu'à penser aux termes socialiste et séparatiste pour dénigrer une possible coalition, fin 2008. Sauf que, comme argument, ne comporte-t-il pas une bonne dose de mépris?, même si ça fonctionne. Mais comme le disait l'Autre, "Le mépris n'aura qu'un temps". On l'a bien vu en 1976...
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 mars 2010 14 h 28
    Céline et ses mentors
    «...se servir ad nauseam de la peur pour se le ralier le bon peuple.»

    Tu as trop écouté Trudeau et Chrétien dans les années 70 et 80 faire peur au pauvre peuple, comme tu dis, et aux pauvres vieux, qu'ils perdraient leurs pensions s'ils votaient PQ.

    Je ne fais peur à personne. J'expose la philosophie de la religion musulmane telle que décrite par les penseurs d'hier et d'aujourd'hui.

    Je te saurais gré, Céline, de bien te renseigner avant d'écrire. Ce n'est pas la prmière fois que je te le conseille.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 mars 2010 14 h 32
    A monsieur Lafrance
    « Elle fut la seule à s'indigner. Tous les autres sont restés muets comme des moutons qu'on mène à l'abattoir.»

    Je l'ai écrit souvent, et je le répète, nous sommes une gang de peureux, de poltrons, de vaincus... qui n'osent pas s'affirmer et qui laissent toute la place aux musulmans qui ont tout le plancher.

    Comme maman disait souvent: on s'en rongera les ongles jusqu'aux coudes.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    26 mars 2010 15 h 36
    Cher Rehel:
    Fais attention à ton coeur, tu en perds ton français: "as du tout, au contraire de toi, je peux facilement mener les deux avec la même passion et la même pertinence. Au contraire de toi, je penser et écrire en même temps.".
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  • niolwil - Inscrit
    26 mars 2010 17 h 37
    L’ignorance engendre la naïveté
    LES Québécois ET LES Canadiens SONT Tombés DANS LE Piège DE L’immigration ISLAMIQUE à cause leur ignorance sur l’Islam.
    Qui sait ce quoi l’Islam, il sait que Les conséquences de l’immigration islamique sont plus graves million fois que la présence de la mission en Afghanistan.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 mars 2010 21 h 44
    En perdre son latin aussi
    Je sais, Céline, à te lire on en perd vite son français, son latin et son grec .

    Souris! C'est pour te taquiner, vieille crapaude!
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  • KH - Inscrit
    27 mars 2010 02 h 03
    Attention !!!
    Attention à ceux qui stimulent notre peur mesdames et messieurs, c'est comme ça que le troupeau est mené, et c’est comme ça que les guerres déclenchent, ne suivez pas une poigné de gens qui ont de fausses idées qui ont été construites pour nourrir la haine entre nous dans notre pays. Oublions nos différences et donnons chance à la tolérance, et créons une entente avec celui qu'on n’aime pas, arrêtons de nous faire des ennemis inexistant, le Québec a survécu plusieurs siècles Grèce à sa différence, prenons en exemple.
    Ne suivons pas cette poignée de personnes qui nourit nos peurs, nous sommes tous fréres si ce n'est pas de sang mais par amour de cette terre.
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    27 mars 2010 08 h 52
    L'Islamisme
    Je préfère les inondations, les ouragans, les tornades et les tremblements de terre à l'islamisme, si je les compare aux dommages qu'ils peuvent causer. dans le cas des tornades, inondations et ouragans, on les voit venir. Dans le cas des tremblements de terre. on sait que ça ne durera pas. Malheureusement, ce n'est pas le cas de la religion musulmane. Les islamistes cachent bien leur jeu. Ils essaient de nous endormir...et malheureusemnt, ils endorment nos politiciens. Nous ne serons jamais assez vigilants. Vive la Belgique. Ils en ont assez des folies.
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  • Ramlah - Abonnée
    27 mars 2010 15 h 42
    NIQAB et SCRS
    Il n’y a pas qu’au sujet du niqab que le ROC réagit différemment du Québec.

    N’y a-t-il personne qui trouve suspect qu’on nous fasse une nouvelle avec le fait que le SCRS a mis sous enquête Madame Benhabib qui affiche ouvertement son attachement aux valeurs québécoises et françaises du Québec? Est-ce que le SCRS trouve inoffensifs et banals les propos ouvertement agressifs et dangereux des islamistes sur les divers forums du Devoir? Le multiculturalisme de l’état fédéral canadien est-il une religion si décrochée de la réalité que ce que prêchent les imams radicaux dans les mosquées et dans Le Devoir fait l’objet de moins d’attention des services de renseignements que celle qui les dénonce?

    Il y a des imams à Montréal qui prêchent ouvertement la haine envers l’Occident. Ils ne font pas l’objet d’attention du SCRS eux?

    Un livre a été publié et circule : «L’Islam ou l’Intégrisme ? À la lumière du Qor’an et de la Sounnah, par Abou Hammaad Sulaiman imam qui donne des cours à la Mosquée Dar Al-Arqam à Montréal. Extrait :

    « Chapitre 3 : La destruction des idoles de l'Occident
    Ces idoles sont les principes de démocratie, de droits de l’homme, de laïcité, de liberté, d’égalité, de modernité, ainsi que beaucoup d’autres principes qui ne sont supportés par aucune preuve d’Allah,ni par aucune raison, ni logique ou preuve scientifique. Ces principes, qui sont de vraies idoles, sont le fruit d’une société basée sur le Shirk (l’idolâtrie), et qui ne peuvent être appliqués que dans une société idolâtre ou dans un pays où les gens sont éloignés de l’Islam authentique. Les origines de ces idoles sont apparues dans leurs formes primitives dans la Grèce antique, qui était à l’époque (et comme elle l’est toujours) une société perverse et égarée dans toutes sortes de croyances et de religions païennes, un peu comme l’Inde aujourd’hui. Certains des habitants étaient polythéistes, d’autres panthéistes, d’autres athées, d’autres adoraient des statues et d’autres pas. En d’autres mots, c’était une société perdue dans l’ignorance de son Créateur, comme les Arabes savant l’Islam. Est-ce que c’est pour une telle société que les mécréants veulent qu’on laisse l’Islam ? Malheureusement, ces idoles sont enseignées aux enfants dans les pays musulmans qui suivent l’association des mécréants de l’Unesco, qui ont déjà déclaré leur haine contre l’Islam et qui continuent leur travail pour tromper les musulmans »
    note 1 :
    L’Islam nous ordonne de détruire toutes les idoles et le prophète lui-même a donné l’exemple vivant de cela."
    Cité sur http://www.forum-algerie.com/

    Nos islamistes de service sont d’accord et partagent les points de vue prêchés par leur frère musulman?
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  • Kaomax - Inscrit
    27 mars 2010 18 h 32
    @KH
    Faire valoir nos droits et ne pas accepter de se faire imposer les "us et coutumes" d'une religion qui ne respecte pas l'égalité entre la femme et l'homme, n'est en rien un message de peur, c'est une volonté sociale à plus de 75% du peuple québécois de dire "NON" à de quelconques accommodements venant "passer outre nos lois sociales".

    Nous sommes bien heureux de voir votre "appel à l'amour", mais ce n'est aucunement le sujet en cause.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    27 mars 2010 21 h 04
    Ramlah qui joue à la police ?
    On doit se réjouir que vous n'aurez jamais la chance que vous puissiez prendre une décision quelconque dans un organsime de surveillance envers des individis qui ont tout simplement des opinions différentes de la vôtre.

    Êtes vous en train de traiter les Modérateurs-trices du Devoir d'incompétentEs(voir votre texte de chasses aux sorcières digne des années 50 aux É.U contre les communistes) qui seraient incapables de juger des textes agressifs et dangereux» comme vous l'affirmez ?

    On va vous laisser entre les mains l'État fasciste dans lequel vous semblez souhaiter vivre, et les démocrates empreints de liberté d'expression ici.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    28 mars 2010 07 h 10
    Medhi, un mu'tazilite moderne
    «Êtes vous en train de traiter les Modérateurs-trices du Devoir d'incompétent...»

    Pas d'incompétents, mais sûrement de laxistes! Il y a bien trop de textes non conformes aux lois d'utilisation d'un forum qui passent. Sur des forum français, belges, serbes, américains, où j'ai souvent écrit, il était interdit de traiter les autres d'insignifiants, d'islamophobes, d'antisémite, de nazi, de fascistes...

    Je crois vraiment que ce n'est plus ta place sur ce forum. Tu agis tels les mu'tazilites responsables du grand schisme de l'islam quelques siècles après la mort du prophète.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    28 mars 2010 07 h 32
    À Koax: 75%?
    Y a-t-il eu un référendum que j'aurais raté?

    Ces sondages, en dehors des élections n'ont en général pas tellement valeur. On ne nous dit même pas sur quelle proportion de citoyens ils sont faits, ni si c'est par téléphone ou Internet. De plus, comme les sondages politiques, toujours en dehors des élections, ils sont fait à chaud, lorsqu'un évévénement qui fait dresser les poils de tout le monde survient. Mais six mois après, ou lorsque l'élection arrive, tout change. Et en principe il y a débat, lors d'une élection, quoique... ceux-ci sont de plus en plus factice, mais bon. C'est débat sont un peu plus sérieux lors d'un référendum. Mais présentement il n'y a pas de vrai débat, sauf sur les forums, ou par groupes d'intellectuels auto proclamés, qui restent chacun dans leur coin.

    Premièrement de plus de gens (de jeunes surtout) n'ont pas de téléphone à la maison et ne sont même pas "listés" dans les annuaires, ce qui fausse un peu les données. On ne spécifie pas si ils étaient ouverts à tous ou seulement aux francophones. On ne tiens pas comptent ce ceux qui raccroche dès le début ou que le sujet n'intéresse pas. Lorsqu'il s'agit de sondages électoraux, on tient compte des goupes d'âge, des indécis, parce que la crédibilité des maisons de sondage s'appuie sur ceux-là.

    Alors ce 75% c'est peut-être 68, ou bien 53. Et lorsque l'information manque, sur tellement d'aspects, la majorité, ça vaut ce que ça vaut: ce n'est qu'une affaire d'émotion, surtout de peur.
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  • Kaomax - Inscrit
    28 mars 2010 11 h 11
    @ Celine A.Massicotte
    Le parti Québécois en fera son cheval de bataille.

    Nous n'allons pas nous enfarger dans les virgules. J'ai fait la lecture d'une dixaine d'article sur le sujet des accommodements "irrésonnables" et les Québécois en ont assez. Je ne sais pas comment ils s'y prennent pour leurs sondages, mais ça fait la une assez régulièrement. Le parti Québécois a compris que c'est un point majeur pour leur prochaine campagne électorale.

    C'est une question trop importante pour préserver notre culture.

    Personnellement j'en reviens pas que l'étude "Bouchard-Taylor" nous ait coûté 5 millions de dollars et que ceux-ci n'aient aucunement été foutu de voir ce que la majorité des Québécois exigent pour préserver nos lois sociales et davantage notre culture occidentale.

    Ça commence à nous sortir par les oreilles ces foutues demandes d'accommodements "IRRÉSONNABLES". Ça nous prend un parti politique capable de mettre un point final sur la question.
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  • Ramlah - Abonnée
    28 mars 2010 12 h 23
    L’imam Sulaiman, un modèle à suivre?
    @M. Duchêne.
    Vous êtes totalement dans l’erreur. Je ne considère nullement les modérateurs du Devoir comme laxistes ou incompétents. Au contraire, j’apprécie énormément qu’ils nous donnent l’occasion de voir clairement à qui nous avons affaire. Personne parmi les islamistes instruits et cultivés de ce site n’a répondu à la question posée à 15h42 samedi par moi-même. «Nos islamistes de service sont d’accord et partagent les points de vue prêchés par leur frère musulman?» Un de vos frères musulmans prêche très ouvertement la haine de tout ce qui est occidental. Vous approuvez, oui ou non? Vous vous y opposez? Comment? Par quels moyens? Je sais que vous ne répondrez pas non plus. On a l’habitude.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    28 mars 2010 15 h 51
    Ramlah et ses généralisations.
    Bon, on débute par où ?

    1) Je n,ai pas l'habitude d'acheter les bouquins rédigés par des Islamistes. Alors je ne peux me prononcer sur le livre de l'Imam en question.

    2) J'ai maintes fois répété sur cette tribune que je n'ai jamais fréquenté une seule mosquée de ma vie, sauf une fois, lors de ma conversion au Maroc. ( Pour ceux et celles qui me traitent d'Islamiste) Parce que voyez vous tous les Islamistes fréquentent régulièrement les mosquées, mais les mosquées ne sont pas fréquentées seulement par des Islamistes.

    Alors je ne connais pas cet Imam dont vous faites mention. D,ailleurs, je n'en connais qu'un seul à Montréal grâce à l'émission Tout le monde en parle, Malien d'origine, qui avait laissé une très bonne impression lors de sa visite.

    3) J'ai pris connaissance du passage du livre que vous avez placé dans votre texte. Il m'apparait bien sûr faire la promotion d'un Islam plus rigoriste, très marginal de ce qu'on prêche dans les 52 mosquées de la grande région de Montréal. Mais le contenu de son texte m'apparait moins problématique pour le SCRS que pouvait être ceux de Saïd Jaziri, par exemple. Alors éviter les généralisations. Pour en savoir plus sur les mosquées de MTL, je vous invite à rejoindre Fabrice DePierrebourg, Journaliste à Rue Frontenac.com. Il est l'auteur d'un ouvrage Montréalistan, dont le titre ne réflète pas du tout le contenu de son livre. Lui-même dans ses recherches n'est pas arrivé à démontrer que l'Islam rigoriste était prêché de façon générale dans les mosquées de Montréal. Il en arrive, si ma mémoire est bonne à 3 ou 4 mosquées sur un total de 52 où on prêcherait davantage un Islam rigoriste où quelquefois certains propos sont absolument condamnables.

    Et pour votre information, les données concernant la fréquentation des mosquées à MTL, sur plus ou moins 170,000 MusulmanNEs à Montréal, en arrive à plus ou moins 10,000 au total sur l'ensemble de la Communauté. Alors disons que pour les dresseurs d'épouvantails, marchands de peur et vendeurs d'angoisse, qui pour nourrir l'Islamophobie, nous répète à satiété jusqu'au vomissement que le Québec est en voie d'islamisation, ces statistiques jumelés à l'ouvrage de DePierrebourg , devraient les ramener à l,ordre, quoique...j'en doute fortement pour certainNEs du moins.

    3) Maintenant, comment peut-on s'y opposer nous demandez vous en tant que Musulman. C'est déjà fait. Les 3 mosquées dont il est question plus haut ne sont pas fréquentées par plus de 600 fidèles au total. Vous avez la réponse. Cela se traduit par l'indifférence.

    Une fois cela dit, peut- on maintenant savoir qu'allez vous demander aux Catholiques qui fréquentent cette tribune qu'est-ce qu'ils entende faire pour condamner le Vatican et tout ce qu'on entend depuis une semaine ? Juste une question d'équilibre en passant !

    Pouvez vous nous donner davantage d'informations sur la loi qu'aurait instauré l'Australie pour expulser certains groupes ethniques ? Cela m'apparaît plutôt très douteux comme information qu'un pays à régime libéral et démocratique puisse instauré une loi semblable. cela n'existe nulle part dans le monde ce type de loi. À moins de vivre dans un régime militaire ou totalitaire.
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  • Ramlah - Abonnée
    28 mars 2010 19 h 47
    Les imams dangereux, un détail
    @Mehdi
    vous dites «Islam plus rigoriste? »Vous manquez de vocabulaire ou quoi?

    »qu'allez vous demander aux Catholiques qui…»
    Vous avez posé la mauvaise question monsieur Duchêne, elle est trop facile.
    Je ne peux que noter que les propositions de dialogue interreligieux entre L’ISLAM ET LE VATICAN incluent leur «préoccupation commune de la structure sociale de la famille» ce qui en mots clairs est leur vision commune sur le rôle de prédilection de la femme comme reproductrice. Et si elle est vierge en même temps que reproductrice, c’est l’idéal. Leur haine commune des femmes mène à ces aberrations que sont la pédophilie (de Mahomet et de tous les musulmans qui aujourd'hui encore épousent des fillettes non pubères et des prêtres catholiques), la discrimination systématique qui leur fait refuser le statut d’égalité aux femmes dans toute la société, le refus d’inclure les femmes dans leurs fonctions de pouvoir, le droit de s’en servir comme bouclier ou porte étendard etc. C’est précisément parce qu’on sait ce qu’est l’Église catholique et ses valeurs archaïques concernant les femmes et leurs effets parfaitement pervers qu’on sait les reconnaître dans les évangiles islamistes. Vous avez cela en commun avec les catholiques et les chrétiens radicaux américains. Aux catholiques et aux musulmans, nous demandons de reconnaître l’égalité des femmes en toutes matières, en toutes circonstances. Tant que vous n’aurez pas prouvé que pas une seule femme à foulard (le hijab comme tous les autres) ne le porte pas parce que les hommes de sa famille ou son imam lui imposent, je serai en droit de considérer que l’égalité des femmes musulmanes et leur liberté demeurent une fable pour aveugler les naïfs.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    29 mars 2010 10 h 07
    À Kaomax...
    Vous avez écrit "Il ne s'agit pas de "peur" ou "d'émotion", il s'agit d'abord et avant tout de ne pas accepter qu'aucune religion ne viennent s'imposer, pour tenter de se placer au dessus de nos "lois sociales". En priorité la Loi qui accorde l'égalité à tout égard entre la femme et l'homme.".

    Parlons-en des lois! La première d'entre elles, si on peut appeler ça une loi, incluse dans la Constitution canadienne et qui la colore, de même que l'âme de la Cour suprême, est l'affirmation que "le Canada est sous l'autorité de l'être suprême". Mais comme une certaine laïcité règne tout de même au Canada, celui-ci se doit d'être neutre, de respecter tous les dieux et les enseignements et règles qui en émanent, du moment que les communautés respectent, en principe, les lois civiles; je vais revenir là-dessus. Pour vous, la Loi, avec une majuscule ben sûr, sur l'égalité hommes-femmes, est prioritaire: mais en dépit de votre majuscule elle n'exite pas plus que la précédente, mais lui est tout de même soumise. Cette égalité EN DROIT, est affirmée dans les chartes, mais loin d'être toujours respectée. Là où un pas important a été fait, c'est au niveau des salaires mais, malgré le "À travail égal, salaire égal" des métiers majoritairement féminins sont parmi les plus mal payés, et mis à part la fontion publique, cette Loi n'est guère appliquée. Les salaire des Canadiennes représentent 68% et des poussières de ceux des Canadiens... Mais si on soustrayait la proportion des fonctionnaires provinciaux et fédéraux, "coast to coast", je peux garantir que le 68 chuterait à 55%, et peut-être moins. Et puis, à ma connaissance, le fédéral comme le provincial ont voté un beau principe "combattre la pauvreté chez les enfants" (ben oui, les enfants ça pousse dans les arbres, et leur pauvreté ne découle pas de celle de leur parents!); en dépit de ce beau geste, le gouvernement du Québec continue d'empocher la portion des pensions versées aux mères assistées sociales dévolue aux enfants, sous prétexte que c'est un revenu, comme salaire, par exemple, et comme les mères monoparentales sont très majoritaires... ÉGALITÉ, DITES-VOUS?

    Les seuls qui, officillement, ont enfreint les lois du ministère de l'Éducation pour des raisons religieuses, hormis les sectes chrétiennes ou autres, sont les Juifs hassidiques. Mais il faut noter qu'ils l'ont fait avec la bénédiction de tous les gouvernemements, et que cela se continuera avec la nouvelle entente, même pas décriée, sur le fond, par les partis d'opposition. Alors c'est la lâcheté de nos gouvernants qu'il faut blâmer! À commencer par Mme Marois, qui fut de presque tous les gouverments, ne serait-ce qu'au sein de l'opposition, depuis les années quatre-vingts.

    Et voilà qu'elle se transforme en partisane de la laïcité... partisane, et monte aux barricades; mais n'importe quel observateur attentif sait très bien que ce qu'elle désire par dessus tout, c'est devenir la première femme premier ministre, et qui sait... la présidente d'un Québec indédependant. Et pour ça, elle est prête à sacrifier n'importe quoi, y compris le bien commun du Québec, et l'idée de souveraineté, sans se dire qu'à court terme ça peut aussi vouloir dire définitivement.

    Mais comme vous... elle est aveuglée par ses illusions. Sa position irréfléchie ne peut que mener à une division des votes qui favorisera encore une fois Charest, et un peu Q S sans doute. Et rien ne sera réglé. Pour que soit adoptée une laïcité ni ouverte ni fermé mais neutre, il faudrait un véritable débat qui s'élève au-delà de la peur et des émotions qui sont mauvaises conseillères en politique, fondée sur autre chose que le mensonge, la partisanerie et l'électoralisme.

    Peur reliée à de prétendues négations voire une éventuelle disparition de notre identité, ou fondée sur une vison réduite et biaisée de la politique internationale
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    30 mars 2010 00 h 47
    @Ramlah
    Madame ou Monsieur,

    L’Imam que vous aviez cité n’est pas nouveau pour beaucoup de citoyens québécois musulmans et non musulmans, car je me souviens très bien avoir trouvé un article complet sur ses activités de prédication à la moquée Al-Arqam sur le site de PdB, et ce, depuis plus de 2 ans et demi. Il a aussi été cité dans le livre de M. Fabrice de Pierrebourg : « Montréalistan ».

    C’est une ancienne histoire que vous déterrez, n’est ce pas? De plus, l’Imam en question a cessé de prêcher depuis un bon bout de temps soit de lui-même soit par les responsables de la mosquée, et ce, certainement après avoir constaté et ressenti l’ampleur des critiques des médias et de certains musulmans. Est-ce que vous avez des preuves que l’Imam en question donne toujours des cours à la mosquée Al-Arqam?

    Puis, n’avez-vous pas tenté de faire plus de recherches pour savoir si l’Imam en question avait aussi un discours haineux envers ses frères musulmans qui prêchent la tolérance, le respect des lois, le respect de tous les concitoyens et Dieu est le plus savant.

    Voici un de ses écrits où il traite ses frères musulmans d’égarés et d’innovateurs et autres :

    «
    La déclaration « citoyenne » des Moubtadi’ahs de Montréal


    As-Salamou 'Alaikoum

    Voici donc un document tiré du site de l'organisation des Moubtadi’ahs qui se nomme Astrolabe. C'est une déclaration signée par plus de 23 initiateurs, 25 organismes et 58 individus. Ce n'est pas non plus une surprise de voir que la Mosquée Sunnah An-Nabawayyiyah et son Imam Sofian Omar se retrouve dans les signataires de cette déclaration d'égarement! C'est pour ceux qui avaient encore des doutes avec leur allégeance avec les Ikhwaans Al-Mouflisines. Ne vous laisser pas impressionner par le nombre des signataires de cette "déclaration" de Zour et d'égarement, car ils ne forment qu'un seul et même groupe. Présence-Musulmane (l'organisation de Tariq Ramadan) est bien connue pour leurs égarements aussi. Comme disait Ibn Taymiyyah au sujet des gens de Bid'ah : "Moukhalifouna lil-Kitaab, Moukhtalifouna fil-Kitaab, Mouttafiqouna 'ala Moukhalafatil-Kitaab" ce qui signifie: "Ils contredisent le Livre. Ils divergent par rapport au Livre. Mais ils sont tous d'accord pour contredire le Livre".

    http://astrolabequebec.org/documents/salledepresse

    Regardez cette déclaration et comparez les au fondement du Tawhid et aux principes Wala et de Bara dans le Qor'an et dans la Sounnah... Il y a dans cette déclaration des choses qui sont en opposition direct avec la foi et les fondements de l'Islam... Hélas ils ne savent pas, ou ils ont oublié?
    ……..


    »
    Source: http://www.mejliss.com/showthread.php?p=2814373


    Puis, juste vous rajouter qu’un groupe de musulmans que je connais ont organisé une rencontre avec cet Imam pour s’assurer que c’est bien ses écrits qu’on a trouvé sur les forums publiques et qu’il en était entièrement responsable devant la communauté musulmane, en particulier.

    S’il y a un travail à faire de l’interne on le fait autant que possible, mais prendre tous les musulmans pratiquants pour des islamistes et des extrémistes est une injustice et les accusations qu’on lit et qu’on écoute se basent sur des principes que j’ai souvent répétés : généralisation, compréhension tordue de certains phénomènes au sein de la communauté musulmane, transposition d’expériences vécues ailleurs, propagation des histoires d’horreur qui ont eu lieu à 10000 lieus du Québec, etc.

    Ma religion m’a appris d’être honnête envers tout le monde, musulmans et non musulmans, car accuser une seule personne sans preuve est une grande injustice, qu’en dire alors d’accuser des milliers de citoyens québécois de confession musulmane. En réalité, il y a des gens qui ont des cœurs éveillés qui réfléchissent à un quelconque tort, moral ou physique, qu’ils pourraient causer à autrui et il y en a d’autres qui ont des cœurs morts qui ne ressentent presque rien en proférant des accusations et des injures envers des gens qui ne leur ont rien fait en réalité.

    Avec tous mes respects.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    30 mars 2010 11 h 03
    L'islam et la justice
    «Ma religion m’a appris d’être honnête envers tout le monde, musulmans et non musulmans, car accuser une seule personne sans preuve est une grande injustice, ...»

    Mahomet faisait mettre à mort ses compatriotes qui le critiquaient! Et vous nous parler de la justice de votre religion.

    Et tous ces terroristes musulmans qui mettent le monde à feu et à sang en se prenant à des innocents qui se retrouvent au mauvais endroit au mauvais moment!

    Allez, ne me parler plus de l'islam et de sa justice et de son dieu qui ordonne le djihad et la charia.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    30 mars 2010 16 h 03
    Généralisations des Rehel et Ramlah
    Inversons leur logique envers les Musulmans à la société québécoise.

    Deux membres de gangs de rue de Montréal Nord ont violenté un homme de 55 ans dans une rue de Montréal-Nord: donc tous les jeunes québécois sont violents

    On compte plus de 1245 danseuses nues dans les cabarets du Québec : donc toutes les Québécoises aiment se montrer nues en public.

    34 arrestations ont eu lieu le week-end pascal pour conduite avec facultées affaiblies : donc le peuple québécois est dangereux au volant.

    21 crimes passionnels causant la mort de femmes ont été enregistrés sur le territoire de Montréal en 2009 : Donc tous les Québécois sont violents envers les femmes.

    85% de l,auditoire des radios poubelles appuient les propos dénigrants de l'animateur Stéphane Dupont sur les Haitiens : Donc tous les gens de Québec méprisent les Haitiens

    12 fiers à bras de la FTQ-Construction utlisent l'intimidation verbale et physique envers des membres de d'autres syndicats sur les chantiers de la Côte Nord : Donc, tous les travailleurs de la construction FTQ du Québec utilisent les menaces contre les membres de d'autres syndicats.

    45 % des jeunes Québécois de 22 ans ont décroché avant le secondaire V : Donc tous les jeunes Québécois de 22 ans sont des décrocheurs, etc, etc.
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  • Ramlah - Abonnée
    30 mars 2010 16 h 15
    Oui cet imam sévit encore.
    @ Mayoutin
    «avez des preuves que l’Imam en question donne toujours des cours à la mosquée Al-Arqam?»

    Re l’imam Sulaiman : OUI, EN DATE DU 11 DÉCEMBRE 2009, DANS SES NOTES BIOGRAPHIQUES à l’occasion de ses cours donnés à Tourcoing en France, il est toujours cité comme donnant des cours à cette mosquée : «A présent, il donne des cours à la Mosquée Dar Al-Arqam de Montréal et traduit des livres de l'arabe au français. Le frère Abou Hammaad Sulaiman Al-Hayiti a assisté aux cours des savants suivant : »

    «…frères musulmans qui prêchent la tolérance, le respect des lois, le respect de tous les concitoyens et Dieu est le plus savant.» ça veut dire quoi? Les discours haineux qu’il peut tenir en privé ou seulement devant des hommes et islamistes, vous savez pertinemment qu’il est impossible de le savoir pour un non musulman mane. Feindre l’ignorance, c’est mentir.

    Votre sœur Ayachi a répondu de totales inanités sur le sujet! Vous devriez vous consulter davantage avant de dire n’importe quoi et de nous demander des preuves et des démonstrations futiles.

    Si c’est une ancienne histoire, comme vous dites, et que moi je l’ai trouvée en décembre 2009, ça veut dire que ça fait un temps qu’il sévit. Et PdB c’est quoi? s’il vous plaît faites mon éducation.
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  • Ramlah - Abonnée
    30 mars 2010 17 h 37
    de la sagesse des généralisations.
    @mehdi
    Ce que vous appelez avec peu d’imagination des «généralisations» fait partie très souvent de préjugés vaguement fondés et relevant d’une sagesse intuitive, dans les catégories en apparence arbitraires en termes stricts de «non discrimination» et droits de la personne. Est-ce que vous ouvririez la porte à une personne qui se présente comme l’agent de votre compagnie d’assurance et qui serait habillée en tenue de skinhead? Quand on porte l’uniforme de prêt à penser comme du prêt à porter imposés par les islamistes, il ne faut pas d’étonner d’y être associé.
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    30 mars 2010 18 h 56
    l’imam Sulaiman, in islamiste?
    Bonjour,

    Je suis un peu perplexe devant ce qualificatif de Ramlah, disant que l'imam Sulaiman est un "islamiste"!

    D'après ce que je comprends de cet imam, c'est qu'il vit en marge de la société et qu'il cherche à faire la hijrah (émigrer en pays musulman). Il ne cherche pas à "imposer" quoi que ce soit à quiconque. Tout ce qu'il fait, c'est de la Da'wa, c'est à dire, il renseigne les gens sur l'islam.

    D'après ce que je comprends, les gens appartenant à la mouvance de cet imam ne sont pas du tout dangeureux pour les occidentaux et ils luttent même contre les "islamistes", c'est à dire ceux qui déforment l'islam et qui sont violent. Je signale que les savants auquel cet imam fait référence sont pour la plupart Saoudiens et que les Saoudiens sont les ALIÉS du Canada. Ce ne sont pas les énemis du Canada. Ils sont les ALIÉS aussi des États-Unis et de l'Occident en général.

    Ceci, contrairement aux véritables islamistes comme al-Quaïda qui ont rompu avec l'Arabie Saoudite et les savants et qui proposent leur propre interprétation du Coran et de la Sounna. Ce sont eux qui sont dangeureux, par les gens comme l'imam Souleiman...

    Les gens font l'amalgame entre le niquaab et les islamistes, mais les femmes en arabie saoudites, elles portent le niquaab et l'Arabie Saoudite est un pays AMI avec le Canada.

    Les Talibans, ce ne sont pas des wahhabites comme les Saoudiens, ce sont des soufis ...

    On mélange tout, à moins que ce soit moi qui soit mélangée, mais il semble que chacun a sa définition de ce qu'est un islamiste et que l'objectif, ce n'est pas de s'assurer de la sécurité du pays, mais plutôt de tapper sur l'islam en s'en prenant à ceux qui sont les plus pratiquants et les plus visibles.

    Si, vraiment vous voulez lutter contre les poseurs de bombes et que vous voulez vous prémunir contre ceux qui se font exploser dans les foules, il ne faut pas faire la chasse aux sorcières à vos ALLIÉS !

    Bon, ceci étant dit, je ne fais pas partie de groupe de l'imam Souleiman, je suis une simple musulmane, observatrice de ce qui se passe, mais j'ai de la sympathie pour lui, parce que je sens qu'il est sincère, et que je pense qu'il n'est pas du tout dangereux.

    Et en plus, Mehdi, il est loin, très loin des idées de l'iman souleiman... Franchement, faire l'amalgame entre Mehdi et Souleiman est pour le moins surprenant!

    Voilà, c'est mon humble avis.
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    30 mars 2010 19 h 01
    @Ramlah concernant les cours de l'imam
    Un ami qui fréquente cette mosquée, car c'est la plus proche de chez lui, vient de m'informer que Abou-Hamad Suleiman Al-Hayitti ne fréquente plus la mosquée d'Al-Arqam, et ce, depuis longtemps.


    Je vous repose donc la même question: Est-ce que vous avez des preuves que l’Imam en question donne toujours des cours à la mosquée Al-Arqam, même au cours du mois de décembre 2009?

    Vous ramener des informations en googlant sur le Net et vous venez les présenter comme des vérités. Pourriez-vous la prochaine fois, si possible Madame, au moins mettre vos phrases au conditionnel et/ou poser des questions à ceux qui peuvent vous répondre correctement.

    Avec tous mes respects.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    30 mars 2010 20 h 50
    Le soufisme @ mme Chabot
    Le soufisme, de l'arabe tassawûf, qualifie le courant mystique musulman.

    Est-ce que vous persistez à penser que les Talibans en font partie?
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  • Ramlah - Abonnée
    30 mars 2010 21 h 11
    lieux occultes et discours public
    @ M. Mayoutin
    Vous qui savez si bien distinguer le vrai du faux dans les prétentions biographiques affichées il y a trois mois seulement par ce frère musulman, peut-être qu’avec les sources sûres dont vous disposez dans ces milieux occultes, que je ne tiens pas à fréquenter, vous pourriez vous assurer que cet imam au discours douteux ne mente pas sur ces qualifications et son emploi, comme un certain Clotaire. Comme je disais si bien à monsieur Mehdi, qui protestait comme une vierge offensée: Quand on porte l’uniforme de prêt à penser et du prêt à porter imposés par les islamistes, il ne faut pas d’étonner d’y être associé.

    Vous savez parfaitement que vos demandes de prouver ce qui se passe dans les mosquées sont futiles. C’est de la poudre aux yeux, quand les prédicateurs se rendent visibles eux et leurs écrits par milliers sur l'internet, il est un peu puéril de demander de prouver à un non musulman mane ce qui se passe dans quelque mosquée perdue de Montréal, de Tourcoing ou de Marseille.

    Même m. Mehdi, nous dit qu'il ne fréquente pas les mosquées... mais beaucoup l'internet, de toute évidence.
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    30 mars 2010 21 h 20
    La Dre Wafa Sultan ne croit pas qu'il y ait de musulmans modérés
    La Dre Wafa Sultan, psychiatre syro-américaine dit combattre l'islam.

    Elle affirme:

    "À cause de cela [du fait que des jeunes filles saoudiennes soient mortes en 2002 dans un bâtiment en flammes parce que la police religieuse leur a interdit de sortir parce qu’elles n’étaient pas habillées de façon « appropriée »], et de tant d'autres tragédies humaines dont j'ai été témoin durant les 30 premières années de ma vie, j’ai décidé de combattre l’islam. Attention, je dis bien : combattre l’islam. Pas l’islam politique, pas l’islam militant, pas l’islam radical, par le wahhabisme, mais l’islam tout court. Je crois vraiment que l’Occident a inventé ces termes pour satisfaire au politiquement correct. En Syrie où j’ai grandi, on dit juste islam."

    Madame Sultan ne croit pas non plus qu’il existe des musulmans modérés : « Il ne peut y avoir de modérés qu’en termes de culture. En termes de religion, il n’y a pas de musulmans modérés parce que dans l’islam vous devez croire que tous ses enseignements sont sacrés. Vous ne pouvez donc rien y changer, vous devez accepter toute la religion telle qu’elle est sinon vous n’êtes pas un musulman. »

    Madame Sultan ne croit pas qu'on peut réformer l'islam non plus. L'Islam doit être transformée dit-elle.

    http://www.pointsdereperes.com/articles/islam-laic : la vidéo C

    Sur You Tube on demande Wafa Sultan français (pour les traductions françaises de ses entrevues) et vous avez plusieurs vidéos de cette femme qui combat farouchement l'islam.
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    30 mars 2010 21 h 29
    L'Islam : une autre mentalité?
    Aussi, madame Wafa Sultan, psychiatre syro-américaine et musulmane qui a rejeté sa foi, dit :

    "L'Islam n'a jamais été mal compris, l'islam est le problème. Mais personne ne dit la vérité, personne ne regarde en face la cause du terrorisme qui est cette machine à laver le cerveau appelée islam."

    "L'islam ne dépend pas de moi, ne d'aucun musulman, l'islam c'est précisément ce que le prophète Mahomet a dit et fait. Pour comprendre l'islam, il faut lire la biographie de Mahomet. C'est très traumatisant, très choquant."

    Elle affirme sur une vidéo: « Le choc que nous voyons dans le monde n’est pas un choc des religions ou un choc des civilisations. C’est un conflit entre deux opposé, entre deux ères. C’est un choc entre une mentalité qui appartient au Moyen Âge et une autre mentalité qui appartient au 21e siècle. C’est un choc entre la civilisation et l’arriération, entre le civilisé et le primitif, entre la barbarie et la civilité. C’est un choc entre la liberté et l’oppression, entre la démocratie et la dictature. C’est un conflit entre les droits de l’homme, d’une part, et la violation de ces droits, d’autre part . C’est un conflit entre ceux qui traitent les femmes comme des bêtes et ceux qui les traitent comme des êtres humains."
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  • Jean Luc Beauchemin - Inscrit
    31 mars 2010 07 h 46
    Le Niqab des Solitudes
    Les deux solitudes resortent lorsqu'il est temps de voir les réalités , moi ce qui m'inquiète est dans un futur rapproché les gens qui prendront soins de moi dans les Centres Spécialisés se seront- ils adapté a notre pays ou amener leur religion et leur mentalités au travail . Une mère célibataire , un Gay auront-t-ils les même chances avec une infirmières qui serait de pratique islamique fanatique . Je vis présentement hors du Québec et effectivement cette abondance de niqab ne semble pas perturbés mes voisins mais se sont les maris de ces femmes qui commencent a se présenter en politique et qui demain déciderons . Je n'aime pas l'idée d'être un infidèle parce que je pense différemment . Nos démocraties pourraient bien en souffrir dans le futur si nos nouveaux arrivants n'ont pour but que de reproduire leur vie d'antan et de répandre l'Islam.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    31 mars 2010 08 h 08
    Wafa Sultan l'objective analyste ?????????
    @Mme St-Amour, vous avez fait là un gros effort intellectuel!!!!!!!!!!!!!!!en nous citant des passages d'une Musulmane affranchi de l'Islam. Vous devez être fatiguée! Les Islamophobes sont de la même trempe, il sortent quelques passages de croisées enragéEs contre l'Islam qui s'en sont affranchis(et ils et elles en ont le droit) et ils présentent cela comme des sources objectivess au plan de l'analyse.

    Pauvre de vous ! Des milliers de textes, d'essais, d'études dans les Université les plus prestigieuses du monde existent, sont disponibles rédigés par nombres d'Islamologues, et les Islamophobes, au lieu d'aller consulter le dentiste pour s'occuper de leur mal de dents, préfère aller voir le cordonnier du coin.

    triste à vous lire. Pathétique !
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  • Ramlah - Abonnée
    31 mars 2010 10 h 23
    Des islamologues et de la vie
    @Mehdi
    «Des milliers de textes, d'essais, d'études dans les Université les plus prestigieuses …»

    Lorsque j’achète du jambon et que je lis sur l’étiquette qu’il contient 17 ingrédients et qu’il faut une maîtrise en chimie pour savoir de quoi il s’agit , je ne touche pas! ça fait partie de ces généralisations pleines de sagesse (voir mardi 30 mars 2010 17h37 ) qui nous épargnent de perdre notre temps comme certains pseudo érudits voudraient nous le faire perdre ici. Dans une société où un nombre suffisant de personnes ont intériorisé des règles de vie qui rendent la vie ensemble possible, on n’a pas besoin de retourner aux livres ou de mémoriser et citer à tout propos le Code civil, la Charte des droits ou le Coran. Les renvois systématiques à quelque autorité de savant musulman pour comprendre une réalité devant ma porte, à l’école de mes enfants ou au supermarché alimentent peut-être votre sentiment de supériorité mais sont peu utiles à la cause de l’harmonie du vivre ensemble.

    p.s. ce serait bien que vos enfants ne disent pas aux miens (8 et 12 ans) qu’ils vont aller en enfer quand il les voient manger du jambon d’excellente qualité dans leur lunch à l’école. Le medhinisme commence un peu de bonne heure. Ce serait bien de ne pas avoir à quitter le parc parce que les vôtres y arrivent.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    31 mars 2010 10 h 44
    @Duchêne Denys Mehdi
    Facile car je n'ai eu de cesse de parler des textes eux-mêmes issus de l'Islam et vous n'avez jamais accepté d'en parler. D'autres vous ont offert des conférences d 'Imam très connus et jamais vous n'avez pipé mots. J'ai cité les textes importants de Jacques Berque ou d'Abou Zeid, sans réponses. Pourtant ils font parties des "Des milliers de textes, d'essais, d'études dans les Université les plus prestigieuses du monde existent, sont disponibles rédigés par nombres d'Islamologues (..)". Vos références il est vrai sont celles de Garaudy et/ou de Mussolini i.e. très vieilles, oubliées (out pour ce qui concerne l'islam politique contemporain) sauf pour le dernier pour les factieux de droite. Tout est bon pour dire tout et rien et surtout son contraire. Mais si vous désirez réfléchir sur ces milliers de textes on peut le faire ensemble et même en arabe, qu'en dites-vous? Moi je n'attends que ça dépasser le fast-food. Sur Médiapart, il y a aujourd'hui des discussions érudites à ce sujet. Lisez-les et revenez nous dire ce que vous en pensez. Merci.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    31 mars 2010 10 h 51
    @Duchêne Denys Mehdi (2)
    "(...) une Musulmane affranchi de l'Islam"

    Intéressant ce que vous écrivez car il est que vrai pour quitter l'islam et ne plus être "affranchi" cela supose que l'ex-fidèle (devenant infidèle et non libre au vu de la perspective islamique) mais réellement libre au nom de la liberté humaine ne peut que se libérer comme l'esclave le fait de son maître.

    "Affranchi", définition : "Libéré de l'esclavage."

    Je suis totalement d'accord avec vous et certainement madame Johanne St-Amour. Pour une fois que nous nous comprenons.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    31 mars 2010 12 h 23
    L'islam d'aujourd'hui @ Denis Mehdi

    «Des milliers de textes, d'essais, d'études dans les Université les plus prestigieuses du monde existent, sont disponibles rédigés par nombres d'islamologues...»

    Je me demande si vous lisez ces islamologues, monsieur Medhi? Je ne crois pas. Votre analyse de l'islam d'aujourd'hui est identique à celle de l'islam de l'homo islamicus, dont j'ai déjà parlé.

    Comme je vous le signalais, les intégristes prennent plus de temps à légiférer sur la longueur, la largeur et la couleur du voile islamique que de s'interroger sur la place de l'islam dans le monde d'aujourd'hui. Il y a dix siècles, Allah était l'objet des grands débats entre sages et philosophes; aujourd'hui, les ignorants en ont fait un simple tailleur.

    L'islam doit se réformer et, sans l'aide de l'occident, il ne réussira pas. Il continuera à se fermer sur lui, comme une huître, et les doctes seront une fois encore, comme au 12e s., ce sont les apprentis sorciers de la terreur, ses prédicateurs hargneux et incultes qui triompheront.

    Qui dans la communauté musulmane québécoise se souvient de l'esprit de Cordoue, de sa tolérance, de cette grande fraternité entre les trois grandes religions du Livre?
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  • Btanlay - Inscrit
    31 mars 2010 13 h 27
    violence verbale ad nauseam.
    @ Mehdi. Pour toute son œuvre de missionnaire :
    Dans mes échanges avec des amis ou collègues, (de toutes origines) je constate que la mention de personnes INTIMIDÉES OU MENACÉES PAR DES ISLAMISTES ET QUI SE TAISENT par peur de représailles va en augmentant.

    Il y a ceux qui ont reçu des menaces directes et ceux qui sont suffisamment au courant pour craindre. Si les islamistes qui s’expriment dans ces pages ne sont pas de ceux qui intimident ou menacent physiquement, vous semblez ne pas avoir une sensibilité très aiguisée à ce qui s’appelle l’agressivité verbale et le mépris affiché, dont plusieurs se sont plaints ad nauseam déjà.

    Vos propos et votre ton sont des approbations tacites des méthodes faites pour intimider, faire taire, envahir et occuper la place, fidèle reflet de ce qu’on voit au quotidien, dans la vraie vie.

    Oui, je sais, pour vous avoir suffisamment lu, ce sont des généralisations et des banalités qui sont indignes de votre attention ou de vos protestations. Chaque musulman qui est privé de sa liberté et de son droit de parole pour ce genre de raison fait une honte de votre religion et de votre projet politique et de vos méthodes.
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    31 mars 2010 14 h 09
    @Augustin Rehel (pour une fois, une phrase très intéressante)
    Monsieur Rehel,

    Est-ce que j'ai bien compris?

    C'est peut être la première fois que je lis quelque chose de positif de votre part:
    "
    Qui dans la communauté musulmane québécoise se souvient de l'esprit de Cordoue, de sa tolérance, de cette grande fraternité entre les trois grandes religions du Livre?
    "
    Eh bein, c'est ce qu'on essaie de faire comprendre à nos concitoyens depuis des semaines maintenant.

    Bien sûr qu'on rève de vivre comme ce fut le cas en Andalousie (Sud de l'espagne) entre environ 712 et 1500 (8 siècle).

    Est-ce que je peux espèrer que vous soyez plus de ce coté là que de celui des inquisiteurs d'après, car j'allais presque totalement perdre espoire en vous?

    Avec tous mes respects.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    31 mars 2010 15 h 00
    L'Islam de monsieur Mayoutin
    «C'est peut être la première fois que je lis quelque chose de positif de votre part...»

    C'est que vous ne lisez pas tout ce que j'écris.

    Pour continuer dans cet esprit de Cordoue, je suis porté à croire que le courant intégriste québécois s'inspire plus des théologiens d'Abu Yusuf Ya'qub que d'Averroès. Cette obscure pensée théocratique qui s'est développée alors règne toujours sur l'islam, et sème toujours la même terreur théologique qu'alors.

    Comme musulman, je ne sais si vous appuyez toutes ces revendications intégristes qui s'articulent autour du voile, de sa forme, de sa longueur et de sa couleur, ou si vous vous placez dans la mouvance de l'actualisation de l'islam en occident?

    L'anomie actuelle pousse les croyants musulmans à une identification archaïque , infantilisante même, aux formes éculées du passé islamique, dont la femme continue à faire les frais. L'obligation à porte le voile, le tchador, la burqa, n'est rien d'autre que la démission avouée des politiques face au tout-puissant lobby d'imams rétrogrades parfois plus misogynes que religieux.

    Est-ce à cet Islam que vous appartenez monsieur Mayoutin?

    à suivre...
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  •  
  • Pierre Marinet - Inscrit
    31 mars 2010 16 h 08
    Averroès pour monsieur Réhel.
    Il ya des textes d'Averroés dont je peux vous donner référence qui disent la même chose que l'Islam politique actuel. Voyez les études magistrales de Remy Brague un important spécialiste de la pensée de ce philosophe qu'il étudia dans sa langue originelle.

    Par exemple cette intervention éloquente: ou cherhcez dans Goolge dans Rémi Brague vs Luc Ferry

    http://www.dailymotion.com/video/x1topt_remi-bragu
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  •  
  • Pierre Marinet - Inscrit
    31 mars 2010 16 h 46
    Sur la tolérance.
    J'ai fait un envoi documenté qui n'est pas passé mas il est à faire des recherches dans les nombreuses archives de l'Empire Ottoman de 1299 à 1922 (soit 623 ans) pour apprendre que cette "tolérance" n'était pas ce que l'on croit. N'oublions pas qu'Al-Andalus tombe vers 1492. Ce sont des archives musulmanes non chrétiennes qui le stipulent, nous sommes loin de la propagande anti-islam dans ce cas. La chute de l'Andalousie est restée presque inconnue du monde arabe. Les archives, les études, les essais sont là pour le confirmer.
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  • Charlie Brown - Inscrite
    31 mars 2010 17 h 45
    Revue et corrigée!
    @ Duchêne Denys Mehdi mercredi 24 mars 2010 22h08
    L'histoire sélective d'un nationaliste fermé sur lui-même

    Vous affirmez M. Mehdi que ‘’ Jamais, M. la ceinture fléchée, dans les 900 ans consécutives où l'Islam dominait le monde, en philosophie, dans les arts, la science, la médecine, l'astronomie et répandu de l,Espagne jusqu'aux confins de la Chine (670-1492) les porteurs de cette religion n'ont commis autant d'acte aussi abobinables que les Chrétiens. La différence entre l'Islam, la religion qui a le plus fort pouvoir d'attraction au monde sans avoir besoin de faire campagne ou d'occuper militairement d'autres pays, et le Christiannisme à travers l'histoire, c'est que lors des conquêtes, ceux et celles qui ne souhaitaient pas se convertir en Islam, avaient à payer des impôts pour pouvoir continuer à pratiquer leur religion’’. Vraiment, M. Mehdi??
    La barbarie n'a aucune frontière, n'appartient à aucune culture, elle se mouvoie à travers l'Histoire. Aucun ÉTAT n'a le monopole de celle-ci. Ce qui est malhonnête de votre part est le fait que vous semblez refuser ce constat que l'Histoire enseigne, et de voire seulement celle-ci à travers un seul prisme.

    Attention. Ici je ne dit pas que l'Occident n’a pas de sang versé dans ses pages d’Histoire. Une chose seulement en laquelle je demeure persuadée: croire seulement que l'Occident était et demeure le seul détenteur de la barbarie relève en soi d'un aveuglement volontaire. L'Histoire des conflits, elle, est une réalité. Vous pouvez lire l'Histoire d'un côté partial ou impartial. Et une fois que vous êtes partial avec l’Histoire voici ce qui risque d’arriver :

    Alors permettez-moi m’amusez un tout petit peu de votre érudition historique. Et si j’en suis désolée, par-contre, vous avez sciemment ouvert une brèche que je m’empresse de m’y installer disons confortablement!

    Si Mahomet est vu par ses fidèles comme un prophète, par-contre pour beaucoup d'autres, il est perçu comme un chef de guerre victorieux et d'une intelligence stratégique plus que remarquable Nous n’avons qu’à citer la fameuse bataille de Badr (623-625 de notre ère) Sa prise de guerre fera passer les musulmans de la pauvreté à la richesse et la part de Mahomet lui permettrait de se fournir en armes dont ses hommes manquèrent cruellement dessinant par ce fait d’arme, le premier 'État musulman construit sur un banc de sang …(d'ailleurs je m'empresse d'affirmer que la naissance d'un État recquiert toujours un pourcentage de sang versé..)

    Également, un plus loin dans l’échelle de l’Histoire, vous omettez ce cher Tamerlan (1336-1405), conquérant turco-mongol, grand dévot musulman. Il se tailla un empire s'étendant de l'Inde à la mer méditerranée, fondant la dynastie des Timurides, qui régna sur la Transoxiane et l'Iran jusqu'au début du XVIe siècle laissant sa trace au sein de l’Histoire à côté de Ghengis Khan, Staline et autres grands sanguinaires. Désolée pour vous, mais Tamerlan ou parfois nommé Timor le boiteux, lorsqu’il arriva au devant des porte des villes et villages n’a jamais négocié. Je dirais plutôt, massacré.

    L’empire Ottoman ne s’est nullement construit et édifié sous forme de négociation pacifique d’impôt! Son histoire est essentiellement faite de batailles, de conquêtes, de reculs, dans un incessant conflit pour la domination tout comme tout État dominant ce doit d’agir…en précisant que cet empire s’est arrêté par deux fois aux portes de Viennes. Et à ce que sache, ces régiments de janissaires, n’arrivaient pas à ces portes afin de partager amicalement le thé vert! Vous mentionnez que les victimes pour être tolérable au sein de cet empire, n’avaient simplement qu’à payer un impôt. Certes, vous avez raison, mais de grâce celui-ci était une forme de servitude, en fait il est le signe essentiel de la soumission des chrétiens –rayas- au pouvoir musulman

    Vous parlez de génocide. Soit. Malheureusement, vous affirmez que celui-ci est l’apanage de l’Occident, tout en reléguant celui du Cambodge et celui du Rwanda.

    Faisons maintenant un autre grand saut dans l’échelle de l’Histoire vous oubliez de mentionner le premier génocide du XXIème siècle commis par les Turcs et les kurdes. Dommage. Eux, les Arméniens, des chrétiens, ne l’ont pas oublié. 1,2 millions de morts. Début : 1909. Fin: 1923. Talaat Pacha, Enver Pacha, le Sultan Mahomet V, Moustafa Kemal ont tous ordonnés le massacre de cette population. Kémal a parachevé la «turcisation» de la Turquie en expulsant les Grecs qui y vivaient depuis la haute Antiquité. Istamboul, ville aux 2/3 chrétienne en 1914, est devenue exclusivement turque et musulmane après cette date. Et si vous voulez maudire la déchéance de cet empire, accusez sa défaite par les Russes le 29 décembre 1914, mais réfléchissez bien au Sultan Abdul-Hamid II (1838-1876), à la grande Catherine de Russie, et tiens pourquoi pas à la révolte des Janissaires? Dites-moi pourquoi, Istanbul refuse toujours d’admettre ce génocide dont les allemands se sont un tantinet inspirés? Réponse: cela coûterai des millions de dollars, alors, ce régime attends tranquillement que les derniers survivants meurent. Pas bête comme idée.

    Plus près de nous, pourquoi ne pas citer également, les victimes Kurdes, chiites et iraniennes de Saddam? Et les victimes palestiniennes et chiites de la Syrie et de l’Arabie Saoudite? Et si par la même occasion vous mentionnerez le nom d’UN seul État qui prends la défense des palestiniens? N’Y pensez même pas! Il n’en n’existe aucun! Le seul ÉTAT ayant souffert âprement de cette cruelle guerre intestine est le Liban. 1982. Ou encore, dites-moi quel grand Mufti a demandé une aide aux Nazis? Et de la guerre civile algérienne? 1992. Combien de civils innocents assassinés? Et si vous me racontiez comment les femmes irakiennes réfugiées en Syrie sont maltraitées par les irakiens? Qui a assassiné le général Massoud? Qui a intérêt de voir un Afghanistan faible afin de contrer sa puissante rivale indienne? Le Pakistan! Le Soudan? Le génocide a toujours eue lieu parce que la Chine oppose son veto au Conseil de Sécurité.

    Si vous souhaitez citer des faits historiques, faites-le, mais avec honnêteté. Rappelez-vous, la liste des conflits est d’une telle ampleur que vous risquez de passer des nuits blanches...à pleurer, tout comme moi, sur la bêtise humaine.

    L’histoire ne peut être que noire ou blanche. Elle a ses zones grises que certains n’osent dire, n’est-ce pas?
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    31 mars 2010 17 h 55
    monsieur Marinet
    «Il y a des textes d'Averroès dont je peux vous donner référence qui disent la même chose que l'Islam politique actuel. »

    C'est possible que lors d'une allocution, il ait pu affirmer quelque chose qui s'apparente de l'Islam politique actuel mais, dans l'ensemble, sa pensée me semble bien différente. Vous me corrigerez si je me trompe.

    À la fin de sa vie, Averroès, le philosophe andalou regrettait l'état de décrépitude où se trouvait l'islam depuis les invasions almohades. Sentait-il venir sa fin? Un vendredi alors qu'il se rendait à la mosquée pour prier, une foule hargneuse s'en prit à lui et le lapida. Sa critique de l'islam et du dogme ne passait plus. Averroès n'était plus le grand philosophe aimé et respecté, mais un musulman bien ordinaire qui succombait aux mains des intégristes de son époque.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    31 mars 2010 18 h 18
    A Charlie Brown
    oilà une analyse qui vaut par sa précision et sa justesse. C'est un survol historique qui situe l'islam de sa naissance jusqu'à nos jours.

    Je ne sais pas comment l'islam pourra renaître à une vie nouvelle en terre d'Amérique, mais il faudra rappeler à nos compatriotes musulmans que l'islam tel que nous le rappelle l'histoire est potentiellement dangereux pour notre société.

    Comme je le rappelle à l'occasion, les musulmans occidentaux ont une belle occasion de redonner un souffle nouveau à leur religion, en bâtissant, avec nous, en occident, un islam de paix, laïc à sa façon, respectueux du dogme des autres et des lois de leur société d'accueil.
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    31 mars 2010 18 h 31
    L'islam n'est pas une religion selon Wafa Sultan
    "Je ne considère pas l’islam comme une religion. L’islam est une doctrine politique qui s’impose par la force. Une doctrine qui appelle à tuer ceux qui ne croit pas en elle, n’est pas une religion. C’est une doctrine totalitaire qui s’impose par la force."

    Propos tenus par madame Wafa Sultan, psychiatre syro-américaine, qui a rejeté sa foi et qui dit combattre l'islam.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    31 mars 2010 18 h 32
    La régression culturelle collective

    Tout à fait d’accord avec vous,
    A la lecture du livre « L’esprit du mal » de la psychanalyste Zaltzman,on pourrait mieux comprendre les réels enjeux socio-culturels, voici le résumé du livre et aussi le résumé du roman de Golding sur wikipedia.


    Quand une civilisation se décompose, il est fâcheusement approximatif de se contenter d’énoncer qu’elle retourne à la barbarie. Elle fait autre chose. Elle instaure une organisation sociale nouvelle, un peu à la manière des enfants livrés à eux-mêmes dans le roman de Golding, Sa Majesté des Mouches. La régression ne désigne pas seulement un retour en arrière, un stade antérieur de l’évolution. Chez le sujet, ce qu’elle produit, c’est toute l’histoire d’une maladie. Qu’en est-il de la régression collective ?

    " La civilisation s’est construite grâce au refoulement des pulsions sexuelles et meurtrières. Dans des situations de régressions culturelles – dans ce que le siècle passé, et toujours présent, est convenu d’appeler « retour à la barbarie » –, on admettait que le refoulement civilisateur ayant échoué, le pulsionnel tendait à régner sans contrôle, l’homme était revenu à l’état animal. Mais n’a-t-on pas assisté, en deçà, à une régression d’une autre nature, un état de confusion entre le sujet et la masse ? Cette confusion – que le psychanalyste appellera « narcissique » – ne débouche pas sur une préhistoire de l’humanité, terrifiante mais pleine de vie, mais bien sur une post-histoire, un état nouveau de la civilisation où, en se résorbant dans la masse, c’est la mort et ses idoles que l’homme révère et célèbre. Cette révérence, cette célébration, c’est le mal absolu.

    Sans concession à la facilité, la psychanalyste Nathalie Zaltzman donne ici une étude intense, aussi personnelle qu’elle est documentée, du « travail de culture » et de ses obscurités. Dans un essai où les questions sont de véritables outils de pensée – deux chapitres sont intitulés « Perplexités » –, elle fait voir de façon radicalement différente ce qu’on appelle « crime contre l’humanité ».

    Nathalie Zaltzman L’Esprit du mal

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Sa_Majesté_des

    Bonne soirée
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    31 mars 2010 23 h 17
    La régression culturelle de qui?
    Mme Ayashi,

    De quoi vous parlez dans votre commentaire, de la régression culturelle de qui? Est-ce que vous parlez de la régression culturelle de l'islam ou de la régression culturelle de l'Occident? Ou des deux? C'est votre vision de l'histoire de l'humanité?

    Les deux livres dont vous avez envoyé les résumés donnent froid dans le dos, c'est l'oeuvre du Diable mis en lumière! Les titres sont sans équivoques : 'lL'esprit du mal" et "Le Seigneur des mouches" (qui est l'adoration d'une idole prenant la forme d'un cochon).

    Ces deux livres ne tiennent aucunement compte de la guidance que Dieu a envoyé à l'Humanité par le biais de Ses Prophètes (Que la Paix soit sur eux) depuis Adam en passant par Noé, Abraham, Moïse, Jésus et Mohammed pour ne nommer que quelques uns...

    S'il est vrai que les civilisations tombent peu à peu dans la barbarie, il ne faut pas oublier ce que notre foi nous enseigne à ce propos : c'est que chaque fois que les êtres humains tombaient dans la barbarie, Dieu leur envoyait un Prophète pour leur indiquer le bien et le mal. Comme il n'y aura plus de Prophète après Mohammed (SAWS), Dieu a indiqué qu'il enverra des personnes pour renouveller le message à intervale régulier pour ne pas sombrer dans la barbarie et Il a promis de préserver le Coran jusqu'à la fin du Monde!

    Est-ce que vous avez oublié cela, Mme Ayashi?

    Il restera toujours un groupe de personne qui sera sur le Droit chemin, jusqu'à la fin, n'avez-vous pas lu les hadiths à ce sujet?

    Et comment, après avoir envoyé un texte aussi horrible, vous êtes capable de dire "bonne soirée" !!!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 avril 2010 07 h 34
    Une question
    Une question à 100 piastres, comme disait mon père.

    Pourquoi diable Dieu envoya-t-il un archange pour parler à votre prophète Mahomet quand dans l'histoire de la prophétie, il s'est toujours adressé directement aux prophètes ?
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    1 avril 2010 07 h 37
    Mme Chabot.
    Mme ou le groupe OMMQ/Ayachi n' a pas lu ces livres, ce ne sont que des résumés qu'elle/il récupère dans Internet. Quant au roman de Golding, on peut le lire sans les lumières contestées de la psychanalyse. Le propos est tout autre. Cependant vous relevez que sa méconnaissance de l'Islam et de l'attitude qu'il faut avoir d'après la foi musulmane lui semble hors de portée. Je le sais depuis longtemps car elle a toujours refusé de dialoguer sur les textes à propos du voile mais non seulement.
    Quant à votre dernier prophète, les témoinsde Jéhovah disent aussi la même chose pour leur religion, les Mormons aussi, le judaisme attend le messie et le christianisme l'apocaplypse. Il y en a d'autrres. Alors qui dit vrai? Car nous sommes mélangées, croyez-le moi, avec toutes ces prédictions qui émanent d'un même Dieu. Le vôtre et celui des autres, c'est le même dieu. En toute honnêteté intellectuelle, si je dois vous respecter dans votre croyance pourquoi ne puis-je le faire pour les autres? Pourquoi penser que la vôtre serait dans la vérité et non les autres? Vous même vous ne pouvez pas dire que les autres foi ne seraient pas vraies au risque de dire que la vôtre ne l'est pas non plus. C,est à cause de ce mélange de vérités à foison que l'être humain devient un fanatique prêt à tuer au nom de SA vérité.
    Ma question est celle-ci: Si Dieu doit préserver le Coran (Il a promis de préserver le Coran jusqu'à la fin du Monde!) doit-il préserver la Bible et si non pourquoi l'aurait-il écrite et fais des promesses? pourquoi toutes SES contradictions qui fait souffrir des hommes, des femmes, des enfants innocents? Question morale sur le bien et le mal que je vous pose.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    1 avril 2010 07 h 40
    @ C. Brown (1)
    Je crois que vous avez échapéé un bout d ephrase important dans votre exposition historique. Votre exercice demeure interessant mais si vous aviez vraiment retenu ce bout de phrase : «LES PORTEURS DE CETTE RELIGION»(l'Islam), vous auriez fait preuve de plus de prudence.

    Ex: Si les parents de Tamerlan se sont convertis en Islam, ce dernier tout en affirmant pendant certaines conquêtes être porteur du message d'Allah, était peu respectueux des rites de la religion musulmane. Il a été rapporté maintes fois qu'il ne pratiquait pas le Ramadan, ni ne faisait la prière régulièrement. À ce titre, il n'a pas été différent de bien des Chefs de guerre dans la chrétienneté par exemple, qui instrumentalisaient la religion à des fins politiques. Il demeure très hasardeux d,affirmer que l'Islam était l'épicentre de ses conquêtes. Ceci dit, cela n'excuse pas du tout les crimes auprès des civils dont il est responsable. 900,000 selon les estimations. C'est horrible!

    Pour ce qui est de l'Empire Ottoman, les historiens ne sont pas unanimes sur les motivations religieuses qui habitaient les conquêtes ottomanes. C'est très variables d'une région du monde à l'autre. D,abord il a été démontré qu'en général, cet Empire qui a causé de nombreuses atrocités, a laissé la liberté religieuse aux Non Musulmans dans l'ensemble. Les conversions en afrique noire par exemple était davantage l'oeuvre des commerçants débarquant sur les côtes de l'Afrique de l'Ouest et de l'Est. Si les juges sur les territoires conquis par cet Empire s'inspirait du Coran, les sultans eux faisait bien davantage la promotion de la culture et des arts en territoire conquis.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    1 avril 2010 07 h 50
    @Charlie Brown
    Vous risquez, si vous obtenez une réponse (ce qui m'étonnerait) d'être traitée d'Islamophobe. Il est bon de parler de l'Empire Ottoman, la clé de la non-évolution de l'Islam se touve là et non ailleurs. Le traité de Karlowitz fut un tournant majeur pour l'histoire de cet Empire et plus généralement du monde musulman. Une méditation sur cet Empire et son rapport avec l'Occident est déjà entamée par de grands spécialistes comme par exemple Bernard Lewis entre autres dans son essai magistrale de 2002, "Que s'est-il passé? L'Islam, l'Occident et la modernité." (Gallimard). Merci pour votre bel aperçu bien documenté que beaucoup d'orientaux en Turquie et ailleurs ainsi que des intellectuels occidentaux éclairés partagent. Nous sommes loin du fast food de Mehdi.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    1 avril 2010 07 h 57
    la terrible ignorance de Mehdi.
    Ce qui reste positif c'est qu'avant de dire rapidement des bêtises glanées à droite et à gauche dans Internet, vous allez devoir lire, étudier et réfléchir sur l'Histoire de l'islam et de son rapport avec l'Empire Ottoman. Il n'est jamais trop tard pour bien faire. De quels historiens parlez-vous: "(...) les historiens ne sont pas unanimes sur les motivations religieuses qui habitaient les conquêtes ottomanes."? Des noms, des titres et, surtout, quelles pages, quels chapitres? Généralement on n'a pas ça dans Internet, nous n'avons que des résumés. Comment était constitués le pouvoir Ottoman, sa méthode de gouvernance?
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    1 avril 2010 07 h 58
    @C. Brown (2)
    En ce qui a trait au génocide abobinable envers les Arméniens, affirmez que les motivations des Turcs à l'époque étaient inspirés de l'Islam est plutôt une grosse erreur. Il faut connaître les idées de Mustapha Kemal avnt d'affirmer cela. La laicité, nature même de l'institution militaire turque a débuté bien avant qu'elle soit constitutionnalisée dans des textes juridiques.

    Votre dernier paragraphe montre malheureusement rien de moins qu'un profond dérapage. Dommage.

    Affirmer que les crimes commis par Saddam Hussein et ceux envers les Palestiniens sont de nature religieuse, est une grossière erreur. Hussein opprimait les communautés musulmanes qui souhaitaient librement s,exprimer dans des manifestations par exemple. Les Chiites ont été victimes d'oppression, les Kurdes également, et ce pour des raisons politiques. Affirmer des faits ne vous autorise pas à faire l'économie des analyses nécessaires.

    Pour le Mufti de Jérusalem et la célèbre photo où il sert la pince des Nazis penadnt le deuxième conflit mondial, on ne remettra pas ce la en question. Mais le problème avec ce fait que vous soulevez, encore une fois sans analyse, ne doit pas nous affranchir de l'histoire. Le Mufti ne représentait que la population arabe de Jérusalem à l'époque et rien d'autre. Il aurait été pertinent que vous nous soulevez les milleirs d'Arabo-Musulmans qui ont pris les armes au sein de l'armée française et belge pour lutter contre les Nazis. Les Égyptiens et Libyens qui ont versé leur sans contre les troupes italiennes également.

    Pour ce qui est du Prophète Mohammed(Que la paix soit sur lui), il a été Chef de guerre dans les dernières années de sa vie, mais il a été Prophète avant tout. Réduire celui-ci à certains crimes qui auraient pu être commis lors de certaines conquêtes, c'est s'affrranchir de l'histoire.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 avril 2010 08 h 22
    À monsieur Marinet
    Si Dieu doit préserver le Coran (Il a promis de préserver le Coran jusqu'à la fin du Monde!)

    Vous vous souvenez de la promesse de Jésus à ses disciples: «Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde.»

    Mahomet qui connaissait bien les religions juive et chrétienne, puisqu'il s'en isnpire beaucoup dans les sourates qu'il dicte, s'est certainement inspiré de cette promesse du Christ à ses disciples. Comme Mahomet savait très bien qu'il n'était pas «Fils de Dieu» comme le Christ, il ne pouvait promettre da présence jusqu'à la fin des temps, il a alors promis en lieu et place la présence du Coran.

    Il ne voulait pas être de reste dans les promesses.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 avril 2010 08 h 27
    À DENIS, notre homo islamicus national
    «...les historiens ne sont pas unanimes sur les motivations religieuses qui habitaient les conquêtes ottomanes.»

    Puis-je vous demander quels historiens vous avez lus qui détaillent lkes motivations des conquêtes ottomanes?

    Une telle affirmation doit être appuyée de sources solides!
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    1 avril 2010 08 h 45
    Le site de madame Ayachi.
    Concernant Nathalie Zaltzman où elle tira son extrait de sa grande culture wikipedieste:

    http://www.penser-rever.com/collection.php
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    1 avril 2010 09 h 50
    M Mehdi, monsieur Réhel.

    "Il aurait été pertinent que vous nous soulevez les milleirs d'Arabo-Musulmans qui ont pris les armes au sein de l'armée française et belge pour lutter contre les Nazis." Erreur car ils étaient français ou belges dans une colonie française ou belge et par conséquent obligés à aller se battre comme tout bon citoyen. Exemple les indochinois de la 1ère guerre ou le film "Indigènes" ou voir "Chroniques des années de braise" un film algérien réalisé par Mohammed Lakhdar-Hamina en 1975 puis revoir l'histoire des colonies françaises. Ces soldats sont morts pour la France non par souci islamique. Sachez que des unités africaines-françaises constituées de soldats Arabes nord-africains et d’officiers Blancs européens en Italie, en 1943-1944, avaient dans une région appelée Pouilles, dans les environs de Rome, dans la région de Montecassino, en Val d’Orcia, en Toscane été laissés à eux-mêmes afin de commettre des dizaines de milliers de viols sur toutes les femmes et filles qu’ils avaient réussi à attraper. À noter que les officiers qui en avaient la responsabilité n’ont pas cherché à s’opposer à ces crimes commis sur la population civile italienne et que dans une localité au nom d’Esperia, il a été établi que les officiers ont clairement donné « carte blanche » aux soldats arabes : les viols massifs furent commis partout, même dans les rues, les victimes étaient non seulement toutes les personnes de sexe féminin âgées de plus de 10 ans, mais aussi de nombreux hommes. Islam ou non? Je crois plutôt que ce fut la « nature humaine ». Vous exagérez dans votre mauvaise foi.

    @M Réhel

    Mes propos sont documentés mais ils ne passent pas comme celui d'hier de la même teneur que C. Brown pour compléter son excellente analyse objective, très bien documentée, pour vous répondre. Averroès est à lire dans ses textes non dans les commentaires qu’on en fait. Voyez l’intervention de Remi Brague : Rémi Brague vs Luc Ferry

    http://www.youtube.com/watch?v=LBZ3uKugGm8
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    1 avril 2010 12 h 16
    Imposer le hidjab à une jeune fille
    « Pour moi, un musulman qui est insatisfait parce qu’il ne peut pas imposer le hidjab à sa jeune fille n’a qu’à aller vivre en Arabie Saoudite », « Comment un gouvernement européen et laïc, peut-il permettre à une religion de s’ingérer de cette manière dans la vie de tous les jours de ses citoyens ? Il faut arrêter la construction massive des mosquées, le port du voile par des écolières, les crimes ‘d’honneur’. Il faut réveiller les consciences contre les dangers que représente l’islam »

    Propos de madame Mina AHADI (Iran), RÉFUGIÉE en Allemagne à cause d’une FATWA.
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    1 avril 2010 12 h 23
    La loi coranique
    « Dans la plupart des pays musulmans les femmes sont sous le joug de sept cents ans de charia (loi coranique). Des millions de femmes endurent de terribles souffrances. Elles sont enfermées, brûlées, lapidées à mort… Venant d’une famille musulmane, je me sens la responsabilité de dénoncer l’islam, car les femmes qui y sont soumises n’ont ni les droits ni la liberté qu’elles devraient avoir. On leur a inculqué depuis des siècles qu’elles étaient des esclaves pour l’homme, qu’elles devaient suivre le système que les hommes ou Dieu ont créé. Sous la charia, les femmes sont considérées non pas comme des êtres humains, mais comme des objets sexuels, des êtres de seconde classe. Je pense réellement que l’islam est une torture contre les femmes, une torture que nous devons combattre. »

    Propos tenus par Talisma NASREEN (Bengladesh), médecin gynécologue, écrivain, RÉFUGIÉE en France depuis le 3 janvier 2009 à cause d’une FATWA prononcée à son encontre.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    1 avril 2010 13 h 05
    @Madame St-Amour
    Madame,
    les passages que vous citez sont très pertinents, mais vous savez très bien ce que les musulmans entêtés vont vous répondre : que ces femmes ne connaissent pas de quoi elles parlent, que ce n'est pas parce qu'elles ont vécu une situation atroce (dont les musulmans entêtés vont trouver moyen de dire qu'elle n'a pas été causée par l'islam) qu'elles connaissent l'isiam et peuvent en parler et informer les autres à son sujet. Bien entendu, il n'y a que ceux qui parlent en bien de l'islam qui le connaissent (sarcasme).
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    1 avril 2010 13 h 21
    La conception de la liberté
    Mme Collin, Mme St Amour,
    Vos commentaires me laissent réfléchir sur votre conception de la liberté, je vous invite à lire cet article de Noam Chomsky que je trouve fort intéressant pour mieux comprendre votre réaction envers le voile.

    http://www.monde-diplomatique.fr/2007/08/CHOMSKY/1
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    1 avril 2010 13 h 52
    M. Réhel.
    Non je ne connais pas ce texte mais je reprends note car je savais son existence. Voyez dans Wikipedia surtout les références des auteurs Remi Brague, Alain de Libera, Kurt Flasch et voyez le film de Chahine Destin.
    Pour Mehdi, on complétera son information qu’il y avait une revue « Arachide » au cours la 2ième guerre mondiale dirigée par des algériens pronazis. Puis lisez cette entrevue du grand écrivain algérien Boualem Sansal:

    http://bibliobs.nouvelobs.com/20080109/2505/la-fro
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    1 avril 2010 14 h 08
    @ Madame Ayachi
    Madame,
    avez-vous seulement remarqué que les passages que cite Madame St-Amour ne parlent pas seulement du voile ? Il est question de violence physique, de lapidation, d'esclavage des femmes, et de deux femmes qui ont dû quitter leur pays et se réfugier dans un autre pays à cause d'une fatwa prononcée contre elles. Il semble que ce soit plutôt vous qui focusez uniquement sur le voile. Vous pensez vraiment que je serais contre l'islam s'il n'y avait que le voile ? Le voile n'est qu'un symbole répréhensible, l'islam a beaucoup d'autres défauts beaucoup plus graves. Ceci dit, il demeure répréhensible.

    Je me permets de vous rappeler encore une fois que j'ai déjà reconnu votre droit à porter le voile. Ceci dit, je ne suis pas obligée d'être d'accord avec vous. Tolérer ne veut pas dire être d'accord. Ne comprenez-vous pas la différence ?
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 avril 2010 14 h 17
    Les gens de mon pays @ Madame Ayachi
    Croyez-vous vraiment que la «vision» de Noam Chomsky sur le voile puisse changer ma propre interprétation du port du voile, celle de mesdames Collin et St-Amour, ou celle des Québécois de ce forum? La vision de Chomsky ne peut rien contre des affirmations comme celle de Mme St-Amour:

    «Il faut réveiller les consciences contre les dangers que représente l’islam »

    Nous sommes des millions à le dire; de façon disparate, trop souvent, mais quand nos voix s'uniront et formeront «roulement de tambour», pour utiliser une strophe d'un poème de Vigneault, je pense que les musulmans comprendront d'eux-mêmes que le Québec s'est levé, que les Québécois en ont ras le bol de revendications injustes … comme ils l'ont exprimé lors des demandes d'accommodements déraisonnables.

    NE NOUS POUSSEZ PAS À L'EXTRÊME, madame Ayachi? Arrêtez cette lutte inutile entreprise contre nous; elle ne vous mènera nulle part.

    Les gens de mon pays sont de bonnes gens, fières de leurs traditions, de leurs coutumes, de leur histoire... Les gens de mon pays sont des gens bons, accueillants, tolérants...

    Les gens de mon pays /
    Ce sont gens de paroles /
    Et gens de causerie /
    Qui parlent pour s'entendre /
    Ils parlent pour parler /
    Il faut les écouter

    Voix noires voix durcies /
    D'écorce et de cordages /
    Voix des pays plain-chant /
    Et voix des amoureux /

    Je vous entends claquer /
    Comme voile du large /
    Je vous entends gronder /
    Comme chute en montagne /
    Je vous entends rouler /
    Comme baril de poudre /
    Je vous entends monter /
    Comme grain de quatre heures /
    Je vous entends cogner /
    Comme mer en falaise /
    Je vous entends passer /
    Comme glace en débâcle /
    Je vous entends demain /
    Parler de liberté.

    Les gens de mon pays sont capables aussi de se tenir debout et défendre l'héritage de leur ancêtre...

    Il ne faut pas en douter
    Il ne faut les bousculer indûment
    Jamais elles, les gens de mon pays,
    ne céderont ne fusse qu' un pouce, que dis-je, qu'un seul centimètre
    de leurs droits, de leurs acquis.

    N'oubliez pas cela, madame Ayachi...
    N'oubliez jamais cela
    Et dites-le à vos amis-es.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    1 avril 2010 15 h 04
    La poésie et la littérature sauveront le monde.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 avril 2010 15 h 56
    «L'islamisme n'est pas encore le nazisme»
    L'islamisme n'est pas encore le nazisme mais la frontière est mince, il s'en rapproche» (Boualem Sansal)
    Je ne suis pas d'accord, mais une telle affirmation venant d'un écrivain aussi réputé que Boualem Sansal doit être prise au sérieux et analysée.

    Je ne crois pas, malgré certains parallélisme possible, établis par l'auteur de différentes façons, dans les paroles ou dans les faits , que l'islam puisse dériver jusqu'à devenir une organisation criminelle comme l'a été le nazisme.

    Il ne faut pas oublier que le l'islamisme ne représente qu'une minorité dans l'Islam, une minorité terroriste et terrifiante, quand même bien organisée en certains pays, et, nonobstant la donne, il ne semble pas possible dans l'état actuel des choses que l'islam autorise à long terme une pareille dérive de l'islamisme intégriste.

    Il me tarde d'entendre les autres sur le sujet.
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    1 avril 2010 17 h 13
    Faire ressortir l'essentiel tout en ignorant les accusations (ou les lamentations!).
    Je suis très consciente madame Collin et monsieur Réhel des propos accusateurs, agressifs, dénigrants de certains musulmans ici sur ce forum qui n'acceptent pas la critique face à une religion rétrograde, conservatrice, surannée.

    Pour combattre l'islam j'ai choisi de citer des propos de femmes et d'hommes qui ont vécu et qui sont conscients des ravages et des tragédies d'une telle culture religieuse et d'ignorer ceux qui n'acceptent pas la critique (et qui vont même, comme vous le dites bien madame Collin, nier la crédibilité des sources et dénigrer les auteur-e-s de ces sources, des femmes, entre autres, qui ont terriblement souffert de ces tragédies. Mais justement semble-t-il que leurs souffrances et leur apostasie les discréditent!!! C'est un peu comme une femme incestuée par son père qui reniant son père, perd toute crédibilité face à sa famille, que sa parole ne vaut plus rien- et malheureusement ça arrive souvent-. Vous voyez le genre?).

    Je ne crois pas que le dialogue soit possible donc. M. Mehdi par exemple nous envoie souvent chez le dentiste pour notre mal de dent. Mais je n'ai pas mal aux dents, j'ai mal à ma liberté, j'ai mal à la liberté de milliards de femmes et d'hommes sous le joug d'une mentalité aussi fermée. J'ai mal à ma liberté, j'ai mal à notre liberté, j'ai mal à notre démocratie, j'ai mal à nos valeurs humanistes confrontées à une mentalité religieuse qui "voile" tout le quotidien, qui "voile" tout les secteurs de la vie. On peux-tu avoir un break des fois? Time out, please! Madame Wafa Sultan, la psychiatre syro-américaine, disait aussi: "Nous devons extirper la politique de l’islam, et confiner l’islam aux lieux de culte et aux foyers. C’est la seule solution." Finalement, monsieur Duchesne, le converti, veut surtout me référer SON dentiste, voilà l'astuce!!! Mais beaucoup l'ont compris ici.

    Madame Sultan affirmait aussi, suite à l'épisode des caricatures de Mahomet qui a valu une FATWA à son auteur, que ces critiques de l'islam étaient bonnes et qu'il en fallait d'autres pour combattre cette doctrine. Et cela malgré la peur d'être agressée à cause de ces critiques.

    Par ailleurs, je ne m'associe pas aux propos qui font référence, par exemple, à "retourner les immigrants dans leur pays" ou tout autre propos discriminants. Je combats l'intégrisme religieux. Tous les intégrismes religieux.

    Au plaisir!
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    1 avril 2010 17 h 18
    "Une culture qui tient la porte ouverte pour ses femmes n'est pas égale à une culture qui les confine derrière des murs et des voiles."
    « Les êtres humains sont égaux. Les cultures ne le sont pas. Une culture qui célèbre la féminité n’est pas égale à une culture qui coupe les organes génitaux de ses filles. Une culture qui tient la porte ouverte pour ses femmes n’est pas égale à une culture qui les confine derrière des murs et des voiles. Aujourd’hui, les sociétés libres sont menacées par l’islamisme, qui se réfère à un homme nommé Muhammad Abdullah ayant vécu au VIIe siècle, et considéré comme un prophète.(…) Il existe un mouvement islamiste qui rejette les libertés démocratiques et fait tout pour les détruire. Ces islamistes cherchent à convaincre que leur façon de vivre est la meilleure.

    Quand ceux qui s’opposent à l’islamisme dénoncent les aspects fallacieux des enseignements de Mahomet, on les accuse d’être offensants, blasphématoires, irresponsables – voire islamophobes ou racistes. »

    Propos de madame Aayan HIRSI ALI (Somalie), ex-député néerlandaise, RÉFUGIÉE en France à cause d’une FATWA
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    1 avril 2010 17 h 53
    Monsieur Réhel.
    Je suis d'accord sur ce que vous dites mais Boualem Sansal ainsi que d'autres ne pensent ou pensaient en termes de rapport à la mort et conditionnement. Remarquez que le nazisme provient, via le nationalisme, d'un monde christianisé (protestant ou catholique). C'est la dérive politique en termes d'organisations sociales que dénonce l'écrivain, ce qu'il constata dans les banlieux, qui se joue. Monsieur Amarouche semble être très proche des propos de Sansal et d'autres maghrebins avec. en tout cas, ceux qui ont unepesnée critique. Il ne faut pas céder, voilà son leitmotiv.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    1 avril 2010 18 h 30
    Les généralisations de l'apeurée J. St-Amour
    C,est très bien de nous citer Tasleema Nasreen, Aayan Hirsi Ali et deux-trois autres Musulmans psychiatres ou je ne sais quoi sur les injustices commis envers les femmes Musulmanes par les Islamistes. Plus il y en aura, plus on isolera ces derniers. Le problème c'est qu'ils ne sont pas suffisants et suffisantes en nombre. Mais ce peut-il justement qu'au faible nombre de MusulmanNEs de la diaspora que vous citez(diaspora qui compte 20 millions de MusulmanNes en Europe, 5 millions 500,000 en Amérique du Nord, 65,000 en Amérique du Sud, etc. Un peu plus de 25 millions de MusulmanNEs qui ont la liberté de parole, ont les moyens médiatiques de se faire entendre, que les médias n,attendent qu'eux et elles pour vendre de la copie ,d'être protégées en cas de menaces et seulement 4-5 MusulmanNes sur un total de 25 millions ont des choses à dire sur les horreurs causés par l'Islamisme? CELA NE VOUS ALLUME PAS UNE LUMIÈRE ! Est-ce possible que tout ce qu'ils ou elles décrivent (sans nier que cela existe et qu'ils fassent condamner les injustices commis envers les femmes) ne sont que des cas extrèmement marginal en nombre comparé à l'ensemble de ce qui se passe ?

    Je vous pose la question comme cela ? Et venez pas me dire qu'elles ou ils ont peur de parler. Parce que je vous répondrai sous forme interrogative qu,il n'y aurait finalement que 4-5 personnes sur 25 millions qui feraient preuve de courage ? Et si vous vous acharnez à affirmer qu'il y en aurait plus que 4-5 sur 25 millions de la diaspora qui auraient été témoins d'abus quelconque des Islamistes, alors je devrai vous demander quel est le nombre d'après vous ?
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    1 avril 2010 19 h 01
    Dans le sens de madame St-Amour
    Finalement les islamistes se font du tort. À se défendre comme des diables dans l'eau bénite, ils démontrent de plus en plus clairement leur détermination à nous régenter, même déjà maintenant, alors que le bill 94 n'est qu'à l'étape projet de loi. Ils sont déterminés à nous vaincre et cela transpire des textes des plus acharné(e)s que la molassonnerie du gouvernement a requinqué(e)s au coton. Mais ne voient-t-ils pas, ces gens, qu'ils vont finir par se faire rejeter, en continuant ainsi de montrer leur totale indifférence au sujet de notre culture. Nous n'existons déjà plus dans leurs visées, c'est notre grand territoire et nos richesses qu'ils convoitent.

    Les personnes citées par madame St-Amour sont bien réelles, intelligentes, cultivées et équilibrées. Leur discours se tient du début à la fin, ce que l'on pourrait difficilement dire des textes de Mehdi et Ayachi. La guerre des combattants d'Allah chez nous est prématurée ; ils se calent de plus en plus. Ils sont en train de nous réveiller, alors qu'ils essayaient de nous endormir. Bientôt ce seront 95% des Québécois qui en auront marre de cette secte radicale et bornée.

    JPA
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    1 avril 2010 20 h 46
    @Johanne St-Amour
    « Faire ressortir l'essentiel »:

    « J'ai mal à ma liberté, j'ai mal à notre liberté, j'ai mal à notre démocratie, j'ai mal à nos valeurs humanistes confrontées à une mentalité religieuse qui "voile" tout le quotidien, qui "voile" tout les secteurs de la vie. »

    Je suis touché par votre intervention parce que vous dites l’essentiel et cela suffit. Je fais l’étude de George Eliot, cette géniale écrivaine anglaise du 19ième siècle, et je me dis que cette expérience occidentale de la vérité et de la liberté n’a pas d’équivalent dans le reste du monde. Pour les femmes comme pour les hommes, l’émancipation est une clef, un exercice de désintoxication. L’Occident dans et par sa culture a toujours travaillé dans le sens de la désintoxication. Les résultats sont ces « valeurs humanistes » touchant le fond de nos êtres, le fond de nos organisations sociales, le fond même des nos autonomies. L’Islam ne veut pas de cela car ce serait aller contre la volonté de Dieu, contre la soumission. Nos expériences existentielles, note expression par le biais de l’art, de la littérature, du cinéma, de la politique, nous ont ouvert des horizons superbes et emplis d’espoir. L’Islam ne souffre pas d’une moindre lueur de cette autonomie. Je dirais la même chose avec le catholicisme mais le fondement du christianisme qui est en vérité l’amour enseigné par Jésus (je parle de structure mentale) nous a permis d’échapper au paradoxe de sont intégrisme. L’amour contenu dans le message évangélique nous a sauvés de l’intégrisme des croyants malades de Dieu. Il y a eu lutte et nous avons réussi à mettre à créer la bonne volonté que nous nommons laïcité ou liberté de conscience. Merci.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    1 avril 2010 21 h 14
    Duchêne Denys Mehdi
    "(...) une Musulmane affranchi de l'Islam"; (sans nier que cela existe et qu'ils fassent condamner les injustices commis envers les femmes) »

    Voilà un bon petit début et nous attendons les références des historiens : «...les historiens ne sont pas unanimes sur les motivations religieuses qui habitaient les conquêtes ottomanes.»

    Vous vous défilez comme Ayachi de plus en plus. Vous ne répondez pas aux questions. Lorsque nous rencontrons une femme musulmane nous savons même si elle dit qu’elle est heureuse/volontaire, nous voyons par son voile, son corps féminin enfermé, son attitude d’être conditionné sans oublier son aptitude au silence qu’elle ne s’épanouit pas comme un être humain. Vous ne connaissez pas la femme, celle qui respire la sensualité, la sexualité, le plaisir du vent, du toucher, du moindre regard qu’elle peut avoir pour les signes infimes de la nature, sa nature qu’est son corps. Tout ce qui est exprimé dans la littérature universelle de tous pays. Par extension, vous ne connaissez pas l’homme. Voilà une des raisons pour laquelle vous pensez statistique. Il n’y a pas que du culturel dans l’être humain, il y a aussi du naturel, de l’universel. Vous devriez voir ce film « Shirin » de Abbas.Kiarostami un iranien , 2008, où on voit 108 femmes fascinées par une histoire d’amour, une des plus belles au monde, adaptée d'un récit du poète perse du XIIe siècle Nezami Ganjavi. Vous verrez et sentirez que vous vous trompez.

    http://www.lemonde.fr/cinema/article/2010/01/19/sh
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    1 avril 2010 21 h 31
    La symphonie de M. Audet
    "Leur discours se tient du début à la fin, ce que l'on pourrait difficilement dire des textes de Mehdi et Ayachi." M. Audit
    Merci!!!!!
    La musique calme les esprits.
    Tania Kassis - Islamo-Christian AVE
    http://www.youtube.com/watch?v=q25fAkpXchk
    Bonne nuit
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    1 avril 2010 21 h 42
    À partir de combien de cas d'abus faut-il crier au loup???
    DES CAS EXTRÊMES MARGINAUX, dites-vous monsieur Duchesne???

    Ben ça vous en prend COMBIEN de cas d'abus monsieur ?

    Personnellement, UN SEUL me suffit! Et avouez qu'on a dépassé ce cap depuis trèèèèèès longtemps.

    Ça vous en prend COMBIEN de témoins, de dénonciations pour rapporter les dérives de l'islam???

    Vos propos ressemblent aux défenseurs de Jeff Fillion à une époque et qui s'indignaient qu'on critique le "baron du dépotoir" : "On parle de ses mauvais coups mais on ne parle jamais de ses bons coups" disaient-ils! Misère, que ça faisait pitié!!!
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    1 avril 2010 21 h 47
    @M. Marinet
    Je vous invite à lire ce livre sans chercher sur internet, je vous donne le lien!!!
    Laïcité et liberté de conscience
    Jocelyn Maclure
    Charles Taylor
    http://editeur.ca/photos/boreal/mep_laicite_extrai
    Bonne nuit
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    1 avril 2010 22 h 53
    Les progressistes, les pires freins au combat contre l'islamisme
    Voici l'extrait d'un article de madame Wafa Sultan qui dit vouloir combattre sans répit l'idéologie politique de l'islam et la charia. Les supposés "progressistes" sont les pires freins à ce combat. Progressistes comme QS, la FFQ, les tenants de la laïcité supposée "ouverte"?????


    "En tant que femme arabe ayant souffert pendant des dizaines d’années sous le régime de la charia, il est clair pour moi que l’idéologie politique de l’islam et la charia doivent être combattues sans répit par la civilisation occidentale pour empêcher qu’elles viennent à s’appliquer dans une société libre.

    Mais je me suis trouvée contrainte à combattre sur deux fronts. Le premier, c’est celui qui s’oppose aux islamistes, et c’est un combat redoutable. Mais l’autre est celui que constituent ces personnes, bien trop nombreuses, qui ne savent rien mais aiment à se voir comme des « progressistes » dénués de préjugés. D’une certaine manière, ces gens se revendiquent comme supérieurs en raison de leurs valeurs de compassion, de paix, d’ouverture d’esprit et d’appréciation des autres cultures. Se considérant comme des personnes tolérantes et avant-gardistes, ils évitent de se poser des questions sur les intentions néfastes des musulmans. Ils ne savent que s’autocritiquer et trouvent des excuses politiquement correctes à l’islamisme. De manière bien regrettable, ils mettent en avant leur acceptation sans réserve des « autres » aux dépens de la nécessité pour le public de savoir la vérité sur les préceptes nuisibles de l’islam.

    Il est essentiel que ces “progressistes” comprennent que l’islam se fonde sur un système antilibéral. Il faut qu’ils prennent conscience des politiques et des pratiques inhumaines des islamistes à travers le monde. Il faut qu’ils comprennent que l’islamisme s’oppose aux valeurs libérales qui leur sont si chères. Et, tout aussi important, il ne faut pas qu’ils pensent que le respect des droits et de la dignité de l’homme dont nous bénéficions aujourd’hui en Amérique et en Occident sont définitivement acquis.

    L’affrontement avec ceux qui adhèrent au relativisme multiculturel est pour moi une bataille très pénible. Leur point de vue complique encore les efforts des musulmans réformistes. Lorsque les Occidentaux trouvent des excuses politiquement correctes à l’islamisme, ils étouffent et affaiblissent ma voix et celle de ceux qui comme moi mènent ce combat.

    Pour dire les choses simplement, trop de gens et d’organismes constituent des obstacles à la victoire contre l’idéologie politique islamique. Avec leur démarche d’apaisement, ils bloquent l’effort urgent de modernisation de l’islam.

    Lorsque je suis arrivée aux États-Unis, j’ai appris à ma grande consternation que l’islam était considéré par beaucoup comme une « religion de paix ». Mais pour moi, Syrienne ayant grandi dans un pays islamique, une croyance qui affirme que les femmes sont mauvaises est une croyance nuisible. Une idéologie religieuse dont la loi contraint les non-musulmans à vivre en inférieurs est une idéologie religieuse immorale.

    Ceux qui admonestent les musulmans ou Arabes libérés adressent souvent des réponses politiquement correctes très abruptes à toute critique de l’islam, et c’est désolant. Ils utilisent souvent des clichés comme « il y a des histoires violentes dans les textes de toutes les religions » ou « comment peut-on amalgamer tous les musulmans en un seul groupe ? ». Ou encore, « chez les chrétiens et les juifs aussi il y a des intégristes qui ont fait aux autres des choses horribles ». Mais toutes ces excuses sont avancées sans tenir compte des doctrines islamiques essentielles qui jouent un rôle nocif dans la marche de l’islam vers le déclin de l’Occident."

    De madame Wafa Sultan, extrait du site Islamla, le portail des ex-musulmans orthodoxes.
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    2 avril 2010 00 h 46
    L'oeil de la satisfaction et loeil du mécontentement
    L'œil de la satisfaction montre le côté positif des choses et l'œil du mécontentement montre seulement le côté négatif des choses.


    Ainsi, si on porte des lunettes noires pour voir l'islam et les musulmans, il est tout à fait normal de ne voir que du noire en eux. Ce qui me parait être de l'extrémisme envers l'islam et les musulmans c'est de ne parler, presque, que négativement de cela.

    Je comprends très bien que l'on conteste les actes des extrémistes musulmans et qu'on partage les peines de femmes, surtout, qui ont vécu l'oppression dans leur pays d'origine, mais est-ce qu’on ne connait que ces histoires, seulement ces histoires, c’est très flagrant quand même, essayons de faire la part des choses, sinon l’extrémisme se sent sans trop de peine.

    Ne connaissez-vous pas de bonnes histoires sur les musulmans, n’avez-vous pas entendu de la tolérance des musulmans en Andalousie, ainsi que l’évolution des sciences à cette époque. N’avez-vous pas entendu de la tolérance des musulmans lorsqu’ils reçurent les clés de Jérusalem à l’époque du 2e Kalifa Omar (grand compagnon du prophète PSL), n’avez-vous pas entendu de la tolérance des musulmans lorsqu’ils vainquirent le roi Richard et ses alliés à l’époque de Saladin.

    Ne connaissez-vous des musulmans pratiquants qui vivent au Québec et qui respectent tout le monde et essaient humblement d’apporter un plus à cette société, ou vous allez sauter et dire aaaah ils ne nous respectent pas avec leur voile et prière et autre, comme si l’être se réduisait seulement à cela et c’est tout. Est-ce que vous savez que l’une des conseillères du président Barak Obama est voilée, elle s’appelle Dalia mogahed (http://islam.about.com/od/currentissues/p/mogahed.

    Quand vous ramenez des versets du Coran, par exemple, qui contient plus de 6200 versets, vous n’êtes intéressés qu’aux versets qui contiennent le mot « Tuez », qui ont été révélés dans un contexte de guerre, alors qu’il y a plein de versets qui parlent d’amour, de miséricorde, de libre choix, etc. Ne connaissez-vous pas ses versets: « Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.» (Verset 107, Ch: 22); « Or, Nous ne t'avons envoyé que comme annonciateur et avertisseur » (V56 - C25);

    « Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. (8) Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.» (V8,9 - C60).

    « et ton Seigneur a décrété: "n'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère: si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne leur dis point: "Fi! " et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses. » (V23-C17).

    « Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant » (V36-C4).


    Avec tous mes respects.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    2 avril 2010 04 h 39
    @ Madame St-Amour
    Ne vous avais-je pas dit que des musulmans entêtés trouveraient moyen de dévaloriser ce que vous avez cité ? Eh oui, comme je le disais, seuls ceux qui parlent en bien de l'islam savent de quoi ils parlent (sarcasme).
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  • Mohamed Lotfi - Inscrit
    2 avril 2010 04 h 53
    Le niqab de mon fils
    Le projet de loi 94 expliqué à mon fils.

    À l'heure du souper, il nous arrive parfois de refaire le monde en famille. La spécialité de mon plus jeune, 20 ans, c'est de nous faire rire en relevant l'absurde dans certaines actualités. En le faisant, cette fois, il ne savait pas qu'il était en train d'illustrer le merdier qui nous attend au Québec si jamais le projet de loi 94 est adopté.

    Mon fils a imaginé un homme avec un tatouage sur le visage qui affiche son appartenance religieuse. Avec une nouvelle loi qui autorise les signes religieux, cet homme ne devrait pas avoir de problème pour travailler comme fonctionnaire de l'état. Mais le tatouage dans la fonction publique est mal vu. La solution serait de l'enlever, mais cet homme tient à garder son tatouage. D'après le scénario de mon fils, il n'y a qu'une seule solution pour le cacher. Porter un niqab!! Mais avec le projet de loi 94, aucun accommodement ne serait accorder à cet homme.

    Après avoir bien rigolé de l'image d'un homme portant le niqab pour cacher son appartenance religieuse, j'ai voulu aborder plus sérieusement avec mon fils la logique du projet de loi 94. Voici le compte rendu de notre échange.

    ------------

    Je raconte d'abord que l'essentielle de cette loi en matière d'accommodements consisterait à ne pas interdire le port des signes religieux dans la fonction publique sauf si ''des motifs liés à la sécurité, à la communication ou à l’identification le justifient''. Mon fils se demande déjà, ''Cela veut-il dire que la liberté religieuse dans la fonction publique vaudrait pour certains signes, mais pas pour d'autres ?''.

    Je tente une explication: En matière de sécurité, de communication et d'identification le niqab représente effectivement un problème par rapport au voile. Mais en tant que symbole le niqab est aussi religieux que le voile, le crucifix, la kipa ou le kirpan. Si le projet de loi sur les accommodements est adopté (oui au voile non au niqab), l'État se trouverait dans la situation de décider de ce qui est religieux et de ce qui ne l'est pas. Il manquerait donc à son principe de neutralité religieuse tel que prévu dans le texte du projet de loi 94. Un principe ''selon lequel l'État ne favorise ni ne défavorise une religion ou une croyance particulière''. Interdire un signe religieux tout en autorisant les autres, donne l'impression que l'État fait une chose et son contraire en matière d'accommodements.

    ''Mais avec le niqab, le gouvernement n'a pas d'autres choix que de se contredire''. Pas avec le niqab seulement. Avec le voile aussi. Dans le texte du projet de loi 94, il est écrit que ''Tout accommodement doit respecter la Charte des droits et libertés de la personne, notamment le droit à l’égalité entre les femmes et les hommes''. En autorisant le port du voile par une fonctionnaire de l'État, le gouvernement irait à l'encontre de la Charte puisque le voile est aussi un symbole de soumission de la femme à l'homme.

    ''Une de mes copines qui porte le voile m'a dit que son voile représente plutôt sa soumission à Dieu. En plus, je n'imagine pas ma copine se faire dicter aucun ordre par un homme''. Je te réponds simplement que même si ta copine était la Première Ministre du Québec, cela n'enlèverait rien à la charge symbolique que représente son voile. Rappelle-toi qu'il y a des millions de femmes dans le monde qui n'ont pas d'autres choix que de le porter. Si jamais le projet de loi 94 est adopté au Québec, non seulement ça sera une insulte pour les femmes d'ici qui se sont battues pour le droit à l'égalité, mais aussi pour toutes ces femmes dans le monde qui luttent pour se débarrasser des symboles de soumission.

    ''C'est grave ça, comme message venant d'un gouvernement dit moderne?''. Il y a plus grave fils. Avec un tel projet de loi, c'est maintenant le gouvernement québécois qui participe directement à cette machine de stigmatisation qui affectait déjà une catégorie de citoyens. Depuis les attentats du 11 septembre 2001, les opinions publiques en occidents ont développé une méfiance particulière à l'égard de l'islam et des musulmans. L'amalgame entre islam et islamisme a envahi les mentalités. En faisant croire aux musulmanes voilées qu'avec une loi qui les intègre légalement dans la fonction publique, elles seraient plus acceptées et plus tolérées, le gouvernement induit ces femmes en erreur. Imagine un instant, tous ceux et celles qui, dérangés par l'avènement du voile dans la fonction publique, décideraient d'arriver à leur travail avec toutes sortes d'autres signes religieux. Imagine aussi ce que des nouvelles religions ou sectes pourraient inventer comme nouveaux signes. La fonction publique deviendrait une foire de signes religieux.

    ''Si je suis la logique du projet de loi, un niqab transparent comme nouveau signe religieux ne serait pas interdit?''. Tu rigoles. Le gouvernement ignore peut-être que celles qui portent aujourd'hui le niqab, ont commencé d'abord par porter le voile. En ouvrant la porte aux signes religieux dans la fonction publique, de quelle façon penses-tu que le gouvernement pourra t-il agir sur les impacts de certains cheminements spirituels dont l'évolution transforme un voile à un niqab..?

    ''Pourquoi c'est maintenant que le gouvernement agit alors que le rapport Bouchard Taylor proposait déjà des solutions..?''. Bonne question. L'affaire du niqab de Naema a frappé l'opinion publique. Le gouvernement n'avait pas d'autres choix que d'agir et de proposer un projet de loi pour baliser légalement les accommodements en matière de religion. Il a donc saisi l'affaire du niqab pour nous faire croire qu'il avance d'un pas. En réalité, si la loi est adoptée, c'est de plusieurs pas que nous aurions reculé.



    ''Si je comprends, le niqab de Naema a eu plus d'impact sur le gouvernement que la Commission Bouchard Taylor?''. Exactement. ''Mais à quoi bon si c'est pour reculer et se contredire?''. Le gouvernement, mon vieux, n'avait pas à reculer ni à se contredire s'il avait fait le choix d'une laïcité pleine et entière. Il n'aurait pas à se contredire s'il avait appliqué le même devoir de réserve qu'il exige à ses fonctionnaires quand il s'agit de leurs opinions politiques. Par exemple, si on interdit à toi ou à ton professeur de porter un macaron dans la classe parce qu'il fait la promotion d'une option politique, pourquoi une telle règle ne s'appliquerait pas à une religion ou à une autre..?

    ''Mais la religion ce n'est pas de la politique, il n'existe pas d'élections ou de campagne électorale dans une religion''. Et comment penses-tu que certaines personnes quittent leur religion pour se convertir à une d'autre..? Avant, les religions se répandaient par les conquêtes des territoires. Aujourd'hui, elles se répandent en s'affichant haut et fort. Ceci dit, le problème n'est pas là. Chacun est libre de se convertir à la religion qui fait son bonheur. Ça fait partie de la liberté religieuse. Mais la neutralité religieuse de l'État commande la séparation du religieux du politique. Elle commande de ne pas laisser aucune religion instrumentaliser le champ politique et l'inverse est aussi vrai. C'est le fondement même de la laïcité. Pour être réellement moderne, notre démocratie doit intégrer la laïcité comme plusieurs pays l'ont déjà fait.

    ''Si c'était aussi simple, pourquoi le gouvernement n'adopte pas la laïcité tel que tu la conçois..?''. Ça, mon vieux, c'est la question qui tue. Là tu entres dans des considérations qui dépassent de loin les signes religieux. Certains souverainistes te diraient que Naema n'est plus seule derrière son niqab, que notre gouvernement aussi croit y avoir trouver une bonne occasion pour nous cacher son vrai visage..!

    ''Lequel?''. Les mêmes souverainistes parleraient du visage d'une politique qui a pour plan de priver le Québec, à petites doses, de ses repères qui le distinguent du reste du Canada. Le priver de ce qui est en continuité avec son histoire. Chose certaine, les souverainistes comme les fédéralistes savent bien qu'un Québec laïque, c'est un Québec qui se sépare un peu du Canada. Certains iraient jusqu'à dire qu'un Québec laïque fait un grand pas vers sa souveraineté. Donc, il n'est pas étonnant de voir un gouvernement fédéraliste envisager l'adoption d'une loi qui va dans le sens d'une politique fédérale, multiculturaliste et communautariste. Une politique consacrée dans la Constitution de 1982.

    ''Je suis né 1990''. Ce n'est pas une raison pour ignorer la Constitution canadienne, du moins son préambule qui affirme que le Canada a été fondé sur des principes qui reconnaissent la suprématie de Dieu et la primauté du droit. Cela explique pourquoi la religion de ''l'autre'', peu importe comment elle se manifeste, fait ironiquement l'affaire des tenants de la laïcité ouverte. Cette tolérance affichée à l'égard de la religion de ''l'autre'' n'est pas désintéressée. En réalité c'est à leur propre religion qu'ils désirent préserver des privilèges.

    ''Tu veux dire qu'on se sert des femmes musulmanes voilées?''. J'ai la forte impression que ces femmes ignorent qu'elles sont l'objet d'une instrumentalisation politique. Elles ignorent qu'on se serve d'elles pour des intérêts qui n'ont rien avoir avec leur liberté religieuse. Elles ignorent à quel point, une telle loi radicaliserait davantage l'opinion publique non seulement sur elles, mais aussi sur l'islam et les musulmans. Elles ignorent aussi que ce projet de loi confirme leur statut de bouc-émissaire des contradictions de toute une société. Surtout, elles ignorent qu'un État laïque a beaucoup plus de respect pour elles.

    ''Comment sais-tu qu'elles ignorent tout ça?''. Parce que je n'ai pas vu, ni entendu aucune d'elles manifester contre ce projet de loi. Bien au contraire, certaines se sont montrées contentes de ne pas être obligées de porter des perruques avant d'être engagées dans la fonction publique..!

    ''Et qu'est-ce que je peux faire moi, dans tout ça..?''. Tu pourrais peut-être aller à la commission parlementaire qui précédera l'adoption de la loi. Et tu verras toi-même ce que tu auras à leur dire.

    ''D'accord, j'irai avec mon niqab transparent. Mai je ne dirais rien!''.


    Mohamed Lotfi
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    2 avril 2010 08 h 45
    Madame/groupe Ayachi
    Je vous conseille de lire l'étude de Taylor, "Les sources du moi" (Boréal), pour que vous compreniez la fondation de l'esprit occidental. C'est du véritable travail philosophique pur et dur qui demande beaucoup mais magistral. Oubliez les extraits, allez vers les oeuvrees, on ne pense pas avec des miettes.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    2 avril 2010 09 h 01
    Pourquoi faut-il se méfier des Islamophobes et leurs sources ?
    @ Mme S-Amour, vous nous faites la démontration, une véritable preuve par quatre, qu'il faut se méfier en tout temps de toutes les références que nous livrent ici les Islamophobes. C'est la raison pour laquelle malgré, leurs généralisations, leurs angoisses affichées en permance, leur mensonges à tout vent, leur haine envers l'ensemble de la communauté musulmane toute confondue, qu'il faut quand même les lire. Pour mieux les démasquer.

    Votre Wafa Sultan, que vous citez, ainsi (texte du 1er avril 22h53), «(...) pour moi Syrienne qui est grandi dans un pays islamique(...) LA SYRIE N,EST PAS UN PAYS ISLAMIQUE C'EST UN RÉPUBLIQUE ARABE. UN PAYS ISLAMIQUE, DE PAR SA DÉNOMINATION MÊME ET SA CONSTITUTION C'EST L,IRAN, L'ARABIE SAOUDITE, LE KOWEIT PAR EXEMPLE. LA SYRIE EST GOUVERNÉ PAR DES FONDEMENTS LAICS AU PLAN CONSTITUTIONNEL. LA FAMILLE ASSAD DEPUIS 40 ANS AU PUVOIR A FAIT RÉGULIÈREMENT LA CHASSE AUX ISLAMISTES.

    Une information aussi élémentaire, enseigné au niveau collégial trafiqué en mensonge est déjà suffisant à exprimer passablement de doute sur tout ce que ce psychiatre peut affirmer. Et continuer à lire les références des Islamophobes, tel les Marinet, Rehel, Kaomax, ramlah, Béland, Audet de ce monde et leurs meneuses de claque telle Mme Collin. Merci au Devoir ne nous permettre tout cela en vue d'éliminer ce poison(par le clavier) qui se répand au Québec.

    Alors merci Mme St-Amour de valider les informations de tous ceux et celles qui se méfient des références que nous livrent les islamophobes.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    2 avril 2010 09 h 20
    @Mohamed Lotfi
    « Avant, les religions se répandaient par les conquêtes des territoires. » (Lofti)

    La plus juste nuance est dire que seule l’Islam est partie en guerre de conquête mais pas pour le judaïsme qui est revenu de Babylone grâce à Cyrus et son argent en 538 av. J.-C., lorsque ce roi perse devient maître de l'empire babylonien, il fait publier un édit de libération. Cet édit nous est partiellement connu grâce au livre d'Esdras; ni pour le christianisme devenu religion d’État grâce à l’empereur Constantin. Il n’y a pas eu de guerre de conquête pour s’installer comme religion dite « officielle » come pour l’islam. Vérifier. Les croisades ne sot pas des guerres de conquête.

    « Pour être réellement moderne, notre démocratie doit intégrer la laïcité (…) » (Lofti). J’aimerai comprendre ce lieu commun?

    « Les mêmes souverainistes parleraient du visage d'une politique qui a pour plan de priver le Québec, à petites doses, de ses repères qui le distinguent du reste du Canada. Le priver de ce qui est en continuité avec son histoire. » (Lofti)

    C’est un sophisme car pour la France, la laïcité ne lui a pas fait perdre son caractère historique français chrétien et révolutionnaire. D’ailleurs le « penseur » de la dite laïcité a écrit « La foi laïque » (à lire) au nom de Ferdinand Buisson un protestant. Pour le Québec se sera la même chose et vous le savez puisque nous en avons désormais la pratique consensuelle quotidienne.

    « ''Tu veux dire qu'on se sert des femmes musulmanes voilées?''. J'ai la forte impression que ces femmes ignorent qu'elles sont l'objet d'une instrumentalisation politique. » Par les islamistes et les terroristes, oui. Pour la politique occidentale, elles se trouvent en plein milieu du discours de libération hors de leur conditionnement. Le propos est celui de faire en sorte qu’elles se libèrent d’une culture oppressive comme nous l’avons fait et dont nous avons l’expérience depuis 1 siècle et demi.

    Que pensez-vous du voile, de l’Islam non modéré, de la laïcité? Voilà ma question. Sans vous cacher derrière votre "niqab transparent". Merci.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    2 avril 2010 09 h 38
    KAOMAX LE PATERNALISTE
    Votre appel auprès des Féministes québécoises démontre rien de moins qu'une attitude paternaliste envers les Musulmanes. Votre proposition, et des féministes paternalistes et moralisatrices, l'ont déjà tenté, n'ont donné aucun résultat sur l'émancipation des femmes Musulmanes au Québec. Au contraire, cela les replient sur elles-mêmes. Ce que de nombreuses féministes progressistes ont comprises depuis longtemps au Québec, telle que la Fédération des femmes du Québec.

    Toutes les luttes remportées par les Musulmanes(Maroc, Tunisie, Jordanie, Koweit, Iran, Pakistan ) l'ont été par des Musulmanes et pour des Musulmanes. Le colonialisme, elles l'ont déjà vécue, elles refusent de le vivre une deuxième fois.

    Vos angoisses concernant l'Islamisation du Québec, ne fait partie que de votre imaginaire. Allez lire la dernière étude du PEW CENTER DU BROOKING INSTITUTE DE WASHINGTON(un des Instituts de recherche et d'analyse parmi les plus prestigieuse au monde) qui défait les mythes un par un d'une islamisation de l'Amérique du Nord et de l'Europe.
    Ou encore CONFLICTS OVER MOSQUEES IN EUROPE de Stefano Allievi du Network of European Foundations qui analyse les comportements des populations envers L'Islam et les MusulmanNEs d'Europe. Il en arrive au constat d'abord que ces comportements originent des mouvements d,extrème droite dans le but de se faire du capital politique auprès des gens faibles qui manque de confiance en eux. Et que le phénomène d'Islamisation est une pure invention pour mobiliser l'électorat incapable de réfléchir par lui-même.

    Et pour ce qui est de votre épithète à mon endroit, de «fanatique», cela démontre vos faiblesses argumentaires rien de moins et vous semblez traiter les modérateurs du Devoir d'incompétentEs de laisser s'exprimer des «fanatiques». Disons qu'en terme de jugement et d'objectivité, vous n'êtes pas dans la même classe du tout que nos modérateur-trices.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    2 avril 2010 09 h 55
    LA DICTATURE DE LA PENSÉE CHEZ UN EXTRÈMISTE ATHÉE
    @ P. Marinet (texte de 21 h14 1er avril) Votre 3ième paragraphe démontre rien de moins quel type d'individus vous êtes. Un être qui souhaite même contrôler les pensées et les convictions d'autrui. C'est la noirceur totale que vous nous présentez là. L'extrèmisme athéiste qui vous habite est de la même trempe que les contrôlants Islamistes.

    Deux scorpions dans une même bouteille.

    «Je connais de prétendus athées qui n'ont apparemment tué Dieu que pour changer de père :or il m'arrive de penser qu'ils ont perdu au change, et parfois même d'assez consternante façon».

    Francis Jeanson La Foi d'un incroyant 1976
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    2 avril 2010 10 h 03
    Monsieur Mehdi, madame Ayachi
    Nous attendons les références de vos historiens: "Pour ce qui est de l'Empire Ottoman, les historiens ne sont pas unanimes sur les motivations religieuses qui habitaient les conquêtes ottomanes." Lesquels avec pages, chapitres, titres, éditions? Merci.

    @Ayachi.
    Pour Charles Taylor, faites l'étude de son grand texte Les sources du moi, édité chez Boréal pour comprendre la genèse de l'esprit occidental. Quand allez-vous répondre à madame Chabot?
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    2 avril 2010 10 h 11
    Duchêne Denys Mehdi. Significatif.
    Vous n'aimez pas les belles histoires d'amour? À votre réaction, je vois que ça vous dérange. On commence à réaliser. Après Garaudy, Mussolini, voici Jeanson. Ça c'est de la référence culturelle.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    2 avril 2010 11 h 04
    Regardez la photo Mehdi.
    http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/04/02/dj

    Elles sont jeunes, influençables, plus apeurées que nous mais elles ont rendez-vous au Paradis. L'horreur au sens propre du terme: "Réaction d'effroi provoquée par quelque chose d'affreux." il est vrai qu'elles passent inaperçues ce ne sont que des femmes. Une de plus pour démentir vos statistiques. Elle est morte sans éprouver d'amour que le chantage des hommes et de leur religion. Vos pseudo-arguments ne portent pas et ne porteront plus jamais. On ne défend pas l'indéfendable.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    2 avril 2010 11 h 50
    @ M. Rehel
    Je partage l'avis de Kaomax quant à un éventuel blog de discussion (voir message de Kaomax plus haut).

    En passant, je suis d'accord avec vous : c'est rigolo que Mehdi vienne dire que l'usage d'épithètes à son endroit par ceux qui ne sont pas d'accord avec lui démontrent leur faiblesse argumentative. Quels sont les épithètes dont lui-même aime affubler les autres déjà ? Ah oui, islamophobe est l'un de ses préférés. Il a utilisé l'épithète "confuse" pour moi aussi...apeurée, comme vous dites...tiens, dans un de ses derniers messages, il me traite de meneuse de claques. Et il y en a eu d'autres, à l'endroit de différentes personnes qui disaient des choses qui déplaisaient à ce monsieur. Il y a des gens qui n'aiment pas qu'on leur serve de leur propre médecine.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    2 avril 2010 13 h 06
    Mehdi pour vos statistiques et pour les autres commentateurs/trices, de l'Info.
    Propos par une non islamophobe, l’avocate et prix Nobel de la Paix Shirin Ebadi (extraits) :

    « Mais il faut savoir qu'en Iran, l'âge de la majorité pour les filles est de 9 ans, et pour les garçons de 15 ans. Bien qu'une femme vaille la moitié d'un homme sur le plan juridique, sa responsabilité commence plus tôt. Toutefois, on ne peut pas se marier avant l'âge de 13 ans. Toutes ces lois ont évidemment été votées après la révolution. »

    « Où en est le projet de loi sur la famille ?

    Il était très défavorable aux femmes. Nous l'avons combattu, avec succès, dans un premier temps. Mais désormais on est revenu au projet initial. Il prévoit que dans le cadre de la polygamie, le mari n'a pas besoin de l'accord de la première femme pour en prendre une autre. Jusqu'ici, le tribunal convoquait la première femme pour avoir son opinion et tenter de la convaincre si elle était réticente.
    Cela dit, même si elle persistait dans son désaccord, le tribunal autorisait tout de même le mari à prendre une deuxième femme. Désormais, même cette consultation minimale n'existera plus. Et les femmes n'ont pas le recours de divorcer pour marquer leur désaccord. De plus, l'avortement demeure un crime, sauf circonstances médicales particulières et extrêmes. »

    http://www.lemonde.fr/opinions/article/2010/04/02/
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    2 avril 2010 13 h 12
    La perruque de M. Lotfi
    M. Lotfi
    Merci pour cette présentation magistrale.
    J’ai un mot à vous dire, si aujourd’hui en 2010, le taux d’immigrants dans la fonction publique est très très très faible de 4%, sans voile ni niqab, croyez vous qu’avec cette permission du voile, kipa ou turban que le taux va s'élever à 30% avec une augmentation de 26% en faveur des personnes ayant la différence au niveau de leur vêtement. Soyons raisonnable et regardons le taux de chômage des maghrébins et le nombre de chauffeurs de taxis très éduqués et après on pourrait parler de la laïcité tout court.
    Je vois le problème me dépasser comme nouvelle immigrante, suis-je capable de travailler avec laïcité ouverte ou fermée, c’est ça mon réel souci car l’emploi est le seul atout de mon intégration et de ma contribution dans l’évolution de cette province. Voila M. Lotfi un sujet qui nécessite beaucoup d'énergie et que vous devriez creuser avec votre famille.
    Je refuse d’être discriminée dans le travail parce que je suis immigrante, ma dignité est liée à l’insertion au travail, je n’ai pas de problème à garder le nom d’immigrante, c’est beau! On a compris! Mais je refuse d’être marginaliser ou écarter du marché du travail parce que tout simplement je viens d’un autre pays : A QUOI BON DE FAIRE CETTE AVENTURE SI JE NE TROUVE PAS LE MINIMUM QUE J’AVAIS AILLEURS (J’ETAIS DANS DE BONNES CONDITIONS MATERIELLES ET J’AI PENSE CHOISIR LA LIBERTE ET LA MODERNITE)
    Je vous laisse le soin de suivre les medias, je n’ai jamais vu un immigrant animateur de télé, ou un chroniqueur dans un journal, ou dans des programmes à la radio présentés par des immigrants. Au moins en France je me rappelle de l’émission de Nagi présentée par un égyptien d’origine et de l’émission l’école des fans présentée par un juif de religion Jacques Martin et d’une animatrice noire qui présentait les infos.

    Bonne journée
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    2 avril 2010 13 h 32
    Madame Ayachi.
    "(J’ETAIS DANS DE BONNES CONDITIONS MATERIELLES ET J’AI PENSE CHOISIR LA LIBERTE ET LA MODERNITE)"

    Vous êtes venu(e) pour "LA LIBERTE ET LA MODERNITE"? Mais vous l'avez alors ne la remettez pas en question. La laïcité vous permettra de bien vivre libre, heureuse et moderne comme toutes les femmes libres de chez nous. Comme on peut avoir de bonnes conditions matérielles sans être libre et moderne. L'occident peut vous permettre au moins d'obtenir la dignité d'être libre, c'est un bien très précieux, le plus grand des biens, plus ques les conditions matérielles.

    Vous disiez que étiez québécoise et fière de l'être lorsque Charest a sorti sa loi et maintenant vous dites que vous êtes immigrante?
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    2 avril 2010 13 h 49
    @Ayachi. Jacques Martin, Nagi et les autres.
    Jacques Martin était d'origine juive, jeune orphelin il fit sa scolarité au collège des frères Dominicains d’Oullins en France. Il ne pratiqauti pas du tout la religion juive. Vous faites une belle erreur. Il était tout aussi laïque que n'importe quel français de tradition catholique ou protestante ou comme serge Gainsbourg. D'après ses dires, il avait en horreur la religion. Voyez ses émissions "Le petite rapporteur". Jacques Martin était un français avant tout.
    Nagi est fils d'un égyptien prof de lettres françaises et d'une mère franco-italienne. Il a été éduqué dans les écoles catholiques. C'est aussi un français. Dalida est d'origine italienne née en Égypte et idem pour Cloclo, Claude François né en égypte de père françaiset de mère sicilienne. Les amalgames sont souvent sources d'injustice.
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    2 avril 2010 13 h 51
    Des kids-kodaks névrosé.e.s et sado-maso ?
    La Syrie est un pays musulmans à 90 %, monsieur Duchesne. Madame Wafa Sultan aimerait que le culturel et le religieux, le politique et le religieux soient différenciés. Et elle dit combattre l'islam, point!

    La Syrie et une république oui. Et quelle république ! Les Syriens sont régulièrement appelés aux urnes mais ils n’ont pas le droit de voter CONTRE le gouvernement !

    J’aurais été extrêmement surprise que madame Sultan, comme toutes les musulmanes et tous les musulmans que j’ai déjà nommés sur ces forums, trouve GRÂCE à vos yeux !!! Ç’aurait été comme de recevoir un petit lapin de Pâques en chocolat tout mignon. Vous les traitez, tous, de Kids-Kodaks ! Des kids-Kodaks qu’on veut tuer ! Ici ce n’est pas la question qui tue, mais l'existence elle-même. C'est du sérieux!

    Racaille, oh ! pardon !, RAPAILLE les aurait traiter à coups sûrs de névrosés et de sado-maso. Ce qui n’est rien pour mettre du BEAUME ( !) sur les plaies ! ;))) Ah! que non!

    J’aime bien quand vous vous fâchez.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    2 avril 2010 14 h 03
    À Denis Mehdi, notre homo islamicus national
    «Merci au Devoir ne nous permettre tout cela en vue d'éliminer ce poison(par le clavier) qui se répand au Québec.»

    Monsieur Mehdi, ne vous avisez jamais de vous mordre la langue, vous n'en survivrez pas!

    De poison, il n'en avait aucun dans la société québécoise jusqu'à ce que les intégristes musulmans s'y installent. L'harmonie a TOUJOURS régné au Québec, entre Québécois de souche et toutes ces gens venus d'ailleurs: de France, de Grèce, d'Italie, de Chine, et même des pays musulmans. Malheureusement, l'ivraie se mêle au bon grain, et des intégristes, petit à petit, se sont mêlés aux musulmans ordinaires, qui ne cherchent, comme nous tous, que la paix, l'harmonie, le respect, la tolérance.

    Des intégristes venus d'ailleurs, prônant des valeurs qui ne sont pas les nôtres, utilisant des symboles religieux envahissants et dénaturants de notre identité nationale, ont commencé insidieusement à implanter chez nous la mouvance islamique, l'islamisation d'une société qui est la nôtre... et vous voudriez qu'on se taise, qu'on ne fasse rien, qu'on ne la défende pas.

    Ceux qui interviennent sur ce forum, les Marinet, Audet, Collin, Ramlah, Béland, St-Amour, mènent le même combat, sur une terre qui leur appartient, qui appartient à leurs ancêtres, et qui appartiendra à leurs petits-enfants. Où vous croyez-vous donc? Dans une banlieue d'Algérie?


    Vous vivez au Québec, une terre acquise de dures luttes, et nous tenons à notre identité autant que vous tenez à la vôtre. Nous sommes un peuple tolérant, sans agressivité aucune, et, au fil des décennies, nous avons su accueillir parmi nous, je le répète, des civilisations venues des quatre horizons, qui se sont intégrées à nous, qui nous ont enrichis de leur culture, et qui n'ont jamais imposé leur «mode» comme vous le faites, leur loi (la charia), leur religion, leurs symboles religieux, insidieusement, rue par rue, quartier par quartier, ville par ville...

    De plus en plus de Québécois vous ont à l'œil et ceux qui se font vos alliés aujourd'hui, tels Françoise David, Michel Ignatieff, et quelques autres, auront tôt fait de comprendre leur erreur, et de mettre l'épaule à la roue afin que le Québec demeure une terre d'accueil pour tous, avec les mêmes lois et les mêmes obligations pour tous les citoyens.

    Le Québec, société de demain, sera à l'image de ses bâtisseurs, et non d'une petite frange d'intégristes musulmans qui veulent changer la donne en dénaturant notre identité et cette société acquise au prix de tant de luttes. Nous ne sommes pas un peu agressif, comme vous le prétendez, mais nous savons vite qui sont nos amis et qui est l'ennemi. Ne doutez jamais de l'intelligence des Québécois, ce peuple que certains de vous perçoivent encore comme un ramassis de paysans ignares et incultes...

    N'OUBLIEZ JAMAIS, monsieur Medhi, que ceux que vous dénigrez avec complaisance, demeureront à jamais des Québécois fiers et respectueux de leur culture, de leur langue et de leurs traditions.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    2 avril 2010 15 h 46
    @ Marinet
    M. Marinet
    Il est clair qu’il y a quelque chose qui cloche dans votre compréhension de mes commentaires. Que voulez-vous que je fasse, je n’ai aucune solution.
    OUI JE ME SENS ENFIN FIERE D’ETRE QUEBECOISE ET JE NE NIE JAMAIS D’ETRE ISSU DE L’IMMIGRATION ! SUIS-JE CLAIRE MARINET.
    Voyez-vous je fais de mon mieux pour m'intégrer en proclamant que je suis fière d'être québécoise mais il y a certain(e)s qui insistent à me rappeler chaque fois à la raison de ne point oublier que je ne suis qu'une immigrante.
    Merci je vous laisse toujours le soin de chercher dans mes commentaires.
    Mme St AMOUR, votre obstination à combattre l’islam m’inquiète, comment pourriez-vous respecter les musulmans par votre affirmation surtout qu’aucun musulman au Québec ne vous a fait du tort à ce que j’image. Sommes-nous des intellectuelles civilisées qui cherchent la bonne cohésion sociale.
    Vous avez totalement raison de combattre les musulmans et tous les fidèles des religions qui se perdent dans les dogmatismes mais je ne vous conseille pas de combattre les religions en elles-mêmes car elles ne sont point responsables des attitudes de leurs adeptes, en fait elles ne sont révélées que dans le but de faire ce que vous êtes entrain de faire, combattre les dogmatismes de tous bords. Dans ce cas, vous devez mener aussi vos combats contre des laïques fermés qui ne veulent pas s'ouvrir aux autres.
    Évitez cette approche très étroite qui va dans le sens rétrograde du civisme québécois. C’est vraiment dangereux, selon votre logique, on commence par les signes religieux et on finit par condamner des croyants et toute une religion.

    Sinon, Bravo, votre conception de la laïcité ne me donne aucunement l’envie d’y adhérer.
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    2 avril 2010 15 h 58
    Précisions importantes
    Précisions

    Monsieur Réhel,

    J’aimerais préciser que je ne m’associe pas à tous vos propos. Je défends les inégalités, les injustices, je défends la laïcité. Je ne crois pas que les Québécois aient toujours vécu en paix, je crois que c’est de la généralisation. Je suis d’accord avec vous pour dire que des musulmans non croyants ont choisi le Québec pour vivre la paix, l’harmonie, le respect et la tolérance. Je n’adhère pas non plus au combat pour préserver l’identité québécoise (un terme trop vaste et à préciser) même si je crois à un pays et même si je crois que nos valeurs doivent être préservées. Je n’aime pas l’expression selon laquelle la terre appartienne aux Québécois (qui sous-tend Québécois de souche), je suis très ouverte à l’accueil de nouveaux Québécois encore faudrait-il que le respect soit là. Les discussions actuelles ayant lieu à cause d’accommodements que je juge déraisonnables face à des croyants, je suis plutôt médusée face à ces exigences.

    Je le répète, je combats les religions rétrogrades (et bien d’autres injustices). J’ai déjà commenté ici dans ces forums les propos de monsieur Ouellet, ce cher cardinal qui paie actuellement les études de jeunes garçons afin qu’ils deviennent prêtres. Je dénonce la misogynie et l’homophobie de la religion catholique.

    J’aimerais aussi préciser à madame Collin que : j’ai compris vos propos sur un forum relativement au voile et à la croix gammée. Personnellement, je trouve cette association "glissante", nocive. Par ailleurs, selon les lois du travail, sachez qu’un employeur aurait le droit de refuser d’engager une personne qui a des « piercing », ça je le sais, pour l’avoir étudié.


    Merci pour la référence à George Éliot, monsieur Marinet.
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    2 avril 2010 17 h 29
    Futé M. Mehdi

    Vous avez choisi la religion de loin la plus conquérante de la planète. Petit futé que vous êtes. Continuez à vous dévoiler, nous commençons à prendre conscience que le renard est dans notre propre poulailler.

    Mais il est possible que vous ayez à vous repentir avant que le coq ait chanté trois fois. Cocorico, cocorico. En voilà deux. Ce ne serait pas grave si vous n'en aviez que contre cinq ou six personnes qui vous contestent. Mais c'est bien pire : vous et vos amis islamistes en avez contre tout ce qui ne partage pas votre idéologie conquérante.

    « Quand les hommes vivront d'amour... » Raymond Levesque

    Pouvez-vous nous dire en toute franchise que c'est aussi ce que prône l'Islam ? Allah qualifié de miséricordieux, ah ça oui je vous l'accorde. Mais qu'en est-il en réalité ? Miséricordieux pour ses croyants masculins, certes ; mais miséricordieux pour leurs femmes ? Quand elles se sont repenties après avoir été battues, oui. Mais miséricordieux pour les autres religions, pour les philosophies spirituelles ouvertes sur l'amour, pour les incroyants remplis d'humanité ? Force nous est de répondre un non radical. Les exemples de mépris de la différence (déviance selon l'Islam radical) sont tellement nombreux que l'on a le choix entre pleurer ou rire en vous lisant nous traiter de racistes, d'islamophobes, d'intolérants. Vraiment il y a là de quoi se tordre ou bien de douleur, ou bien d'hilarité.

    JPA
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    2 avril 2010 17 h 44
    La 'majorité' islamique
    « Mais il faut savoir qu'en Iran, l'âge de la majorité pour les filles est de 9 ans, et pour les garçons de 15 ans. Bien qu'une femme vaille la moitié d'un homme sur le plan juridique, sa responsabilité commence plus tôt. Toutefois, on ne peut pas se marier avant l'âge de 13 ans. Toutes ces lois ont évidemment été votées après la révolution. »

    Vous savez, je le sais, la raison pour laquelle Khomeiny a déterminé que l'âge de la majorité pour les filles serait dorénavant de 9 ans?

    Pour comprendre, il faut remonter au mariage de Mahomet avec une petite fille de 6 ans qu'il désirait comme 9e épouse. L'histoire dit ceci: il la maria à 6 ans mais la prit dans sa 'couche' seulement lorsqu'elle eut 9 ans.

    Donc, le raisonnement de Khomeiny est le suivant: afin que l'on ne traite pas le prophète de pédophile, il décida que l'âge de majorité des filles serait de 9 ans et que, dès cet âge, elles peuvent être prises comme épouses.

    Ne trouvez-vous pas cela «génial» ou «diabolique»?

    Je sais d'ores et déjà ce que vous répondrez!
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    2 avril 2010 17 h 47
    @Ayachi
    Non, c,est vous qui dites que vous êtes québécoise puis vous utilisez un autre argument celui d'être immigrante. C'est ce manque de cohérence qui m'interroge.
    Les religions sont l'essence même de la problèmatique du fanatisme parce que c'est dans elle que réside "la vérité" dont les adeptes se proclament. La lecture du Coran le démontre dans sa haine farouche contre les "mécréants" et autres "infidèles". Sinon on ne lirait jamais ces mots dans ce texte. L'Islam en terme de règles de soumission, de code de vie et d'attitude dit clairement par le Coran et les Hadiths qu'on ne doit pas se mélanger avec les infidèles même ne pas aller en terre infidèle. Vous êtes infidèles aux paroles de Mahomet.
    La laïcité que vus refusez aide à échapper à ces "véritiés unes" sources de fanatisme. la laïcité est a clé de la tolérance et du vivre-ensemble. Si la vérité est UNE, nous ne ne pouvons pas la partager d'où les conflits religieux. La laïcité vous permet de vivre votre "vérité" sans ennuyer ceux et celles qui ne partagent pas votre point de vue. C'est l'essence même de la liberté. D'ailleurs vous en profitez au Québec puisque vous êtes venue pour la liberté et la modernité que vous n'aviez pas ailleurs. Actuellement, nous sommes dans un combat politique car il nous faut protéger nos acquis de démocratie. Si l'islam comprend l'enjeu de la modernité, il n'y a aura de problèmes. Pour l'heure son archaisme est liberticide. Cela ne va pas avec la civilisation occidentale dans son histoire et processus d'émancipation. C,est pour cette raison que je vous coneille de lire George eliot pour que vous réalisuez l'ampleur du problème dans la culture occidentale du difficle combat des femmes pour être considérées au sens kantien comme ayant ou pouvant atteindre la majorité et ne plus être considérée comme minorité. Vousa vez D H Lawrence avec L'amant de Lady Charteley, Thomas Hardy, Rimbaud, Flaubert etc., pour que vous compreniez ontologiquement ce que cela signifie. Les Surréalistes jouent un rôle important. La guerre de 14 et le rôle formidablement émancipateur à tout point de vue pour l'existence des femmes dans les sociétés occidentales. Lisez, apprenez notre culture.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    2 avril 2010 18 h 04
    À Kaomax
    «... afin de diriger directement à la poubelle, ce qui représente un total manque de respect à notre culture Québécoise.»

    Je vous remercie de votre appréciation mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec les finalités. On ne peut pas empêcher les autres de penser et de s'exprimer: c'est la liberté d'expression.

    Je sais, monsieur Mehdi dérape souvent dans les qualificatifs et autres attributs désagréables, et je me fie, comme vous dites, à la sagesse de nos modérateurs. Dans l'ensemble, ils font bien leur travail... même quand ils me censurent!

    Je ne suis pas contre votre idée, mais en autant que tous aient droit à leur liberté d'expression.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    2 avril 2010 22 h 47
    Le conséquentialisme de P. Marinet
    Être désespéré que vous êtes! Frustré que votre laicité fermée( où on accepte de discriminer des femmes une deuxième fois et qui nous fais la morale de liberté) n'aboutira pas. Parce que voyez vous le modèle français a été essayé et c'est un échec. Parce que nous vivons dans un régime libéral et démocratique, et que dans ce type de régime il faut accepter que certaines croyances et port de symbole reliés à ces dernières nous dérange. C'est le fondement même de ce type de régime: LA TOLÉRANCE. Mais pour un intégriste de l'athéisme c,est très difficile à comprendre. D''ailleurs ils n'y sont jamais arrivé. LA TOLÉRANCE CONNAIT PAS ! (Souvenons nous de l'oppression envers les croyants au fil des siècles commis au nom de l'athéisme).

    Ils ne leur reste plus qu'à verser des odeurs de purin, comme vos insinuations à l'effet que je défendrai des actes terroristes.(texte 2 avril 11 h04). Ou encore vos insinuations répétées à m'associer aux idées de Mussollini à partir d'une citation de ce dernier que je trouvais pertinente à placer au dessous d'une citation d'un participant qui utilisait les mêmes méthodes de communication pour convaincre que le Fasciste Italien.

    Pour les intégristes de l'athéisme, on nie même les évidences. On cherche même à contester le bonheur intérieur que peuvent vivrent les croyants. Tout pour parvenir à leurs fins et peu importe les moyens. C'est la méthode du conséquentalisme : Bush(George) et P. Marinet même combat | La noirceur au plan des communications : «Plusieurs mensonges suffisamment bien répétés, deviennent des vérités» Joseph Goebbels
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    3 avril 2010 07 h 19
    L'islam et la modernité @ Monia Ayachi


    Dans un excellent bouquin paru chez Perrin en 2006, Malek Chebel écrit ceci:

    «Les premiers concepts forgés à Médine, au temps même de la prédication du prophète, déterminent toujours quinze siècle plus tard l'armature juridique de la communauté musulmane.»

    Vous avez bien compris: quinze siècles plus tard, tous les musulmans suivent à la lettre les lois «écrites» par le prophète Mahomet. Ils n'ont pas un mot à dire. Et la réflexion des musulmans lucides et modernes est étouffée dès qu'elle apparaît. Comme à l'époque de Cordoue. Et Malek Chebel de continuer:

    «C'est le doctrinaire de la mosquée, le théologien et l'imam qui contrôlent l'accès au sacré et la foi.»

    Nous sommes en 2010, et nos amis musulmans défendent bec et ongles un voile prescrit depuis 1500 ans! Et les exemples ne manquent pas; en voici quelques autres qui touchent à la vie de tous les jours:

    le droit des femmes en terre québécoise sur la base égalité homme-femme;

    les règles alimentaires en terre d'islam et en terre non-islamique;

    le port des signes ostentatoires dans l'espace public...


    Quinze siècles plus tard, les musulmans suivent des lois archaïques et désuètes incompatibles avec la vie en société, les relations interpersonnelles, et le danger potentiel à la sécurité publique de tous les citoyens.

    Je le répète: vous avez une chance inouïe, dans nos sociétés occidentales, de revisiter les lois et règles archaïques de l'islam et de les adapter au pluralisme culturel de votre société d'accueil. C'est à vous de le faire et non à nous. L'Islam doit briser avec son modèle de suprématie identitaire et culturelle qu'il cherche à imposer aux sociétés où il s'établit depuis l'époque de Mahomet.

    La table est mise pour une «nouvelle saison des idées» et votre acceptation parmi nous dépend largement de cette réflexion.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    3 avril 2010 07 h 26
    Le régime démocratique québécois et l'unilatéralisme musulman
    «Parce que nous vivons dans un régime libéral et démocratique, et que dans ce type de régime il faut accepter que certaines croyances et port de symbole reliés à ces dernières nous dérange.»
    (Denis Medhi Duchêne)

    Je ne suis pas de cet avis. Nous n'avons pas à être dérangés par des minarets, des symboles religieux ostentatoires... qui dénaturent notre société et notre histoire. Les musulmans ne l'acceptent pas en terre musulmane, pourquoi l'accepterions-nous dans les sociétés occidentales? Parce que nous avons des lois qui permettent l'exercice de nos droits? Encore faut-il que l'exercice de ces droits respectent les droits de l'ensemble des citoyens. Ce qui n'est pas le cas.

    Si je vous invite chez moi, et que votre comportement me dérange et dérange les autres invités, j'ai le droit de vous mettre à la porte. Partant de ce principe, les sociétés ont le même droit et, à l'occasion, elles l'exercent. Un exemple parmi d'autres a été l'expulsion de votre imam Saïd Jaziri.

    Nous devons vivre ensemble, musulmans et Québécois, dans l'harmonie, le respect, la convivialité et... malheureusement pour nous et pour vous ces règles sont brisées par vous car vous voulez imposez à notre société des lois et des principes religieux qui ne sont pas ceux de l'ensemble des Québécois.

    Peu importe le régime politique que nous nous sommes donné, il n'appartient pas aux musulmans québécois de le changer unilatéralement. C'est là où le bât blesse. C'est la raison pour laquelle il y un pavé dans la marre; c'est la raison pour laquelle des voix discordantes s'élèvent des quatre coins du Québec; c'est aussi la raison pour laquelle la vie de tous les musulmans est devenue pénible dans notre société, c'est enfin la raison pour laquelle les Québécois montent aux barricades et dénoncent l'unilatéralisme des musulmans.

    Par conséquent, la balle est dans le camp des musulmans: où vous continuez à vous en prendre à ce régime démocratique libéral conçu, mis sur pied, élaboré, par nos ancêtres, pour tous les Québécois, dans le respect et la tolérance des autres, ou vous continuez à alimenter la vindicte populaire et à vous mettre à dos l'ensemble de la population, en vous en prenant aux valeurs démocratiques de cette société et surtout, à son caractère culturel et historique?

    La question est bien posée! À vous de répondre!
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    3 avril 2010 08 h 19
    LES OUBLIS VOLONTAIRES D'A. RÉHEL
    1)M. Réhel, votre lieu de résidence, terrain et intérieur est privé, l'espace public il est public.
    2) Saïd Jaziri n,a pas été expulsé du Canada parce qu'il pratiquait un Islam rigoriste et qu,il en faisait la propomtion dans une mosquée. Il a été expulsé parce qu'il avait fait une fausse déclaration à Immigration Canada aux frontières États-Unis-Canada.

    3) Vous vous évertuez maintes fois à affirmer que les Musulmans(ou les Islamistes parce que vous avez tout de même commencé à en faire la distinction, cela a pris du temps mais enfin c,est à votre crédit) ne respectent pas nos lois. Au contraire, ils les respectent entièrement en référence aux Chartes. Ceux qui ont fait, qui font, ou feront dans l'avenir des demandes d'accomodements(même si elles sont totalement marginales) le font en conformité avec les Chartes et nos lois, ne vous en déplaise.

    P.S Nous devons vivre ensemble nous dites vous. Et vous avez raison. Voyez vous on est dans le même camp à ce sujet.

    Référence : Québécois et Musulman, main dans la main pour la paix, Recueil de témoignage parue aux éditions Lanctôt, 2007
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    3 avril 2010 08 h 36
    POUR ÊTRE CLAIR M.AUDET
    Je ne m,en prend pas à ceux et celles qui critiquent l'Islamisme. Je suis tout autant critique de cette mouvance, dont les Musulmans modérés font les frais les premiers. Je m'en prend à ceux et celles qui ne font pas la distinction entre Islam et islamisme, comme P. Marinet par exemple et certains autres.

    L'Islamophobie n'est pas de critiquer l'Islamisme(ou Islam politique). Et l'islamophobie n,est pas une science fiction. Ce terme est depuis plus de 10 ans dans le lexique des tribunaux européens, des dizaines de sites internet luttant contre l'Islamophobie sont consultables pour ceux et celles qui s'en donnent la peine, des mémoires ont été déposés en ce sesn devant des commissions parlementaires ici au Québec ( dont un de l'auteur de ces lignes ).

    Tant qu,il y aura des Islamophobes, il y aura des chasseurs d'Islamophobes(par le clavier). En ce qui me concerne, si vous condamnez l'Islamisme, vous êtes dans mon camp. Si vous faites l,amalgame entre les deux, qui causent de facto d,énormess dégâts à l,ensemble des Musulmans qui s'éloignent et fuient cette frange de l'Islam, vous serez dans le camp opposé.

    Cordialement,
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    3 avril 2010 09 h 59
    Islamophobes et islamistes.
    Dans mon analyse, les islamistes intégristes québécois sont bien plus dangereux pour les musulmans que ceux que vous taxez d'islamophobes. Et s'il y a des islamophobes aux Québec, c'est aussi à cause des islamistes, comme vous les appelez à tort, et je vous l'ai déjà signalé. Bien des Français, à commencer par le premier ministre François Fillon, n'y voient plus tellement de différences... Mais cela est un autre débat!

    L'espace public est pour tous, et non seulement pour les musulmans. Voilà ce que vous ne comprenez pas. Voilà ce qu'ont compris les Suisses et les Belges qui ont sanctionné l'islam parce que l'exposition outrancière de leurs symboles religieux dénaturent leur société, et ils ne l'acceptent pas. Continuez sur cette même lancée, en défendant vis droits de faire ce que vous voulez de l'espace public commun, et vous aurez les mêmes réactions qu'au lendemain de l'histoire de la cabane à sucre... quand des intégristes ont réussi à chasser de l'espace public commun tous les Québécois qui s'y trouvaient parce que les messieurs et les mesdames se sont appropriés l'espace public pour y prier!

    Ne perdez pas votre temps à rationaliser ce qui n'est pas rationnel! Une communauté immigrante ne peut pas décider unilatéralement de s'approprier l'espace public commun, et c'est ce que vous faites. Encore quelques années et le Québec, et j'y travaille déjà, sanctionnera les droits de la communauté musulmane à s'approprier l'espace public commun. Il y a un respect qui s'impose et comme vous le voyez pas il sera imposé par les lois. Et, de grâce n'ayez pas l'impudeur de nous parler des chartes , dont vous vous servez effrontément, pour accomplir tous les jours l'irréparable, et ainsi faire avancer la mouvance islamiste, pour vous et pour tous les musulmans, qu'ils soient intégristes, islamistes, wahhabistes ou autres fondamentalistes musulmans.

    Je vous le répète, vous avez une chance inouïe à sortir des ornières de l'islam dur et revendicateur, en mettant au pas les intégristes, et vous ne le faites pas. Au lieu de vous associer à nous, vous lutter contre nous en faisant valoir des droits que vous n'aurez nulle part ailleurs dans aucun pays. Le vide juridique de certaines chartes vous incitent à revendiquer des droits déniés à tous les autres Québécois, toutes nationalités confondues.

    N'essayez pas de jouer au fin rhétoricien avec moi, vous y perdrez à chaque fois. Gardez vos mots et votre salive pour dénoncer ceux de la communauté musulmane qui refusent de s'intégrer à leur société d'accueil et qui lui intentent des procès d'intention à l'aide des lois en place. C'est d'une effronterie et d'une impolitesse consommées.

    Non, monsieur Medhi, nous ne sommes pas dans le même camp, ne vous en déplaise. Cela viendra à condition que vous identifiez bien ceux par qui le scandale est venu: les musulmans intégristes et personne d'autre. C'est la première admission à faire si vous voulez œuvrer et travailler dans le bon sens.

    En vous en prenant aux Québécoises et aux Québécois de ce forum, qui défendent leur société, vous perdez un temps précieux à combattre l'intégrisme musulman dans votre communauté. Alors, orientez mieux votre action et devenez un leader entre deux coimmunautés qui s'éloignent l'un de l'autre à la manière de la dérive des continents.

    Réféchissez à ce que je vous dis au lieu de jouer au jeune coq!

    p.s. Saïd Jaziri a été expulsé pour toutes les raisons que vous connaissez, et parce qu'il était une grande gueule qui montait la tête des autres et ne respectait ni nos lois ni nos coutumes. En auriez-vous été influencé?
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    3 avril 2010 10 h 21
    La femme et les religions
    Pour être franc, je suis plutôt impressionné par la somme de connaissances et de répliques qui fusent de part et d'autre sur ce forum. Comme tout être humain, je ne suis pas complètement objectif, Dieu merci. Car je serais devenu un robot. Au contraire je suis bien enraciné dans un endroit précis de la planète. Cet endroit est le Québec. Je suis aussi d'un temps précis : c'est le 21e siècle.

    Cette introduction me permet de faire une nette distinction entre les signes religieux en général et le voile islamique en particulier. Pour ce qui est des signes religieux en général, je pense qu'un État laïque a le droit et même le devoir de veiller à ce qu'aucune religion n'en vienne à le représenter dans nos emplois étatiques. Le gouvernement Charest semble bien être un peu trop «ouvert» à ce sujet. J'appuie cependant son intention d'y interdire le voile intégral. Mais je suis convaincu qu'il devrait aller plus loin et interdire tout voile dans la fonction publique et même dans tous les emplois étatiques.

    Et je me permets de mettre l'accent sur le voile islamique en particulier, et cela au nom d'un principe fondamental : l'égalité entre les hommes et les femmes.

    Ici je dois faire état de mon évolution récente au sujet de l'Islam. Je dois remercier en particulier M. Mehdi et madame Ayachi de provoquer chez nous des intellectuels comme messieurs Réhel, Marinet, ainsi que madame St-Amour qui vont nous dégoter des textes fort significatifs de l'évolution récente de l'Islam par rapport aux sociétés dans lesquelles cette religion essaie de s'installer. Des femmes ont suffisamment souffert pour quitter et dénoncer ce carcan. Des érudits ont suffisamment étudié l'évolution de cette religion pour que le portrait qui s'en dégage nous pousse à un constat d'amplification du volet guerrier qui était déjà présent depuis Médine, donc dès le septième siècle de notre ère.

    La synthèse de toutes ces réflexions nous amène au voile islamique. Il y a encore un an, j'aurais été porté à un quasi lapsus en parlant du voile islamiste. Présentement je suis bel et bien convaincu que ce voile n'est pas qu'islamiste et radical. Il est profondément islamique, même si beaucoup de musulmanes ne le portent pas. Mais celles qui le portent sont, consciemment ou non, des femmes soumises au radicalisme grandissant de cette religion qui, plutôt que d'avoir évolué depuis un demi-siècle vers l'égalité entre les hommes et les femmes, a plutôt fait le parcours inverse et est retournée au Moyen Âge. Bien sûr il existe des musulmans modérés. Ceux-là ont su évoluer et aller chercher chez les islamologues non engagés une façon de vivre cette religion dans le respect des sociétés dans lesquelles ils s'installent.

    Mais plusieurs facteurs sont présentement à l'oeuvre pour radicaliser l'ensemble de l'Islam. Pensons à la Russie d'abord en Afghanistan et maintenant en Tchétchénie ; pensons à Israël présentement en Palestine et à Jérusalem Est, pensons aux USA et au Canada présentement en Irak et en Afghanistan. Toutes ces guerres et ces destructions perpétrées par de grandes ou de fortes puissances attisent les instincts de vengeance chez tous ces musulmans floués et massacrés. Il est important de voir les deux côtés de la médaille. Mais cela n'empêche que ces jeunes veuves noires qui crient vengeance et l'exécutent en se détruisant elles-mêmes représentent l'extrême pointe d'un esprit déjà présent depuis Mahomet lui-même. Occulter cet aspect de l'Islam, c'est se condamner à ne rien comprendre à la montée actuelle d'un islamisme de plus en plus radical et de plus en plus meurtrier.

    L'humanité actuelle est en grande souffrance de ses religions. L'Église catholique n'y échappe pas. Il lui faudra elle aussi se faire plus humble, plus réservée, plus intérieure, sinon la désaffection occidentale à son égard ira grandissante. Le Canada pour sa part devra cesser de privilégier ouvertement Israël contre les Palestiniens. Nous devrons cesser de penser qu'une religion est meilleure qu'une autre. Chacune essaie tant bien que mal de représenter dans ce monde ce qui se joue dans l'indicible. Le résultat est souvent beaucoup trop humain et extérieur, alors qu'il devrait s'en tenir au spirituel, à l'intérieur, à la sphère privée.

    Nous connaissons tous les horreurs des siècles passés perpétrées par l'une ou l'autre des religions. Même l'Hindouisme n'y a pas échappé en Inde. Que dire de l'Inquisition catholique, de cette chasse aux sorcières épouvantable qui avait déjà commencé à Alexandrie par un évêque ensuite canonisé par Rome : Cyrille qui a entrainé une meute de misogynes catholiques à massacrer la responsable de la bibliothèque d'Alexandrie, Hypathie, «beauté torturée, intelligence assassinée» (http://oksanaetgil.wordpress.com/2010/01/06/hypath

    Hélas l’histoire des femmes depuis toujours est celle de leur dénigrement, de leur oblitération, de leur mépris et de leur soumission. Encore de nos jours, ce sont plus des deux tiers des femmes de l’humanité qui sont considérées comme inférieures aux hommes. Et nous voudrions, pour que madame Ayachi puisse travailler dans nos institutions en gardant son bout de tissu sur la tête, nous faire croire qu’une simple interdiction du voile intégral permettra de faire savoir que notre État n’est pas misogyne ? Foutaise. Tout comme l’Église Catholique actuellement doit faire un sérieux examen de conscience sur la façon dont ses représentants traitent non seulement les enfants, mais aussi les femmes intelligentes dans l’Église, le gouvernement devra ouvrir les yeux sur les conditions abjectes que doivent souffrir ailleurs des femmes intelligentes confinées à végéter sous une carapace (ou son symbole, le simple voile) pendant que leurs hommes font les paons, souvent bien plus légers et risibles que leurs propres femmes cachées et par le fait même diminuées.

    JPA
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    3 avril 2010 10 h 25
    Je vous comprends, madame Ayachi
    Madame Ayachi, je comprends que vous soyez choquée que je combatte des idéologies auxquelles vous adhérez. Je comprends que vous soyez choquée que je cite constamment, inlassablement, les noms de femmes et d’hommes qui combattent une idéologie rétrograde et surannée, extrêmement injuste envers les femmes mais aussi envers les hommes surtout ceux qui veulent sortir de ce carcan. C’est choquant n’est-ce pas d’être constamment confrontée ??? C’est choquant d’être critiquée. Je vous comprends. Je ne comprends pas que monsieur Duchesne et vous-mêmes ne mettiez pas autant de temps pour combattre les incongruités et les tragédies de l’islam (islam comme l’entend Wafa Sultan).

    Je vais vous conter une anecdote. J’ai l’air de rien comme cela mais imaginez-vous donc que je dîne tous les midis avec un Québécois musulman d’origine maghrébine. Il m’offre toujours un petit quelque chose : des gâteaux, des caramels. Je préfère nettement les caramels soit dit en passant. Moi je lui offre des chocolats. On s’entend comme larrons en foire. Mais je n’adhère pas à sa justification du port du voile : soit que c’est pour empêcher les hommes d’avoir des idées pernicieuses (la femme est source de péché !) !!!

    Il y a aussi Élias, un autre maghrébin d’origine, avec qui on discutait justement cette semaine. Saviez-vous cela vous que la polygamie était égalitaire parce que l’homme aime toutes ses femmes de façon également ? C’est ce qu’ils me racontent mes copains maghrébins. Cette mentalité du voile et de la polygamie m’indispose.

    J’ai aussi une amie d’origine béninoise. Pas question de porter le voile selon elle. C’est rétrograde. J’ai offert des cadeaux à ses enfants pour Noël, on s’est offert une partie de magasinage et de « parlotte » devant une bonne tisane avant la Noël. Et le plus drôle c'est qu'elle s’appelle Monia. Je vous le jure! Et elle se sent une femme libre !

    Également, j’apprécierais que vous évitiez de me donner des ordres, madame.


    Madame Collin, je comprends votre point de vue concernant le traitement de faveur des religions, je suis d’accord avec vous. Josée Legault (et d’autres) le dénonce également dans une chronique. C’est comme si le sacré (qui est très relatif) prenait le dessus. Dans une émission de Second regard, des femmes dénoncent l’emprise du masculin sur le sacré (toutes religions confondues) : les religions sont machistes et s’accaparent le sacré disent-elles.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    3 avril 2010 12 h 23
    @ M. Augustin Rehel
    "La table est mise pour une «nouvelle saison des idées» et votre acceptation parmi nous dépend largement de cette réflexion."
    Bonjour M. Rehel,
    Qui sont à "table" cher M. Rehel?
    Les Rehels, les Marinets, les Audets et les Dubois et Mme St Amour!!!!
    Est-ce que c'est eux qui vont juger mon acceptation au Québec?
    Non, Non Merci, je préfère M. Charest et les québecois sages et ouverts!!!

    Bonne et agréable journée
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  • Ramlah - Abonnée
    3 avril 2010 12 h 51
    Les modérés en religion, ça n’existe pas
    @Mehdi
    On ne peut qu’espérer que les fables pour âmes qui ne peuvent penser par elles-mêmes vont passer un jour.
    Le réel, celui qui peut faire l’objet de démonstration, tuera les dogmes chrétiens, créationnistes, musulmans, hébraïques etc. Vivre la modernité et la laïcité, (celle qui n’a pas besoin de qualificatif) c’est d’abord apprendre à relativiser ses propres croyances et reconnaître sa propre ignorance, M. Mehdi. A tous les excités de tous bords qui se croient investis d’une mission divine, il faut recommander plus de modestie et de tolérance, le maître mot pour un « vivre mieux » ensemble. C’est la religion, les religions au complet qui doivent être combattues comme tentative d’expliquer le monde et de le dominer. Il n’existe rien de tel que des religieux «modérés» quand on parle de foi et de textes SACRÉS.
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    3 avril 2010 13 h 42
    Hypathie
    La référence internet que j'avais envoyée à ce forum n'a été recopiée qu'à moitié. La voici en entier :

    http://oksanaetgil.wordpress.com/2010/01/06/hypath

    Hypathie était une femme d'une grande culture. Comme de nombreuses femmes encore de nos jours. Mais aucune religion ne leur donne une place équivalente à leur valeur réelle. Ce qui fait que depuis quarante ans, je soutiens les femmes, surtout celles qui sont injustement méprisées par leurs proches, et cela à cause de religions qui sont, encore en 2010, d'une misogynie à faire pleurer ou - et c'est ce qu'il nous faudrait faire en très grand nombre -, à amener tant les hommes que les femmes de chez nous à se lever et à refuser tout ce qui lamine, enferme et méprise les femmes chez nous. C'est dommage, mais le voile islamique est une illustration éloquente de cette tendance des religions à mépriser les femmes.

    JPA
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    3 avril 2010 14 h 19
    Monsieur Audet.
    Merci monsieur Audet pour votre réflexion. Nous faisons un travail intérieur et nous participons à des recherches. Ces dernières, quant à moi, avec d’autres intellectuels et plus particulièrement ceux du Moyen-Orient. Lorsque madame Ayachi nous dit que le Coran en langue arabe n’a rien à voir avec le Coran traduit, elle fait erreur encore une fois puisque moult de ces Coran sont traduits par les arabes. Je parle et écrit l’arabe depuis mon enfance (Marinet , minaret, c’est une clef). J’ai travaillé avec Jacques Berque, il en pleurerait.

    « La notion de Kafir en islam n’est pas le synonyme de mécréant, elle signifie simplement celui qui ne croit pas aux principes de l’Islam, puisque celui-ci est respecté dans la croyance qu’il choisit. » Voilà une fausse interprétation mais cette personne est par trop conditionnée qu’elle ne peut pratiquer des réductions phénoménologiques (« épochè ») pour nous offrir une réflexion rigoureusement intellectuelle. Le Coran est un livre agenda spirituel de combat. Le constater n’est pas le discréditer; le penser, n’est pas le déconstruire. Le poisson ne sait pas qu’il vit dans l’eau. Elle écrit : «D’après mes lectures, le coran invite les humains à raisonner même dans leur cheminement de la foi et de la spiritualité. Ce qui ramène la raison au plus haut rang de la pensée humaine et réfute toute vérité qui n’est pas compatible avec elle. » D’un point de vue coranique et théologique, c’est un non-sens. Al-Farabi se retourne dan sa tombe. Puis, pour la culture occidentale, elle ajoute, in fine, « C’est intéressant mais ça interpelle beaucoup d’interrogations sur leurs expériences humaines Eliot Georges, Rimbaud et les autres. » « leurs expériences humaines », je trouve cela tellement bête, que j’abandonne la partie avec elle. Imaginez un(e) étudiant(e) dire ceci à son prof? Incroyable de refuser de connaître la culture occidentale..
    Pour Mehdi, tout le monde est fou alors il vit dans un asile moi pas. Après Garaudy, Guillebaud, Jeanson, Mussolini, voilà Goebbels. Il fait pitié avec ces tombereaux d’insultes. Triste. On voit que chez eux la religion ne l’a pas aidé pour avoir de l’amour envers autrui. Mensonge, violence victimaire. J’espère qu’un jour ils liront les Évangiles. Bref, ils sont bêtes et pauvres en esprit comme en cœur. La spiritualité ne les a pas encore égratigné.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    3 avril 2010 14 h 22
    Mille Mercis Mme St Amour

    Je vous remercie pour votre anecdote matinale Mme St Amour au moins vous avez connu une autre Monia différente de moi, comme ça vous soulagez M. Rehel qui depuis des mois vit avec le cauchemar de Monia et de son voile à tel point qu'il doit chaque matin me chanter son hymne national préféré: Monia et son voile l’ennemi no 1 du Québec et des valeurs du Québec et du patrimoine du Québec.
    Merci et j’espère que M. Rehel puisse voir qu’il y a une diversité de pensée chez les musulmans comme chez les québécois.
    J’ai le plaisir de vous connaitre avec mon voile et discuter avec vous, je ne pense jamais que le vêtement pourrait remplacer la pensée, avec voile ou sans voile je suis toujours Monia qui aime la liberté et qui respecte tout le monde.
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  • Kaomax - Inscrit
    3 avril 2010 14 h 26
    @ Monia Ayachi
    Je vous retourne votre question à M.Rehel.

    Pourquoi les partisants d'une religion qui se voue à dominer les lois sociales, pour gérer la société d'une main de fer, viennent-ils choisir un pays "Occidental", pour s'établir alors que cette société affiche noir sur blanc, que ce sont les lois sociales qui ont préséances ?

    Autre que dans une volonté très précise de vouloir s'imposer, au dessus de toute une société !!!

    Pour votre gouverne, M.Charest ne représente à aucun moment l'opinion de l'ensemble des Québécois. Il a été élu par mécontentement et non d'une manière représentative d'un peuple.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    3 avril 2010 14 h 51
    La Belgique... et les droits du niqab.
    Jeudi matin, on apprenait, lors d'un bulletin de nouvelles, que la Belgique s'apprête à voter incessamment une loi interdisant le port de la burqa et du niqab, dans l'espace public, c'est-à-dire les rues, les parc, etc. À peu près tout ce qui n'est pas commerce, institution, club privé et, bien sûr, résidence, y compris la cour ou le terrain. On ajoutait que le projet de loi a toutes le chances de passer puisque le parti au pouvoir et les partis d'opposition sont d'accord. Mais ce qu'on ne mentionnait pas, parce que ça relève de l'évidence, c'est que la Belgique n'est soumise qu'à elle-même... J'ai trouvé un peu étonnant que le Devoir ne fasse aucune référence à cette information-là, pourtant diffusée sur RDI ou LCN. Mais de toute façon, lors de l'adoption ça devrait refaire surface...

    Je trouve que ce projet de loi rejoint l'opinion que j'ai émise à quelques reprises, sur différents forums du Devoir, à savoir qu'on peut se servir des chartes et autres déclarations universelles sur les droits, pour contrer les intégrismes religieux, quels qu'ils soient. De toutes façons, des théocraties souvent dictatoriales et des dictatures tout court n'ont-elles pas leur siège à l'ONU? Des dictateurs de tout acabit ne peuvent-ils pas venir y faire leurs discours? Et ils ne s'en sont jamais privé. Et puis, du moment qu'ils ont de bons rapports, surtout commerciaux, avec les USA, ils ne sont jamais embêtés par des sanctions. Alors que craignons-nous?

    Bien sûr, nos embêtements viendraient du Canada si on s'avisait d'établir une charte de la laïcité allant en ce sens, mais ça... c'est une autre partie du problème qu'il nous appartient aussi de régler.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    3 avril 2010 15 h 16
    De la suprématie musulmane à la vie en société.
    «Les Rehels, les Marinets, les Audets et les Dubois et Mme St Amour.»

    Non, madame Ayachi, seuls sont conviés à la «saison des idées» les musulmans ordinaires, dont vous faites partie, semble-t-il, avec monsieur Medhi, et les musulmans intégristes qui cherchent à construire une société parallèle régie par leur lois et leur culture . Les Réhel, Marinet, Audet, Collin, St-Amour, et les autres, n'y seront pas. Ils sont déjà ensemble à réfléchir sur le Québec de demain; celui à construire, avec ou sans vous, avec toutes les nations qui habitent parmi nous, pour le mieux-être de tous, et non pour une minorité, comme les musulmans du VIIIe s. qui voulaient imposer leur suprématie identitaire aux habitants de la Perse.

    Il vous appartient à vous, les musulmans de tous les courants islamiques, de vous asseoir ensemble, et de débattre du type de société que vous voulez construire avec ou sans les Québécois.

    La table est mise, ils ne manquent que vous. Oserez-vous prendre siège et débattre avec les vôtres des tenants et aboutissants de la vie au sein de la communautés des nations établies au Québec?
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    3 avril 2010 16 h 41
    Eclaircissements
    "La table est mise, ils ne manquent que vous. Oserez-vous prendre siège et débattre avec les vôtres des tenants et aboutissants de la vie au sein de la communautés des nations établies au Québec?"M.Rehel

    C'est gentil de votre part de penser aux musulmans mais excusez-moi je n'ai rien compris.
    Oui je veux bien participer pour le bien de ce pays, de cette province et pour le respect et la dignite de tout le monde.
    Pourriez-vous m'eclairer plus sur la tenue de cette table.Merci
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    3 avril 2010 17 h 16
    La table de ma soeur Monia et d'Augustin
    M. Réhel, heureux de savoir que je pourrais être invité à votre table «de saisons des idées». Autre temps, autres moeurs...Il y avait une semaine à peine, vous n'auriez pas montré cette ouverture. Mais inviteriez vous Kaomax et Ramlah, que vous n'avez pas mentionné, parce qu'après tout il me traite toujours de «fanatique»!!!

    Ils n'ont sûrement pas vu la conclusion d'une réponse à Mme Collin, il y a une semaine à peine, où je l'avais laissé avec un «Que Dieu te garde» qui a une portée très forte de reconnaissance dans la Communuaté des croyants (Umma). Imaginez maintenant un message semblable à une Chrétienne ! Pour connaître les humeurs des Islamistes, il faudrait pas qu'un de ceux là soit témoin de cette reconnaissance auprès d'une Chrétienne. Je vous avoue que je risquerais bien d,avoir une tonne de bêtises pas très jolies à entendre. Mais cela Kaomax et Ramlah, un des deux vient pratiquement de souhaiter ma déportation, ne peuvent pas comprendre cela.

    Pour ce qui est de vos souhaits à m'en prendre aux islamistes au détriment des Islamophobes, un n'empêche pas l'autre. Les deux sont nuisibles pour l'écrasante majorité de Musulmans qui ont choisi le Québec. Nous, notre stratégie, du moins de ce que je constate dans les journaux de la communauté, c'est qu'on les ignorent. On ne leur accorde aucune tribune, même s'ils en ont déjà fait le souhait. On change de trottoir lorsqu'on les voit. Ils nous rapporte rien. On les salue par politesse quand on les croise à la boucherie, c'est tout. Ils ont décidé de vivre dans un monde parallèle, ne votent point ni au municipal, ni au provincial, ni au fédéral. Leurs femmes sont des fantômes, on ne les voient pas, nulle part. Font des enfants à pelletés trop occupées. Dommage ! Mais on n'ira pas, nous Musulmans modérés, frapper à leur porte pour les sortir de leur isolement. On fait confiance à leurs enfants, qui plus tard, croiseront quotidiennement différentes cultures, comme cela a commencé à se faire avec la 3ième génération qui se pointe. L'avenir du mieux vivre ensemble il est là avec ces jeunes qui ont accès à toutes les distractions possibles et leur Foi qui les habiteront pouvant permettre de faire la part des choses. L'équilibre entre leurs croyances et ce que le Québec leur offre. Pas le Québec de Marinet bien sûr qui tente de substituer le bonheur des autres à ses «évidences et certitudes» d'athée.

    Cordialement,
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    3 avril 2010 17 h 48
    Les références douteuses de Mme St-Amour
    Il serait pas temps que vous cessiez de citer Wafa Sultan comme référence pour nous parler de l'Islamisme !!!! Elle ne sait même pas dans quel type de régime elle a grandi, affirmant dans un de vos textes que «la Syrie est un pays islamique».

    Aucun être sensé donnerait de la crédibilité à une source semblable pour nous parler de l'Islam et de l'Islamisme.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    3 avril 2010 19 h 21
    À monsieur Audet
    «Ici je dois faire état de mon évolution récente au sujet de l'Islam. Je dois remercier en particulier M. Mehdi et madame Ayachi de provoquer chez nous des intellectuels comme messieurs Réhel, Marinet, ainsi que madame St-Amour qui vont nous dégoter des textes fort significatifs de l'évolution récente de l'Islam par rapport aux sociétés dans lesquelles cette religion essaie de s'installer. »

    Nous ne sommes pas les seuls à prendre la parole. Vous le faites de belle façon vous-même, et il y a bien longtemps que je vous compte parmi ceux et celles de ces différents forums où nous intervenons chaque jour, qui sachent exposer clairement les vues de l'islam radical qui s'est installé dans nos murs depuis quelques années..

    Vous expliquez bien les causes récentes de la radicalisation de l'islam, mais nous sommes comme à des années-lumières des conflits qui secouent la Palestine, la Tchéchénie, et les autres coins du globe où les islamistes combattent bec et ongles les régimes politiques pour y implanter à la place des régimes islamiques, comme on l'a vu en Iran avec Khoneiny.

    Cette réalité vécue au quotidien dans ces pays sous la coupole islamiste, ne doit pas réussir à s'implanter au Québec. Votre prise de conscience est celle de plus en plus de Québécois:

    «Il y a encore un an, j'aurais été porté à un quasi lapsus en parlant du voile islamiste. Présentement je suis bel et bien convaincu que ce voile n'est pas qu'islamiste et radical. Il est profondément islamique, même si beaucoup de musulmanes ne le portent pas. Mais celles qui le portent sont, consciemment ou non, des femmes soumises au radicalisme grandissant de cette religion qui, plutôt que d'avoir évolué depuis un demi-siècle vers l'égalité entre les hommes et les femmes, a plutôt fait le parcours inverse et est retournée au Moyen Âge.»



    Monsieur Audet, l'évolution de cette religion n'est jamais sortie du Moyen-Âge; elle y est toujours, comme je l'ai démontrée dans quelques commentaires. Voici ce qu'en dit Malek Chebel, ans un excellent bouquin paru chez Perrin en 2006, L'ISLAM ET LA RAISON:

    «Les premiers concepts forgés à Médine, au temps même de la prédication du prophète, déterminent toujours quinze siècle plus tard l'armature juridique de la communauté musulmane.»

    «C'est le doctrinaire de la mosquée, le théologien et l'imam qui contrôlent toujours l'accès au sacré et la foi.»


    N'est-ce pas bouleversant? Nous y reviendrons.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    3 avril 2010 20 h 58
    L'indifférence... ou... l'ouverture. @ monsieur Medhi
    «Nous, notre stratégie, du moins de ce que je constate dans les journaux de la communauté, c'est qu'on les ignorent (sic)...»

    Ne jouez pas le jeu du diable: faire comme s'il n'existe pas!

    Si la réalité est comme vous la décrivez, je ne crois pas qu'elle même à grand chose: à une plus grande radicalisation, peut-être, des intégristes contre la communauté musulmane dans son ensemble. On ne peut pas changer l'autre par l'indifférence, mais par l'ouverture, en échangeant avec eux, en dialoguant. C'est peut-être un dialogue de sourd, mais c'est un dialogue.

    Madame Ayachi s'entête toujours à porter son voile, et je continue à lui répéter qu'elle fait fausse route. Elle n'en a pas besoin dans la société québécoise pour s'identifier comme musulmane. On a appris à reconnaitre les Italiens, les Chinois et les Grecs sans symboles ostentatoires de leur culture!

    Je ne vois pas comment les intégristes puissent en arriver à une bonne compréhension des valeurs de cette soiciété si les ponts sont coupés avec vous et avec nous. Une plus grande radicalisation, encore...

    L'effet boomerang, vous savez!
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    3 avril 2010 23 h 10
    Chahdortt Djavan conteste Tariq Ramadan et son frère Hani.
    Madame Djavan n'est pas tendre envers Tariq Ramadan qu'elle qualifie d'"imposteur déguisé en play-boy" et envers son frère Hani. Voici ces propos:

    "On peut aujourd’hui mesurer la perversité du double langage auquel ont recours les islamistes pour défendre l’oppression des femmes au nom de la liberté individuelle et la barbarie religieuse au nom de la liberté culturelle.

    Hani Ramadan, le frère de Tarik Ramadan, qui défend officiellement la lapidation des femmes et l’exécution des homosexuels au nom de la charia, a été invité à l’UNESCO, le dimanche 18 janvier (2004), pour défendre ses idées, dans le cadre d’un colloque sur la laïcité et la démocratie.

    Bien entendu, il devait débattre avec quelques intellectuels français. Ainsi se trouve porté à son comble l’escroquerie intellectuelle qui consiste à débattre avec les apologistes de la torture et de l’assassinat, à banaliser l’horreur, comme si la liberté était la liberté de tout faire, comme si le fascisme et la défense de la lapidation étaient une opinion.

    Je suis véhémente, j’ai la rage au cœur et je n’arrive pas à comprendre qu’on accepte de débattre » démocratiquement » avec les islamistes qui défendent au nom des lois d’Allah les images de la barbarie institutionnelle.

    Non, je ne comprends pas que ces idées soient discutées au nom de la démocratie, que Hani Ramadan soit invité à l’UNESCO, dans un colloque patronné par les plus hautes autorités de l’Etat, que la famille Ramadan soit mise sur un piédestal par les médias français.

    Oui, c’est insupportable qu’un ministre de la République, ici en France, débatte avec Tarik Ramadan, qui réclame, comme certains mollahs » modérés » iraniens l’ont déjà fait, un » moratoire » pour la lapidation ; que cet imposteur déguisé en play-boy séduise tout autant les nouvelles voilées que certains altermondialistes et ceux ou celles qui se donnent le beau rôle de » tolérants « .

    Il est temps de dire qu’on ne discute pas avec les représentants du totalitarisme islamiste. On le condamne et on le combat"

    Comme on ne peut pas souligner, je répète cette phrase de madame Djavan: «que cet imposteur déguisé en play-boy séduise tout autant les nouvelles voilées que certains altermondialistes et ceux ou celles qui se donnent le beau rôle de « tolérants »»
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    4 avril 2010 09 h 58
    Question
    "Autre que dans une volonté très précise de vouloir s'imposer, au dessus de toute une société !!!" Kaomax
    Wow tohfa!!!
    Non, tout simplement pour faire votre connaissance dans un forum du Devoir, N’est-ce pas génial comment cette personne est très ouverte sous son voile et très patiente devant vos préjugés
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    4 avril 2010 14 h 44
    Le déclin de l'état-nation et...
    Le Canada est-il un microcosme de ce déclin?

    Voici un extrait de l'article de Stéphane Baillargeon (21 février 2009): "Cette semaine, à Montréal, c'était au tour du haut-commissaire de Grande-Bretagne au Canada de réfléchir à haute voix sur la valeur rétrograde et anachronique de l'État-nation dans notre nouveau «monde mondialisé»: «Pour moi, l'Union européenne est extrêmement importante parce qu'elle offre un exemple de construction au-delà de la nation»". Quelques semaines avant son intervention, il y avait eu celle de Sarkozy associant les indépendantistes québécois, qui aspirent à la fondation d'un tel état, au sectarisme. Ces deux adeptes du monde... mondialisé, proposent en remplacement de l'état-nation, des communautés d'intérêts. Mais lesquels intérêts? Financiers peut-être? Pourtant... ça brasse fort dans cette Europe qu'on voudrait "dénationalisée".

    Je ne suis pas à côté de la plaque: mon commentaire est en lien direct avec le précédant (3 avril, 14h51), au sujet d'un projet de loi en Belgique. En même temps, donc, que j'apprenais l'existence du projet de loi interdisant burqa et niqab dans l'espace public belge, je suis tombé sur CTV, en pleine entrevue avec une jeune Canadienne anglophone, portant niqab et vivant au Québec. À date, aucune station québécoise franco n'a eu une telle audace; bien sûr, on a diffusé certains propos de celle dont on voit la photo, ci-haut, mais ça n'avait rien de neutre, en autant qu'il puisse y avoir neutralité dans ce débat. Je résume l'essentiel des propos de celle sur CTV: son choix est volontaire, sa soeur ne le portant pas; il n'est pas certain, même pour les "exégètes" musulmans, que le port de ce vêtement soit une prescription religieuse; c'est son choix à elle de décider qui peut voir ou non son visage, et surtout pas n'importe qui; d'ailleurs, même son mari de l'a jamais vu (son visage) avant leur mariage; elle est Canadienne (ce qu'elle a rétorqué à une vielle Québécoise qui l'injuriait, lui intimant de retourner dans son pays, le tout filmé en caméra caché), ajoutant dans l'entrevue que "cela" n'est pas le Canada qu'elle aime. Mais... quel est-il, le Canada qu'elle aime? Et qu'est-ce qu'elle aime de ce Canada?

    Ça me fait sourire, jaune, quand je lis les commentaires de certains Québécois, sur les forums du Devoir, qui demandent, ne serait-ce qu'en fantasme, à ces femmes qui défendent ou portent ces tentes mobiles, ce qu'elles sont venu faire ici. C'est très simple: vivre! Les franges intégristes des religions musulmanes et juives ne connaissent rien à l'état-nation, elles appartiennent à l'ÉTAT-RELIGION, et les fidèles de celui-ci vivent en son sein, où qu'ils soient, comme des tortues dans leur carapace. C'est ainsi que la toute petite fille (trois ou quatre ans) de l'interviwée, apprend juste à voir, qu'on ne se découvre pas devant les étrangers, sauf quelques rares femmes invitées dans la si bien nommée, en ce cas... cellule familiale. Et cette femme, le Canada qu'elle aime c'est celui... discret ou indifférent, mais qui tout à coup s'est dit d'accord avec le projet de loi 94!: le Canada multiculturel, voire multinational (les Premières Nations, la québécoise, dans un Canada uni et le ROC), celui des droits sans devoir, même pas celui d'apprendre l'anglais ou le français.

    Et il y a le Québec. Mais à voir la façon dont le débat est "mené" je me pose la question: n'aura-t-il été, en bout de ligne, qu'un ÉTAT MORT NÉ?
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    4 avril 2010 16 h 06
    L’islam n’a pas inventé le voile
    M. Rehel, Mme Colin, M.Marinet, Mme St Amour, M.audet
    J’ai dit ceci avant et je le répète, le voile était un signe de noblesse et de la haute classe sociale avant l’avènement de l’islam et même pendant toute l’histoire y compris en occident, il marque la différence entre une femme libre noble aristocrate et une esclave qui devait circuler torse nu. Lisez bien ceci pour le comprendre dans son contexte historique, aucune femme musulmane qui a embrassé l’islam et s’est sentie libre n’osait être assimilée à une esclave qui obéit à son maitre, même les femmes esclaves qui se sont converties à l’islam et ont pu être affranchies, ont pris cette forme de décence vestimentaire qui les honore.
    L’islam n’a pas inventé le voile, il a tout simplement demandé aux femmes de rabattre leur voile - qui existait déjà et qui était un vêtement pour les femmes- sur des parties bien déterminées du corps pour mieux être respecter dans la société et minimiser ainsi tous genres d’abus et d’harcèlements sexuels des hommes auxquels étaient exposées la femme en général, un arrangement social ni plus ni moins pour se faire respecter selon le code de la différence naturelle entre homme femme, aucune soumission à l’homme, aucune infériorité. Que du respect et de la valorisation.
    M. Marinet dans le Coran Dieu ne parle jamais du corps de la femme comme Awra jamais sauf pour le sexe (H,F) bien au contraire, il a utilisé le mot Zinah qui veut dire beauté dans un grand respect du corps de la femme. Telle est la réalité qui échappe à plusieurs Oulémas pris dans l’amalgame.
    Le voile a pris une forme de soumission religieuse pendant l’époque de la décadence et l’ignorance des musulmans. En Arabie Saoudite, une femme saoudienne porte le voile en public à la distinction de sa ou ses bonnes qui ne portent jamais ce voile.
    Ce que nous voyons aujourd’hui prend l’aspect de plusieurs facteurs tous confondus.
    Vous essayez à tout prix de relier un simple habit parce que je suis musulmane : à la soumission, au terrorisme, à l’intégrisme, au religieux, à l’infériorité de la femme, à l’exploitation de la femme, au refus de la modernité, au refus de la laïcité, à l’impolitesse envers le pays d’accueil, je pense que c’est UNE MANIPULATION AU PLUS HAUT DEGRE ET UNE INSULTE QUE L’HISTOIRE INSCRIRAIT AVEC DES LARMES NOIRES SUR LES VALEURS DE LA LIBERTE, EGALITE ET FRATERNITE HUMAINE.
    Faites ce que vous voulez, parlez comme ça vous chante, vous ne pourriez jamais me convaincre que vous intériorisez la liberté avec votre guerre contre un bout de tissu.
    Voila j’ai essayé d’être objective, honnête et sincère et de vous expliquer qu’il faut absolument dissocier le foulard de toutes les luttes politiques, idéologiques et intellectuelles pour ne pas stigmatiser les musulmanes en particulier et leur donner la chance de s’affirmer au Québec et de bâtir un meilleur avenir. Vous ne voulez pas en prétendant comprendre mieux que moi le concept de la liberté de se vêtir comme je veux, Vous êtes libres et je suis aussi libre point!
    M. Rehel, M. Marinet, Mme Collin, Mme St Amour, M, Audet
    Si je ne trouve pas ici au Québec, Ville des Mille et une Cultures la liberté de me vêtir comme je veux, comment pourriez-vous m’offrir la liberté d’autres choses. Incroyable mais vrai!
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    4 avril 2010 16 h 46
    Jacques Berque et le Coran
    Je vous remercie, M. Marinet de me faire redécouvrir l'islamologue exceptionnel que fut Jacques Berque. Donc vous avez travaillé avec lui.

    Voici un extrait de lui à propos de sa traduction du Coran (Une cause jamais perdue, p. 111 et suivantes). Vous la connaissez sûrement :

    « L'interprétation, proposée ci-dessus, on s'en doute, n'est pas la seule légitime. Comme tous les textes religieux, le Coran se prête à des exégèses multiples : large ou rigoureuse, traditionaliste ou réformiste, juridique ou mystique, etc. Celle des islamistes, qui fait grand tapage aujourd'hui, procède moins d'un renouveau de la lecture que d'une mobilisation du religieux à des fins politiques. »

    Vous avez été sage de ne pas faire état trop rapidement de la grande compétence que vous possédez sur l'Islam. Voilà maintenant que ce «dévoilement» (!) progressif de votre connaissance du sujet nous permet de considérer dans toute leur vacuité les répétitions légères, insistantes pour l'une et insultantes pour l'autre de certain(e)s croyant(e)s qui semblent penser que la répétition d'une ineptie finit par en faire une vérité révélée.

    J'imagine facilement à quel point tant Darwin que Newton et Einstein ont des chances de passer pour des novices balbutiants, comparés au Coran supposé par certains avoir tout prévu et révélé. Vous êtes sûrement au courant de l'exégèse chrétienne, principalement protestante et catholique. Déjà Renan possédait une rigueur exégétique plutôt remarquable pour son temps. Sa Vie de Jésus peut paraître un peu naïve, avec ses mises en garde constantes sur l'importance de ne prendre pour historique que ce qui ne fait pas allusion au surnaturel. J'ai cependant savouré son texte. Pour ce qui est de son analyse du Cantique des cantiques, c'est un véritable bijou d'interprétation féministe : « Nigra sum sed formosa », noire mais belle, cette Sulamite esclave sexuelle du roi Salomon, elle qui joue à la limite avec le roi en lui dédiant des poèmes d'un amour exquis. Mais voilà qu'une lecture au second degré fait dire à Renan qu'en réalité tous ces mots d'amour s'adressent à son jeune amoureux, simple berger mais libre avec elle comme le vent et qu'elle invite à l'accompagner dans les champs et à lui faire l'amour.

    L'interprétation spirituelle de ce texte biblique se comprend aussi, pourvu que, comme font plusieurs exégètes - rejoignant en cela votre collègue Berque - l'on sache que tous ces textes religieux, quels qu'ils soient, sont à interpréter dans un sens symbolique. Ce serait, ma foi, un miracle de Pâques si l'eau de source pouvait se répandre en certains musulmans réduits (davantage que notre eau d'érable, au cas où ils veuillent connaitre nos traditions même religieuses), et leur faire comprendre que tout texte religieux ne peut prendre vie en nous que si nous commençons par le «démythologiser» (Bultman).

    J'ai une cousine religieuse qui m'aime beaucoup et qui apprécie ma capacité de silence et de solitude habitée. Elle a juste un besoin irrésistible de me dire combien elle respecte mes choix, mais qu'elle regrette que je n'aille pas à la messe le dimanche de Pâques. Comme elle admire beaucoup mon frère qui est théologien et exégète, je lui ai servi en réponse l'affirmation audacieuse de mon frère : « Jésus est ressuscité au moment même où il mourait. » Donc il serait ressuscité déjà depuis avant-hier, ce qui me semble logique dans l'optique de la foi en la Résurrection du Christ : celui-ci n'a pu vaincre la mort que s'il n'y est même pas demeuré une seconde.

    Mais ma cousine, comme tous les pratiquants engagés que je respecte beaucoup, aimerait tellement plus pour moi. Serait-il possible que Monia et Denys Mehdi voudraient notre salut ? Comme ces compagnies qui veulent notre bien et se disent qu'ils l'auront un jour ?

    Joyeuses Pâques à vous, quelle que soit l'interprétation que vous donnez à ce mot encore plus beau dans d'autres langues. Je vous envie de connaître l'arabe. Si nos amis musulmans pouvaient quitter la défensive mur à mur, comme ce pourrait être précieux pour eux de tirer, grâce à vos connaissances, de la lecture du Coran des fruits sûrement plus savoureux et enrichissants que l'interprétation figée et mensongère, objectivement parlant, qu'ils nous servent jour après jour. Je ne remets pas en question leur sincérité. Et je souhaite pour eux un prochain Ramadan (pas le Tarik) des plus fructueux.

    JPA
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    4 avril 2010 18 h 19
    Le sourire jaune de Céline M.
    «Ça me fait sourire, jaune, quand je lis les commentaires de certains Québécois, sur les forums du Devoir, qui demandent, ne serait-ce qu'en fantasme, à ces femmes qui défendent ou portent ces tentes mobiles, ce qu'elles sont venu faire ici. C'est très simple: vivre! »

    Quelle naïveté de ne pas voir plus long que le bout de son nez!

    Levez un peu le voile et vous sourirez moins jaune!
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    5 avril 2010 00 h 54
    L'interprétation du Coran, avec quel esprit et quelles connaissances.
    Les détracteurs de l’islam authentique énumèrent, à plusieurs reprises, des versets disparates, mais il leur manque beaucoup de connaissances pour les interpréter par eux-mêmes, car à première vue, surtout si on vient avec une vision très négative, on a l’air d’avoir trouvé ce qu’on veut, mais en réalité, il y a une certaine méthodologie à suivre pour interpréter le Coran. On l’a, par exemple, indiqué plusieurs fois, il y a ceux qui ramènent des versets qui ont été révélés en temps de GUERRES et les appliquent en temps de PAIX.

    Je peux aider d’emblée, si on le permet, car j’ai trouvé un article d’un chercheur très connu qui traite le problème de la mauvaise interprétation, ça va donne une idée assez claire de ce que j’ai écrit plus haut.


    Les raisons de la mauvaise interprétation du Coran:

    1- Les préjugés, les arrière-pensées et le manque de sincérité

    Il est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, si elle n'approche pas le Coran avec des intentions sincères, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement. Aussi, elle n'en tirera que de fausses conclusions. C'est pourquoi, selon les termes mêmes du Coran, un rideau couvrant ou un "voile obscur" se formera entre quiconque a des préjugés et une approche calculée d'un côté et le Coran de l'autre côté. Ce fait est mentionné dans un verset:

    "
    Lorsque tu récites le Coran, Nous mettons entre toi-même et ceux qui n'ont pas foi en la vie dernière un rideau couvrant. Nous mettons sur leur cœur des bâches qui les empêcheront de le comprendre et dans leurs oreilles une surdité. Puis, lorsque tu évoques, (en récitant) le Coran, ton Seigneur dans Son unicité, ils tournent le dos en signe de dissentiment. "
    (Coran, Al-Isrâ' - 17/45-46)

    Le Coran est une invitation au droit chemin destinée à toute l'humanité, mais c'est seulement à ceux qui ont foi en Lui que Dieu s'adresse directement. C'est pourquoi le Coran a été révélé en tant que livre que seuls comprennent correctement ceux qui en ont foi. Les qualités les plus importantes des gens de foi, qui leur permettent de comprendre le Coran, sont leur bonne conscience et leur sincérité. Il est normal, pour ce qui est des personnes éloignées de la foi et dont l'état et les caractères spirituels sont loins de ceux d'un homme de foi, qu'ils interprètent mal le Coran.


    2- La confusion entre les versets ambigus (Mutashâbih) et les versets péremptoires (Muhkam) (ceux qui comprennent l’arabe peuvent reconnaitre les termes Mutashâbih et Muhkam)

    Les commandements coraniques ont été expliqués de manière claire et simple pour que les gens ayant la foi puissent facilement les respecter. Ils sont appelés les versets "péremptoires" (Muhkam) et constituent, selon les termes mêmes du Coran, le "noyau" ou la "partie-mère du Livre". Ils composent ainsi la base du Coran. Il existe également un autre type de versets coraniques qui sont les versets "ambigus" (Mutashâbih). Ce genre de versets contient diverses comparaisons et métaphores. Les gens sans connaissance coranique, mais avec des arrière-pensées, peuvent mal interpréter "les versets ambigus". Ceci est expliqué dans le Coran comme suit:
    "
    ... Lui qui fit descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets péremptoires, en effet sa partie-mère, et d'autres ambigus. Quant à ceux dont le cœur porte la déviance, ils s'attachent à ce qui y est ambigu, par passion de dissension et en vue de l'interpréter, alors que seul en connaît l'interprétation Allâh. Ceux de science bien assise, quant à eux, disent: "Nous en avons foi: tout (vient) de la part de notre Seigneur." Seuls méditent, en effet, les (gens) dotés de raison.
    "
    (Coran, Âl 'Imrân - 3/7)

    3- Le manque d'expertise dans les techniques d'interprétation du Coran
    4- La connaissance insuffisante de la langue arabe
    5- Le manque d'intelligence et de sagesse
    6- Le manque de réflexion
    7- Arrogance et supériorité
    8- L'interprétation du Coran basée sur de vieilles traditions
    9- L'interprétation du Coran à la lumière des valeurs décadentes de l'ordre moderne



    Suite des explications: http://www.harunyahya.fr/livres/foi/incredules/inc


    Avec tous mes respects.
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  • Kaomax - Inscrit
    5 avril 2010 01 h 39
    L’égalité de la femme en détresse
    C’était en 2006, dans la région de Ottawa.

    Une adolescente musulmane se fait défigurer par son père, un fanatique partisant islamique.

    Un père lance une marmitte d’eau bouillante au visage de sa fille, une adolescente de 15 ans qui souhaitait sortir avec ses copines.

    L’homme (pour ne pas dire le barbare), a plaidé au juge qu’il a commis l’acte pour sauver l’honneur de sa famille et de sa fille. Ça faisait plusieurs fois qu’il interdisait à sa fille de sortir avec ses amies et que cette dernière désobéissait. Il ne voulait pas qu’elle commette le «péché de la chair»

    Un musulman Turc pognarde sa fille, qui portait pourtant le voile ...
    http://www.bivouac-id.com/2009/06/27/crime-dhonneu

    http://www.france24.com/fr/20090225-reportages-pak

    http://martineau.blogue.canoe.ca/2009/07/23/crimes

    Ensuite vous viendrez nous faire croire que votre «voile des mille-et-une torture» n'est qu'un banal accessoire vestimentaire ...

    Le peuple Québécois est «accueillant» mais aucunement «idiot»
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    5 avril 2010 05 h 01
    Le voile de Monia
    Vous pouvez écrire ce que vous voulez du voile islamique, vous pouvez parler de sa noblesse, de sa beauté, cela ne change en rien le verdict des citoyens du Québec:

    ILS N'EN VEULENT PAS DANS LEUR SOCIÉTÉ.

    Alors, pour vous entêtez-vous à en faire la promotion, et pourquoi nous embêtez-nous à vouloir le porter? Ce n'est plus un choix et une liberté individuelle qui doit dicter votre conduite, c'est une légitimité populaire exprimée par le caractère sulturel de la société.

    VOX POPULI, VOX DEI!

    Comme en Suisse, en Belgique, et dans bien d'autres nations occidentales qui exprimeront cette légitimité populaire qui priment sur les droits individuels parfois décentrés de la réalité collective.
    La société québécoise sera sans voile et sans burqa, et sans nikab, afin de protéger son caractère
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    5 avril 2010 08 h 36
    LES RÊVES D'A. RÉHEL
    Vos lubies sur l'interdiction du hidjab ne sont qu'un exercice d'aviron dans la gravelle. La Belgique n'a pas voté une loi contre le port du hidjab, mais du niqab, porté par 3 douzaines de Musulmanes dans toute la Belgique. Et encore là la loi sera invalidée bientôt.

    Il n'y a eu aucun espèce de verdict démocratique pour empêcher le port du hidajab au Québec. Et il n'y en aura jamais . Parce qu'ici nous vivons dans un régime LIBÉRAL ET DÉMOCRATQUE(est-ce si difficile à comprendre ?) et un référendum sur cette question est théoriquement impossible. Un type de référendum semblable devrait, pour en assurer la validité, être conforme aux Chartes et il ne le serait pas.

    Alors il ne vous reste plus comme alternative qu'à continuer à vous rendre malade sur cette question plus que secondaire dans l'univers des problèmes que le Québec vit.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    5 avril 2010 09 h 46
    Au sujet de M. Rehel
    En plus de trafiquer de fausses informations (sur le forum "Québec choisit la laïcité ouverte"), il trafique aussi les expressions: "Levez un peu le voile et vous sourirez moins jaune!" a-t-il écrit.

    Mais bien sûr quand on rit (ou qu'on sourit) jaune, ça veut dire qu'il y a de l'amertume, une grande réserve dans cette mimique, l'expression était donc très bien choisie, et ça... ce drôle le sait très bien. Mais ça correspond chez lui à une certaine malhonnêté, propre à ceux qui veulent avoir raison en dépit de tout, y compris du bon sens et de la réalité.

    Rien que du blablabla, aussi je mets fin à mes commentaires au sujet de cet huluberlu érudit, dont une des spécialités est de se cr... (oups! est-ce que ça va passer?) sur des virgules quand le texte d'une femme, surtout québécoise, le contrarie.
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    5 avril 2010 10 h 54
    Le Coran savait tout
    Madame Ayachi vient de confirmer ce que j'écrivais précédemment, à savoir que le Coran aurait tout prévu des développements scientifiques récents. Il irait même jusqu'à prédire certaines téléportations à venir. Rien de trop beau pour les coeurs purs qui ont la foi.

    Voici donc un extrait de ce que madame Ayachi nous servait avec grande application. Je le tire de sa référence : http://www.harunyahya.fr/livres/foi/incredules/inc

    « Au demeurant, grâce aux dernières techniques d'observation, d'expérience et de recherche technologique, le monde du 21ème siècle est témoin de la confirmation miraculeuse de nombreux faits scientifiques mentionnés dans le Coran. Qui plus est, alors que la science demeurait dominée par des rumeurs et des théories restées non prouvées jusqu'aux deux derniers siècles, le Coran révélé il y a désormais plus de 1400 ans, mentionne des faits scientifiques qui viennent d'être finalement démontrés. »

    Je veux bien respecter la foi de madame Ayachi. Mais il m'apparaît évident que cette interprétation miraculeuse du Coran est très loin de notre conception moderne de la différence entre la foi et la science. Je n'irais pas jusqu'à parler de contradiction. Mais aucun livre, même révélé, ne pouvait prédire les développements scientifiques modernes des siècles à l'avance. Les exégètes chrétiens ont compris depuis longtemps qu'il ne fallait pas inverser le processus : il faut utiliser la science pour comprendre les écrits anciens et non pas ces écrits pour anticiper la science actuelle.

    Je vois dans la sincère intention de madame Ayachi de partager ses connaissances de l'Islam avec nous un effort pour se rapprocher de nous. Mais si nous allons en terre d'Islam, nous ne commençons pas par leur parler de la valeur de notre civilisation. Non, nous nous mettons à l'écoute de la leur. Saurait-elle déjà tout de nous, au point de croire pouvoir nous émanciper grâce à Allâh le Tout Miséricordieux ?

    JPA
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    5 avril 2010 11 h 00
    La Belgique...
    Finalement... tout le monde a un peu raison, mais moi, un plus que les autres?

    Europe | 31 Mars 2010
    "Burqa: Le cas belge
    Alors que le débat fait rage en France, la Belgique a opté pour une interdiction totale du voile intégral dans l'espace public. La proposition de loi votée par la commission de la Chambre doit encore être adoptée en séance plénière."

    Mais ça va passer c'est sûr. On n'y interdit pas un vêtement, mais de se promener le visage couvert. À suivre!
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    5 avril 2010 12 h 25
    Madame Ayachi a raison sur un point
    Madame, vous avez raison en ceci : on ne trouve pas au Québec la liberté de s'habiller comme on veut. PERSONNE au Québec n'a la liberté totale de s'habiller comme il veut. Si vous croyiez qu'une telle liberté était protégée au Québec, vous vous êtes trompée. Personnellement, je m'habille comme je préfère vraiment quand je vais dans les clubs ou faire du shopping. Quand j'enseigne, on me contraint a porter autre chose que ce que je préfère. Beaucoup d'hommes sont contraints de porter une cravate a leur travail. Les policiers n'ont pas le droit de travailler autrement que vêtus de leur uniforme. On n'a pas le droit d'aller a l'école en bikini. On n'a pas le droit de se présenter a un gala en pyjama.

    J'attire l'attention de tous sur le fait que, dans tous ces cas (dont la liste est loin d'être exhaustive), l'individu ne serait pas empêché de faire correctement ce qu'il a a faire : je serais capable de donner des cours vêtue d'un décolleté plongeant, avec le nombril a l'air. Un représentant des ventes pourrait faire son travail sans cravate. Il est physiquement possible d'étudier en bikini, et d'assister a un gala vêtu d'un pyjama. Même des policiers seraient physiquement en mesure d'arrêter quelqu'un ou de questionner quelqu'un, de mettre des contraventions, de conduire leurs voitures de police, etc. tout en étant vêtus de jeans et chemise.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    5 avril 2010 12 h 37
    Kaomax le désespéré
    Il faut franchement avoir atteint un niveau de désespoir plutôt aigü et être dans le vide sidéral au plan intellectuel pour en être rendu à citer l'homme «qui vit intellectuellement au dessus de ses moyens» dixit R. Martineau(le populiste des pauvres) et le site islamophobe par excellence Bivouac ID qui laisse des participants en appeler «à bombarder l'ensemble des Musulmans qui se rendent faire le pélérinage à La Mecque». Texte signé Kalachnikov 19-05-09

    Ou encore toujours sur Bivouac ID : Concernant une demande de la Communauté musulmane de Limoges en France pour obtenir un cimetière pour la communauté. « Qu'on les balance tous dans une fosse commune ou dans la décharge municipale ». texte 31-05-09

    Ou encore toujours sur le site de référence de Kaomax, Bivouac ID : «Pour freiner l'Islam, la solution devra être violente et çà va faire mal». Drizz 24-06-09

    Ou encore toujours sur le même site concernant la solution à la non intégration de Musulmans en France : «La solution c'est la valise ou le cerceuil» Signé Belle France 15-05-09

    Vous fréquentez de beaux sites «pacifiques, tolérants et respectueux». Merci au Devoir ne publier vos textes. C,est pas très élégants, mais nécessaire pour montrer cette partie de visage du Québec. Pour améliorer une société il faut aussi parfois en montrer ses pires horreurs. On a appris d'Hérouxville et on apprendra des «semeurs de haine islamophobes».
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    5 avril 2010 13 h 36
    P. Marinet le cordonnier qui souhaite arracher des dents.
    Votre attitude narcissique sur l'évolution de l'Occident ne vous autorise point à nier ce qui s'est réalisé comme réflexion et écrits dans l'évolution de la civilisation musulmane.

    Les premiers siècles ont été marqués par une grande effervescence intellectuelle, notamment parce que les cadres de l'orthodoxie n'étaient pas encore nettement fixés. Ils ne le furent jamais entièrement du reste, pas plus que l'ordre social et politique.

    Le mouvement des libertins et critiques du fait religieux a été représenté par quelques personnalités remarquables dont les thèses ont marqué profondément la conscience musulmane :

    ABU ISA AL-WARRAQ mort en prison en 862. Rationnaliste soucieux de réflexion éthique. Il se signalera par le développement critique du fait religieux. Il n'a pas attaqué l'Islam mais faisait oeuvre réformatrice en confrontant sa tradition aux autres avec la volonté d,édifier une religion rationnelle.

    ABD ALLAH IBN-AL-MUQAFFA au 8ième siècle a préfiguré dans ses lettres une tendance moderne qui consistait à s'appuyer sur le politique afin de limiter le poids du religieux.

    Le médecin et philosophe ABU BAKR-AL RAZI (865-925) a proposé une reconstruction religieuse fondée sur la seule raison, partagée par les hommes et par Dieu. Ses écrits enrichireront l'oeuvre de rationnalisation d,une partie de la philosophie musulmane.

    AVERROÈS (1126-1198), poursuivra l'oeuvre de rationnalisation mais sans remettre en cause la religion. En faisant la promotion de la suprématie de la raison, il rendra à Aristote la première place qu'il mérite.

    Le théologien FAKHR AL-DIN AL-RAZI (1149-1209) a revisité la philosophie d'Avicenne et composa une audacieuse critique du Coran, critique qui sera condamné par certains mystiques.

    On pourrait citer également JAMAL AL-DIN AL-AFGHANI (1838-1897) ET MOHAMMAD ABDUH (1849-1905) qui souhaitaient une rationnalisation de l'Islam sur le modèle du protestantisme.

    La voix singulière de l'Égyptien ALI ABD AL-RAZIQ (1888-1966) avec son ouvrage «l'Islam et les fondements du pouvoir»(1925) montrait que l'Islam ne nécessite pas un type de gouvernement spécifique. Oeuvre fortement commentée, mais qui fut malheureusement marginalisée 5 ans après sa parution.

    J'aurais pu élaborer également sur l'école du Mutazilisme, réservoir bouillonnant d'idées et de libertés face aux écoles traditionnalistes.

    L'islam des lumières M. Marinet n'est pas un fiction : le Coran n'a pas étouffé la connaissance.
    Je l'ai déjà signalé ici, pendant qu'on retrouvait une centaine de bibliothèques à Bagdad en l'an 900, à peine une dizaine se retrouvait sur le territoire de toute l'Europe. L'essor de la pensée et de la science arabo-musulmanes se mesure par opposition à l,effondrement des valeurs scientifiques et philosophiques des premiers siècles chrétiens où la Foi nouvelle censure les auteurs et philosophes de l'Antiquité, considérés comme suspects.

    Suggestion de lecture : Henri Stierlin, L'architecture de l'Islam: au service de la Foi et du pouvoir. Découvertes| Gallimard 2003
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    5 avril 2010 14 h 25
    @ M. Audet
    "Mais aucun livre, même révélé, ne pouvait prédire les développements scientifiques modernes des siècles à l'avance."
    Je suis d'accord avec vous dans le sens que la science ne couvre qu'1% de la connaissance humaine ce qui pose en lui-même un problème.
    "il faut utiliser la science pour comprendre les écrits anciens et non pas ces écrits pour anticiper la science actuelle."
    C'est vrai mais il faut mettre en considération la continuité des sciences.
    Le progrès scientifique est important pour comprendre tous ces écrits mais dans les sciences humaines c’est un peu difficile.
    "Mais si nous allons en terre d'Islam, nous ne commençons pas par leur parler de la valeur de notre civilisation. Non, nous nous mettons à l'écoute de la leur."
    En terre d'islam comme vous l'appelez :
    NI LE PEUPLE NI LES MEDIAS NE VOUS TRAITENT D"INTEGRISTES BIEN QU’ON ETAIT COLONISE PAR L"OCCIDENT. Ils vous accueillent sans préjugés et vous pourriez facilement entrer dans leur vie et communiquer avec eux et APPRENDRE LEUR CULTURE.
    Et pourtant nous sommes tous le produit de la culture occidentale.
    « Voici donc un extrait de ce que madame Ayachi nous servait avec grande application. Je le tire de sa référence : http://www.harunyahya.fr/livres/foi/incredules/inc »
    Merci pour le site, ce n’est pas Ma référence M. Audet, soyez sûrs, j’ai appris à utiliser ma petite cervelle depuis toujours comme tout le monde.
    Le Coran n’est pas un livre de science et je n’ai jamais dit cela et je n’aime pas qu'on dise que tout est inscrit dans le coran, sinon à quoi servirait notre raison? Dieu nous incite à la recherche et à l’amélioration de notre vie par l’effort, la réflexion et le bon sens.
    Le coran est basé sur des signes sur la nature humaine, sur le monde extérieur et sur toute l’histoire humaine, il nous offre des modèles d’expériences humaines très pertinents.
    A mon avis c’est un livre miraculeux à découvrir et j’avoue être très fascinée par son style et ses phénomènes.
    M. Audet, M. Marinet Joyeuses Pâques
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    5 avril 2010 15 h 32
    @Mehdi. Fin de parcours.
    Vous voyez du pathologique chez tout le monde. Tout le monde est malade, bon à soigner ou à gazer, ce qui revient au même d’un point de vue métaphorique. Vous avez raison pour tout (J’attends la liste de vos historiens). Vous êtes un croisé moderne pour la cause islamique. La vérité de votre Mahomet, ou Thermomètre en corrélation avec votre capacité à vous échauffer de mépris et de rage pour l’altérité, vous oblige à fouiller afin d’obtenir un propos qui se tienne mais vous ne savez pas de quoi il en retourne avec vos auteurs cités. Vous êtes dans le ridicule sans le savoir. Si vous le saviez, vous n’auriez pas pu les citer (perdre votre temps à les chercher – vous auriez pu me le demander) parce qu’ils n’ont rien à voir avec ce que j’écrivis à monsieur Audet de mon supposé « narcissisme » occidental. Réfléchir n’est pas nier. Vous vous êtes niais par votre propension à nier votre bêtise. C’est normal dans le domaine de la pathologie. Je comprends pourquoi vous avez choisie cette foi, sans l’ombre d’un doute. Nous savons que l’islam a aussi inventé la bêtise mais il ne faut tout de même pas exagérer dans la dose que vous consommez tous les jours. Voyez, au même titre que vos propos délurés, ce que dit Ayachi à propos de la science : « (…) la science ne couvre qu'1% de la connaissance humaine (…) » Ce misérabilisme intellectuel m’inquiète fortement. Qu’est-ce que ça veut dire « 1% »? Qu’est-ce donc que les 99% que nous ne connaissons pas? D'où sort ce pourcentage? Au nom de quelle mathématique séieuse peut-elle accéder à ce genre de résultat? Les mathématiques arabes? C'est dingue vos folies. Vous discréditez les grands savants arabes et ils ne sont pas tous musulmans.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    5 avril 2010 15 h 37
    Mehdi.
    "Même si M. Marinet n'est pas Musulman et qu'il se trompe beaucoup concernant l'islam, il est juste concernant le cas du voile, son interprétation est celle des savants de l'islam."

    Même si on peut dire un petit peu ce que l'on sait, on finit avec vous par avoir tort tout de même. C'est ce que je nomme "pathologie" vous concernant. J'ai passé 35 années dans ce milieu au Proche-Orient mais je sais que j'ai beaucoup à apprendre encore. Peut-être pourriez-vous commencer par me parfaire ou me corriger en me donnant enfin cette liste de vos historiens tant attendue?
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    5 avril 2010 15 h 45
    Le Coran encourage l'esprit scientifique à travers plusieurs versets (1/2)
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Plusieurs faits scientifiques sont mentionnés directement ou indirectement dans le Coran.
    ---------------------------------------------------------------------------------


    Beaucoup de sujets, à compter des phases de la création de l'univers, de la création des êtres humains et de la formation de la pluie, jusqu'au mouvement des continents, sont mentionnés comme preuve de la perfection et de la supériorité de la création de Dieu.

    ---------------------------------------------------------------------------------
    Néanmoins, le Coran n'est évidemment pas un livre de science.
    ---------------------------------------------------------------------------------

    L'information scientifique y est parfois mentionnée dans un langage clair et lucide et est, d'autres fois, expliquée au moyen de comparaisons, d'indications ou de langage caché. Mais, ne pouvant se rendre compte de la sagesse que recèlent de tels versets, certaines personnes combles de préjugés, qui n'ont pourtant pas les connaissances élémentaires dans le domaine de la science et du progrès scientifique et qui ne comprennent donc pas, finissent par s'opposer au Coran.

    ---------------------------------------------------------------------------------
    Au demeurant, grâce aux dernières techniques d'observation, d'expérience et de recherche technologique, le monde du 21ème siècle est témoin de la confirmation miraculeuse de nombreux faits scientifiques mentionnés dans le Coran.
    ---------------------------------------------------------------------------------


    Qui plus est, alors que la science demeurait dominée par des rumeurs et des théories restées non prouvées jusqu'aux deux derniers siècles, le Coran révélé il y a désormais plus de 1400 ans, mentionne des faits scientifiques qui viennent d'être finalement démontrés.

    De nombreux sujets scientifiques tels que le Big Bang, l'expansion de l'univers, la relativité du temps, le mouvement des continents, etc., ont été mentionnés dans le Coran quand il a été révélé il y a 1400 ans
    ---------------------------------------------------------------------------------
    (pour une analyse détaillée, voir Les miracles du Coran de Harun Yahya).
    ---------------------------------------------------------------------------------

    Le secret de ces versets demeura caché aux Musulmans qui les avaient pourtant lus pendant des années. Cependant, les Musulmans exprimèrent leur foi dans tous ces versets. Ils savaient qu'ils contenaient beaucoup de secrets et une grande sagesse, même s'ils ne comprenaient pas leur vraie signification, et avaient la foi que le Coran était la "vérité" (Haqq) révélée par Dieu. Ceux qui ont la raison et qui sont donc capables de réfléchir perçoivent chaque verset comme faisant partie de la connaissance illimitée de Dieu. S'il est vrai qu'il reste des versets qui n'ont pas encore été entièrement expliqués et dont les mystères attendent d'être révélés, c'est parce que le savoir de l'homme ne peut être que très limité par rapport à celui de Dieu.

    ---------------------------------------------------------------------------------
    C'est pourquoi de tels versets ne constituent pour le vrai homme de foi qu'une source d'incitation et d'encouragement à la quête de la science.
    ---------------------------------------------------------------------------------

    ---------------------------------------------------------------------------------
    Cette connaissance cachée lui donne également la sensation qu'il est constamment entouré par la sagesse illimitée de Dieu.
    ---------------------------------------------------------------------------------

    Les gens ayant des arrière-pensées essaient généralement d'émettre des doutes sur ces versets qui n'ont pas encore été expliqués par la science et la technologie modernes. Ils sont décrits dans le Coran comme suit:

    Une fois arrivés, Il dira: "N'est-ce pas que vous démentiez Mes signes alors même que vous n'en avez eu complètement science? Que faisiez-vous d'autre sinon?" (Coran, An-Naml - 27/84)

    (à suivre)
    Source: http://www.harunyahya.fr/
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    5 avril 2010 15 h 52
    Le Coran encourage l'esprit scientifique à travers plusieurs versets (2/2)
    Ayant, envers le Coran, une approche marquée par les préjugés, de telles personnes se bornent à voir dans ses versets que leur entendement et leur connaissance limités ne parviennent pas à vite pénétrer une preuve d'incohérence,

    ---------------------------------------------------------------------------------
    car leur vrai but est plutôt de chercher des contradictions dans le Coran.
    ---------------------------------------------------------------------------------

    Par analogie au fait que des versets demeurèrent mystérieux, depuis la révélation du Coran jusqu'à ce qu'il ait été devenu possible de les expliquer grâce aux développements scientifiques récents, il peut y avoir d'autres versets qui attendent d'être clarifiés et qui ne le seront pas jusqu'à de futures découvertes scientifiques. Par exemple, le Coran donne des indications sur de possibles transferts de matière et d'odeurs. Quoique cela puisse sembler impossible avec la technologie d'aujourd'hui, de telles idées ont déjà fait leur apparition dans la science-fiction. Les versets liés à ces idées dans le Coran sont les suivants:

    - Une personne de savoir, en compagnie du Prophète Sulaymân (Salomon), apporte le trône de la Reine de Saba' depuis son palais à des milliers de kilomètres de distance:

    Il (Sulaymân) dit: "Ô conseil, qui d'entre vous m'apportera son trône avant qu'ils ne se rendent à moi docilement?" Un brave Jinn dit: "Je te l'apporterai avant que tu ne lèves la séance. Je suis pour telle œuvre fort et digne de confiance." Celui-là qui avait quelque connaissance du Livre dit: "Moi, je te l'apporterai avant que tu n'aies cillé." Lorsqu'il (Sulaymân) le vit bien en place devant lui, il dit: "Ceci est de la grâce de mon Seigneur, afin de m'éprouver: serais-je reconnaissant ou ingrat. Quiconque fait preuve de gratitude, il ne le fait que pour lui-même. Quiconque témoigne d'ingratitude... mon Seigneur est Suffisant à Lui-même, Généreux." (Coran, An-Naml - 27/38-40)

    Il est en effet bien normal que certains des versets du Coran, ce Livre qui sera valide jusqu'au Jour du Jugement et qui contient des informations qui sont applicables à toutes les époques, ne soient pas compréhensibles quand ils sont interprétés séparément à la lumière des données technologiques actuellement disponibles, qui n'ont toujours pas atteint le niveau de perfection. Cependant, au fur et à mesure du progrès technologique, les significations "entrelacées" des versets scientifiques du Coran deviennent plus claires.


    Pour plus d'informations sur les miracles du Coran: http://www.miraclesducoran.com/index2.php


    Avec tous mes respects.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    5 avril 2010 18 h 15
    AbdAllah Mayoutin, OÙ?
    « à compter des phases de la création de l'univers, de la création des êtres humains et de la formation de la pluie, jusqu'au mouvement des continents, sont mentionnés (…) »

    « L'information scientifique y est parfois mentionnée dans un langage clair et lucide (…) »

    « le Big Bang, l'expansion de l'univers, la relativité du temps, le mouvement des continents, etc., ont été mentionnés dans le Coran quand il a été révélé il y a 1400 ans »

    « Cependant, au fur et à mesure du progrès technologique, les significations "entrelacées" des versets scientifiques du Coran deviennent plus claires. »

    D’un clic, progrès électronique oblige, où dans le Coran? Des pages, de Sourates, SVP.
    Des miracles? Vous êtes général. Raël est très général et beaucoup de sectes aussi. Pourquoi alors l’Iran a besoin de la technologie occidentale? Pourquoi donc ce retard en Terre d’islam? Ne restez pas derrière des généralités. Dites-nous els Sourates et autres passages coraniques. Parce qu’à ce compte-là on pourra dire que ma sœur à inventé le beurre. Soyez sérieux et dites-nous donc cette « vérité ».

    Qui vous dit à Vous, je dis bien à vous seul et à nul autre, que c'est vrai? Quel est votre capacité de connaissance et de jugement pour dire que ce qui est écrit dans le Coran parle du Big bang? L'avez-vous expirimenté, vérifié avec votre raison? Et de quelle rationalité s'agit-il?

    Avec tous mes respects.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    5 avril 2010 22 h 45
    Ayachi.
    Expliquez ce 1% bizarre. Comment êtes-vous certaine que c'est 1% et non 0,0000000000000000000000003%?
    Pourquoi "ce qu'on ignore" serait de l'ordre de 99.99%?
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  • Kaomax - Inscrit
    6 avril 2010 00 h 10
    @ Duchêne Denys Mehdi (l'auto-proclamé messie)
    Cher messie, ce voyage de missionnaire dans les pays de l'islam pour faire valoir nos "us et coutumes" d'Occidentaux ... C'est pour bientôt ?

    Comme mentionné à plusieurs reprises, nous sommes plusieurs qui souhaitons que vous alliez, vous et vos insultes gratuites, en mission pour faire valoir, sous l'effigie des "Accommodements Raisonnables" faire en sorte que nous, les Occidentaux, puissions vivrent avec nos religions et "us et coutumes" dans vos pays souche de l'islam.

    De plus nous demandons à ce que tous vos artefacts religieux disparaissent des voies et institutions publiques, afin que nous puissions y afficher les notres librement.

    Lorsque Dieu créa l'homme et la femme, ceux-ci étaient nus. Nous exigeons de pouvoir nous promenez nu, car les vêtements ne sont pas en harmonie avec la volonté de notre Dieu.

    Aller messie à deux sous ! Faites valoir nos droits et ensuite nous serons à l'écoute de vos demandes irrésonnables, de ce côté ci de l'Atlantique.
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  • Kaomax - Inscrit
    6 avril 2010 01 h 04
    @ Medhi (l'auto-proclamé messie)
    Citation: "... Kaomax le désespéré ... Il faut franchement avoir atteint un niveau de désespoir plutôt aigü et ... Vous fréquentez de beaux sites «pacifiques, tolérants et respectueux». Merci au Devoir ne publier vos textes. C,est pas très élégants..."

    Ne te souscris pas à ton autoplaisir, (en plus de t'auto-proclamé en un espèce de "messie" (certaines personnes parleraient de schizophrénie dans un tel cas, mais je suis profane, je m'abstiens..)), bref je ne suis jamais désespéré même en présence de imbécilité à l'état pur. Je suis plutôt de tempérament de "vivre et laisser vivre".

    Par contre, cher messie, vois-tu, lorsque des fanatiques islamiques en viennent à assassiner froidement les leurs, pour des questions d'Honneur, nous sommes plusieurs à tenter calmement de t'expliquer que ce n'est en aucun point conforme avec notre société Québécoise.

    Je pourrais en sortir des centaines de ces drames qui se vivent ici et ailleurs en Occident, par les fanatiques de l'islam.

    Tu aimes les bisbilles, tu aimes semer la zizanie et NOUS te disons Calmement et Clairement, que le Québec ne cèdera jamais sur les questions de l'égalité entre la femme et l'homme.

    Le «voile» est un symbole de dénigration de la femme, un symbole qui la fixe à un rang inférieur à l’homme, un symbole qui représente un étiquetage social qui se démontre en totale contradiction avec les lois donnant la même place d’égalité à la femme, qu’à l’homme.

    Ce n’est pas «un choix vestimentaire» c’est un «SYMBOLE» pour dénigrer la femme et c’est totalement interdit par nos lois. Tu piges ! ou nous devrons te le répéter des milliers de fois encore ?

    Tes propos deviennent du «harcèlement moral» contre l'ensemble de la société Québécoise et s'il faut devenir "islamophobe" pour conserver nos lois sociales, t'inquiète qu'un pourcentage plus que majoritaire de Québécois se lèveront devant les parlements pour faire valoir nos lois sociales, qui auront «toujours préséance» sur les religions et «surtout» la religion islamique.

    Nous allons exiger des lois strictes et très clair sur l'immigration et ceux et celles qui n'en seront pas heureux, pourront toujours choisir de vivre ailleurs ou dans leur pays souche. (les éditeurs pourront même sortir un version «l’immigration au Québec, pour les nuls» en y donnant tous les détails, un par un, noir sur blanc, dans plusieurs traductions)

    Notre société est respectueuse et équilibrée et nous allons faire en sorte pour qu'elle le demeure. En tout premier plan, de manière à ce que les nouveaux arrivants se démontrent «respectueux» de nos «lois sociales».
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    6 avril 2010 01 h 44
    @Marinet (les sources que vous aviez demandées) (1/2)
    À votre demande, je vous envoie les liens des références demandées:

    Vous avez un livre complet où un bon nombre de miracles sont rassemblés:
    http://www.harunyahya.fr/livres/foi/miracles/Mirac

    Pour ce qui est de la théorie du Bing Bang, voici les versets qui peuvent expliquer en quelque sorte cette théorie:

    ------------------------------
    L'origine de l'Univers est décrite dans le Coran dans le verset suivant :
    ___________________________________________________________
    Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant... (Coran, 6 : 101)
    ___________________________________________________________
    Cette information est en accord total avec les découvertes scientifiques contemporaines. Comme nous l'avons exposé plus haut, la conclusion à laquelle est arrivée l'astrophysique aujourd'hui, est que l'Univers entier, ainsi que les deux dimensions matière et temps, ont été créées à la suite d'une grande explosion qui se produisit il y a très longtemps. Cet évènement, connu sous le nom de "Big Bang", est le catalyseur de la création de l'Univers à partir du néant. Cette explosion, et toute la communauté scientifique s'accorde à le dire, a émané d'un seul point, il y a 15 milliards d'années. (Voir La création de l'Univers, Harun Yahya, Al-Attique Publishers, Canada, 2001)

    ----------------------------
    Dans le Coran, qui a été révélé il y a 14 siècles et à une époque où l'astronomie était une science qui en était encore à ses balbutiements, l'expansion de l'Univers était décrite en ces termes :

    ___________________________________________________________
    Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité. (Coran, 51 : 47)
    ___________________________________________________________
    Le mot "ciel", tel que mentionné dans le verset ci-dessus, est utilisé en divers endroits du Coran. Il fait référence à l'espace et à l'Univers tout entier. Là encore, le mot est utilisé dans ce sens, affirmant que l'Univers est "en expansion". Le mot arabe mousi'ouna dans la phrase inna lamousi'ouna traduite en français par "Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité", vient du verbe wasaa, qui signifie "étendre". Le préfixe la souligne le nom ou le titre qui suit et ajoute le sens de "dans une large mesure". Par conséquent, cette expression signifie "Nous déployons le ciel ou l'Univers dans une large mesure". C'est à cette même conclusion que la science est arrivée aujourd'hui.

    Au début du 20ème siècle, le physicien russe Alexander Friedmann et le cosmologue belge Georges Lemaître ont estimé d'après des calculs théoriques que l'Univers est en mouvement constant et en expansion.


    ----------------------------
    CREATION A PARTIR D'UNE FUMEE EPAISSE:

    Les scientifiques aujourd'hui peuvent observer la formation des étoiles à partir d'un nuage de gaz chaud. La formation à partir d'une masse gazeuse chaude s'applique également à la formation de l'Univers. La création de l'Univers telle que décrite dans le Coran confirme cette découverte scientifique dans le verset suivant :
    ______________________________________________________
    Il a ancré les montagnes à sa surface, Il l'a bénie et a déterminé ses richesses en quatre jours exactement, [voilà en réponse] aux curieux. Puis Il S'est établi au ciel alors que celui-ci était de la fumée et lui a dit ainsi qu'à la terre : "Venez à moi bon gré mal gré, "Nous venons [à Toi] de notre plein gré", répondirent-ils. (Coran, 41 : 10-11)
    ______________________________________________________


    -----------------------------------------------
    LES DIFFERENCES STRUCTURELLES ENTRE LE SOLEIL, LA LUNE ET LES ETOILES:
    ______________________________________________________
    Nous avons construit au-dessus de vous sept [cieux] renforcés. [Y] avons placé une lampe [le Soleil] très ardente. (Coran, 78 : 12-13)
    ______________________________________________________

    Comme nous le savons, la seule source de lumière dans le Système Solaire est le Soleil. Avec les progrès de la technologie, les astronomes ont découvert que la Lune n'était pas une source de lumière mais qu'elle reflétait simplement la lumière qui lui parvenait du Soleil. L'expression "lampe" dans le verset ci-dessus est la traduction du mot arabe siraaj qui décrit de la meilleure manière le Soleil, qui est la source de lumière et de chaleur.

    Dans le Coran, Dieu emploie différents mots pour se référer aux corps célestes tels la Lune, le Soleil et les autres étoiles. C'est ainsi que les différences de structure entre le Soleil et la Lune sont exprimées dans les versets :
    ______________________________________________________
    N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés ? Et y a fait de la Lune une lumière et du Soleil une lampe ? (Coran 71 : 15-16)
    ______________________________________________________
    Dans le verset ci-dessus, le mot "lumière" est utilisé pour la Lune (nour en arabe) et le mot "lampe" pour le Soleil (siraaj en arabe). Le mot utilisé pour la Lune évoque un corps sans mouvement, brillant et qui reflète la lumière. Le mot employé pour le Soleil se réfère à un corps céleste qui brûle continuellement, une source constante de chaleur et de lumière.

    Par ailleurs, le mot "étoile" vient de la racine du mot arabe najama, signifiant "qui apparaît, qui surgit, visible". Comme dans le verset ci-dessous, on se réfère aux étoiles par le mot thaaqib qui est utilisé pour indiquer un corps qui brille et qui perce l'obscurité par sa lumière, qui s'auto-consume et qui est brûlant :
    ______________________________________________________
    C'est une étoile scintillante ! (Coran, 86 : 3)
    ______________________________________________________
    Nous savons maintenant que la Lune n'émet pas sa propre lumière mais qu'elle reflète celle du Soleil. Nous savons également que le Soleil et les étoiles émettent leur propre lumière. Ces faits nous ont été révélés par le Coran à une époque où l'être humain n'avait tout simplement pas les moyens de faire ce genre de découvertes par lui-même. C'était un âge où la connaissance des corps célestes par les hommes était pour le moins limitée. Cela souligne une fois de plus la nature miraculeuse du Coran.

    (à suivre)
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    6 avril 2010 01 h 56
    @Marinet (les sources que vous aviez demandées) (2/2)
    ---------------------------------
    LE CALCUL DE L'ANNEE LUNAIRE
    _______________________________________________________
    C'est Lui qui a fait du Soleil une clarté et de la Lune une lumière et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul [du temps]. Dieu n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. (Coran, 10 : 5)

    Et la Lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie. (Coran, 36 : 39)
    _______________________________________________________

    Dans le premier des versets ci-dessus, Dieu a clairement révélé que la Lune était un moyen de mesure permettant aux gens de calculer le nombre des années. De plus, notre attention est clairement attirée sur le fait que ces calculs doivent être effectués selon la position de la Lune alors qu'elle tourne sur son orbite. Etant donné que les angles entre la Terre et la Lune et la Lune et le Soleil varient constamment, nous voyons la Lune sous différentes formes à différents moments. En outre, notre capacité à voir la Lune est possible grâce au Soleil qui l'illumine. La quantité de lumière réfléchie par la Lune et que nous observons depuis la Terre change. En gardant en mémoire ces changements, un certain nombre de calculs peut être effectué, rendant possible le calcul des années.

    Dans les temps anciens, le mois correspondait au laps de temps entre deux pleines lunes, ou bien le temps qu'il fallait à la Lune pour tourner autour de la Terre. Selon ces calculs, un mois équivalait à 29 jours, 12 heures et 44 minutes. Ceci est plus connu sous le nom de "mois lunaire". 12 mois lunaires représentent une année, selon le calendrier hijri. Cependant, il existe une différence de 11 jours entre le calendrier hijri et le calendrier grégorien, pour lequel une année équivaut au temps nécessaire à la Terre pour parcourir sa trajectoire autour du Soleil. En effet, un autre verset insiste sur cette différence :
    _______________________________________________________
    Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent ans et en ajoutèrent neuf (années). (Coran, 18 : 25)
    _______________________________________________________

    Nous pouvons expliquer le calcul de cette période de temps indiquée par le verset ainsi : 300 ans x 11 jours (la différence qui apparaît chaque année) = 3.300 jours. En tenant compte du fait qu'une année solaire dure 365 jours, 5 heures, 48 minutes et 45,5 secondes, 3.300 jours/365,24 jours = 9 ans. En d'autres mots, 300 ans d'après le calendrier grégorien équivaut à 300 9 ans selon le calendrier hijri. Comme nous pouvons le voir, ce verset se réfère très subtilement à la différence de 9 ans. (Dieu sait mieux) Il n'y a aucun doute sur le fait que le Coran, porteur de ce type d'information, et transcendant les connaissances de l'époque, soit une révélation miraculeuse.


    --------------------------------------------
    PERTE DE TERRES AUX EXTREMITES
    _______________________________________________________
    Ne voient-ils pas que Nous frappons la terre et que Nous la réduisons [graduellement] de tous côtés ?... (Coran, 13 : 41)

    … Ne voient-ils pas que Nous venons à la terre que Nous réduisons de tous côtés ?... (Coran, 21 : 44)
    _______________________________________________________

    La recherche a révélé que la Terre ne cesse de voir son périmètre enfler au niveau de l’équateur.

    La Terre est bombardée par des protons, des électrons et des particules alpha provenant du Soleil. Ces vents solaires sont suffisamment puissants pour séparer l'atmosphère de la Terre. Cependant, il faudrait cinq fois plus de temps que la durée de vie du Soleil, à la vitesse actuelle de disparition des terres, pour venir à bout de l'atmosphère.32 En effet, grâce au puissant champ magnétique formé par la magnétosphère dans l'atmosphère, la Terre, dans une certaine mesure, est protégée de cette importante érosion. La perte d'ions-oxygène, d'hélium et d'hydrogène, dispersés à travers l'ionosphère dans les profondeurs de l'espace, est de dimension beaucoup plus petite que la vaste couche d'air environnant la Terre. Cependant, même ainsi, la quantité qui s'échappe dans l'espace est de taille significative.33

    Grâce à la navette spatiale de la NASA, les chercheurs ont obtenu une preuve concrète que les explosions d'énergie dans le Soleil font que l'oxygène et les autres gaz se dispersent dans l'espace depuis la couche externe de l'atmosphère terrestre. Les scientifiques ont noté pour la première fois les 24 et 25 septembre 1998 que la Terre subit une perte de matière à partir de ses couches externes.34

    Cependant, le verset ci-dessus fait peut-être également référence à la perte de terres sur un autre plan.

    Aujourd'hui, les glaciers situés dans les pôles sont en train de fondre et le niveau des océans est en train de s'élever. La quantité croissante du niveau de l'eau couvre de ce fait encore plus de terres. Comme les zones côtières sont de plus en plus couvertes par la mer (constamment immergées), la superficie totale de terres non immergées se réduit.35 L'expression dans le verset "et que Nous la réduisons [graduellement] de tous côtés" fait probablement référence au fait que les zones côtières seraient couvertes par les eaux.


    Vous avez aussi des vidéos très intéressantes qui illustrent la plupart des miracles cités dans la livre précité:

    1- Les miracles du Coran 1 : http://www.harunyahya.tv/videoDetail/Lang/14/Produ

    2- Les miracles du Coran 2 où on trouve, entre autres, un rapprochement avec la théorie du Bing Bang : http://www.harunyahya.tv/videoDetail/Lang/14/Produ

    3- Les miracles du Coran 3 : http://www.harunyahya.tv/videoDetail/Lang/14/Produ

    4- Les miracles du Coran 4 : http://www.harunyahya.tv/videoDetail/Lang/14/Produ


    Avec tous mes respects.
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    6 avril 2010 02 h 02
    @Marinet
    Si vous êtes intéressé par ce sujet, je peux envoyer d'autres liens de chercheurs très sérieux sur les miracles du Coran, et je n'aurais aucun problème d'en discuter.

    Avec tous mes respects.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    6 avril 2010 07 h 19
    Ayachi et AbdAllah Mayoutin
    (…) la science ne couvre qu'1% de la connaissance humaine (…) »; « Le1% que j'ai avancé traduit l'insignifiance des connaissances par rapport à celles qu'on ignore). » (Ayachi).

    Qui vous donne ce chiffre de 1% ou autrement dit qu’est-ce qui vous montre que la science ne connaît pas 99% de la réalité et que par conséquent les 1% qui reste est seul connu d’elle? C’est cette sorte de « pensée » que l’on retrouve généralement dans les sectes qui m’effraie.

    Voyez ceci (la traduction est nulle) :

    « C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection) ? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme) : est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur ? (Coran, 56 : 57-59) »

    « L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer (et qu'il ne sera pas puni pour ses mauvais actes) ? N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? (Coran, 75 : 36-37) »
    « En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé (aux composantes diverses) pour le mettre à l'épreuve. (C'est pourquoi) Nous l'avons fait entendant et voyant. (Coran, 76 : 2) »
    « Qui a bien fait tout ce qu'll a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile, puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile (le sperme). (Coran, 32 : 7-8) »
    Voilà ce que dit « scientifiquement » le Coran. Le site utilise la science et sa terminologie pour dire que le Coran a révélé des connaissances génétiques. Le commentateur dans le site écrit : « Les progrès de la génétique et de la biologie moléculaire ont scientifiquement validé l'exactitude de l'information donnée dans le Coran. On sait maintenant que le sexe est déterminé par les cellules spermatiques de l'homme, et que la femme ne joue aucun rôle dans ce processus. »; « En d'autres mots, comme le déclare ce verset, le facteur déterminant le sexe du bébé est bien la semence du père. Cette connaissance, qui ne pouvait être connue à l'époque de la révélation du Coran, est une preuve que le Coran est la parole de Dieu. »

    Mais dans le dit livre sacré, on ne voit pas de X Y, etc… Cependant on perçoit que même dans le domaine de la procréation, la femme ne joue aucun rôle. « C’est malade » comme disent les enfants.

    Plus débile que ça, plus vos 1%, tu meurs. Je regrette mais c’est bête et enfantin. Pourquoi pas les cigognes et les choux? Les conservateurs américains pensent pareil.

    http://www.miraclesducoran.com/scientifique_51a.ht
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    6 avril 2010 08 h 08
    @AbdAllah Mayoutin
    Vous n’êtes pas sérieux. Ce n’est pas en prenant la science occidentale pour justifier le Coran qui fait que le Coran est un livre scientifique. Les conservateurs américains pensent que les dinosaures vivaient avec l'Homme. Le créationnisme est un obscurantisme.

    Voici la "Mosaïque des Philosophes" (1er siècle après J.-C.) découverte à Torre Annunziata (Pompéi) et conservée au Musée national de Naples, qui représente un groupe de personnages en discussion, absorbés dans la contemplation d'une sphère sillonnée de lignes parallèles. Ce document sera le point de départ d'une réflexion sur le contexte intellectuel et spirituel de la cartographie dans le monde hellénistique et sous l'Empire romain : les sphères célestes et terrestres semblent avoir été utilisées dans les écoles philosophiques, comme support matériel d'une méditation métaphysique et parfois de pratiques spirituelles, où l'on cherchait à atteindre la dissociation de l'esprit et du corps. Dans ce sens le Coran vient trop tard. Pour le reste des connaissances scientifiques aussi. Ça se passe au 1er siècle après J.-C., soit 6/7 siècles avant l’islam :

    http://brunelleschi.imss.fi.it/vitrum/fvtr.asp?c=8

    Seuls les noms de vos "chercheurs très sérieux" reconnus par la communauté internationale ainsi que les références de leurs publications scientifiques homologuées me suffiront. Pas les sites.

    Avec tous mes respects.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    6 avril 2010 10 h 11
    @Marinet
    Bonjour M.Marinet,

    Pourquoi "ce qu'on ignore" serait de l'ordre de 99.99%?

    Ah oui j’ai oublié, vous avez raison, dans les pays arabes nos élections finissent par 99,99% et dans les pays occidentaux leurs connaissances sont évaluées à 99,99%.

    Bonne journée
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  •  
  • Pierre Marinet - Inscrit
    6 avril 2010 12 h 00
    @Ayachi, répondez à ma question. Lisez plus haut.
    Qui vous donne ce chiffre de 1% ou autrement dit qu’est-ce qui vous montre que la science ne connaît pas 99% de la réalité et que par conséquent les 1% qui reste est seul connu d’elle? C’est cette sorte de « pensée » que l’on retrouve généralement dans les sectes qui m’effraie.
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  •  
  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    6 avril 2010 12 h 37
    Belle comique, va !
    Chère madame Ayachi. Je serais tenté de vous appeler Monia, mais je résiste à la tentation, même si votre humour m'y pousse, un peu comme un verset satanique qui me serait soufflé par le malin.

    Mais qu'est-ce donc que ce 99.99% ? Vous savez très bien, ou bien vous êtes plus naïve que je le pensais, que M. Marinet voulait exclure tout chiffre, étant donné que nous ne savons pas du tout jusqu'où la réalité nous échappe encore. Pour ma part, je crois que Jésus s'en est approché bien davantage que Mahomet. Mais c'est là une affirmation de ma foi : la personne de Jésus me parle beaucoup, mais je n'adhère plus à ce que l'on appelle l'Église catholique. Pour moi, vous êtes dans l'Église Universelle, dans ce que j'appellerais la part de chaque être humain qui le dépasse et l'englobe en même temps. Je peux aussi bien appeler cette réalité L'Être, mais je choisis maintenant de l'appeler l'Amour. Ce n'est pas à 99% qu'elle me dépasse : c'est à 100%. Mais en même temps je sens que j'y repose, tout comme le bébé repose sur le sein de sa mère.

    Nous sommes si peu. Et nous sommes Tout. C'est là le mystère auquel j'adhère, tout en sachant bien que mes connaissances de cette réalité sont encore et toujours balbutiantes.

    JPA
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  •  
  • Monia Ayachi - Inscrite
    6 avril 2010 15 h 11
    @Marinet, j'ai répondu à votre question. Lisez plus haut.
    M.Marinet, qui cherche trouve. J'ai eu l'habitude de voir tous mes liens affichés par votre excellence, allez soyez généreux avec les lectrices et les lecteurs. On vous attend.
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    6 avril 2010 15 h 38
    L'âme de l'humanité
    Je reviens à vous, madame Ayachi. C'est la première fois que je le fais, je pense, mais je voudrais vous poser une question sérieuse. Et j'aimerais recevoir de vous une réponse sérieuse et franche. Voici la question : que pensez-vous de l'âme de l'humanité ? La voyez-vous comme violente, dominatrice, prédatrice et guerrière ? Ou peut-être tendre, aimante, généreuse, ouverte sur l'avenir, aussi confiante dans la femme que dans l'homme ? Vous ne pouvez répondre oui aux deux. Je vous demande donc de vous commettre, d'opter, de faire le saut, un peu comme Pascal en son temps avait fait le saut du coeur.

    Regardez maintenant si votre réponse est cohérente en tout. À bien y penser, vous n'êtes pas obligée de me communiquer votre réponse. J'attends simplement que vous vous posiez sérieusement la question... et laissiez ensuite votre conscience vous guider. Je vous remercie à l'avance, car je fais confiance à votre discernement.

    JPA
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  •  
  • Pierre Marinet - Inscrit
    6 avril 2010 18 h 40
    Ayachi
    J'attends une reponse intellectuelle. Que signifie ce 1% ou ce 99%?
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    6 avril 2010 19 h 49
    Marinet

    Prouvez-moi le contraire intellectuellement?
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  • Btanlay - Inscrit
    6 avril 2010 23 h 02
    la foi, la raison et la science.
    «Le Coran est une invitation au droit chemin destinée à toute l'humanité, mais c'est seulement à ceux qui ont foi en Lui que Dieu s'adresse directement. C'est pourquoi le Coran a été révélé en tant que livre que seuls comprennent correctement ceux qui en ont foi. Les qualités les plus importantes des gens de foi, qui leur permettent de comprendre le Coran, sont leur bonne conscience et leur sincérité. Il est normal, pour ce qui est des personnes éloignées de la foi et dont l'état et les caractères spirituels sont loins de ceux d'un homme de foi, qu'ils interprètent mal le Coran.»

    Substituez «les évangiles» à «le Coran» et vous avez, mot pour mot, ce qui se prêche dans toute église chrétienne. J’ai entendu ce genre de lavage de cerveau suspect toute mon enfance.

    L’amphigouri notoire et alambiquée qui entoure tout texte de nature religieuse qui prétend à la raison et à la sagesse tout en réclamant un acte de foi qui lui, exclut toujours la raison, est symptomatique de manipulation systématique et délibérée des esprits. Ou on choisit d’être libre et rationnel, ou on est croyant, et ce qu’il y a de ridicule dans la foi et le renoncement à la raison qu’elle demande, on le noie dans l’ambiguïté qu’on baptise mystère ou miracle de la foi.

    Je me souviens avoir lu que plusieurs recherches sondages avaient été faits auprès de Prix Nobel de science et de membres éminents d’académie de sciences diverses à travers la monde, et on y avait trouvé à répétition, que fort peu de scientifiques se déclaraient «croyants». Si quelqu’un à la référence, j’aimerais bien la retrouver. Peut-être que la raison et l’intelligence sont incompatibles avec la foi. Évidemment, on ne parle pas ici des «savants» de l’Islam.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    7 avril 2010 08 h 19
    @Btanlay
    Concernant l'évangile ou les évangiles (Thomas, Pierre etc.), je ne suis pas daccord parce qu'on peut être très sensible au haut message spirituel de Jésus sans avoir la foi en un dieu unique. L'évangile n'est pas une révélation, c'est une Parole. La différence est énorme. L'amour est un état non une manifestation d'une croyance. Les églises n'ont rien à voir avec l'amour enseigné par Jésus mais tout avec la foi et celle-ci est irrationnnelle je vous l'accorde. On peut être influencé par Jésus, Master Eckhart, De Cues sans croire en Dieu. Si pour le dieu de chrétiens la sagesse humaine est une folie, je dirais que la sagesse de dieu est une folie pour la sagesse humaine. Dieu condmane, Jésus aime, il ne pardonne pas.
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  • Btanlay - Inscrit
    7 avril 2010 09 h 38
    Les évangiles et le coran.
    «@Monsieur Marinet,
    Sauf tout le respect que je vous dois pour votre érudition, les évangélistes qui m’ont été enseignés dans mon enfance s’appelait Mathieu, Jean, Luc et Marc. Les autres, il y en a une douzaine de connus, ce sont les évangiles apocryphes. Les distinctions que vous faites, en tant qu’érudit, n’étaient pas faites par ceux qui nous enseignaient la foi, l’obéissance, la crainte de Dieu et de l’enfer, les anges, les saints, la vierge contre nature pour faire mépriser le sexe et les femmes. Le Dieu amour, c’était le sucre sur la pilule pour faire avaler le reste. Le Dieu amour et omniscient qui laisse souffrir tant d’humains, ce n’est pas de la foi qu’il faut pour y croire, c’est énormément d’imagination. «Parole d’évangile» dans la langue des catholiques est synonyme de parole que tu n’as pas le droit de mettre en doute. Or les évangiles contiennent autant de fables morales que de pseudo faits historiques dont je ferai grâce au monde. Si, avoir la foi est une condition nécessaire pour comprendre et accepter un texte, le Coran ou la Bible, c’est décider avant même de les lire, que je renonce à tout sens critique devant les absurdités, les anachronismes, les règles morales abusives, la vision du monde qui en découle et l’interprétation qui en est faite pour les exégètes qui se présentent comme des autorités sur ces textes.

    Le cerveau de l’humain étant relativement prévisibles dans ses façons d’appréhender la réalité et les méthodes pour contrôler ses semblables, les analyses fines sont évidemment un plaisir pour l’esprit, mais un peu de synthèse ne nuit pas non plus.

    Il est un peu effarant de constater qu’après les Lumières, après la théorie de l’évolution et la sélection naturelle, après les déclarations des droits de l’homme et les chartes qui en découlent, on puisse dépenser autant d’énergie sur les subtilités des théologiens. C’est la compétition entre les lois choisies par les hommes et s’affichant comme telles et celles aussi élaborées par les hommes mais se prétendant divines qui est au cœur du débat. Si je sors de la cuisse de Jupiter, évidemment que je vous suis supérieur et que je dois avoir raison.
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  •  
  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    7 avril 2010 11 h 00
    Subtilités de Btanlay
    Je me permets de mettre mon grain de sel dans votre échange avec M. Marinet. Vous lui écrivez comme s'il adhérait aux vérités révélées selon les quatre Évangiles reconnus par les Églises chrétiennes. Or ce qu'il exprime, c'est plutôt le contraire. Et je suis d'accord avec lui à ce sujet, à savoir que, un coup dépassées les anecdotes et les rappels de l'Ancien Testament, il ressort de l'ensemble des paroles et des gestes de cet homme nommé Jésus, une insistance spéciale sur l'Amour. Pour M. Marinet comme pour moi, il importe peu que ces Évangiles soient considérés comme révélés : ce qui se dégage de ces textes est bien représenté par l'accueil de la femme adultère, par ses paraboles sur l'Amour inconditionnel du Père, comme l'Enfant prodigue, la Brebis perdue, le Bon samaritain, etc. Aussi par ses gestes de bonté que l'on peut ou non taxer de miracles. Ce qui importe, c'est l'esprit qui se dégage de l'ensemble de la vie, des gestes et des paroles de cet homme nommé Jésus. Tous peuvent prendre cet homme comme modèle, sans avoir besoin d'adhérer aux dogmes et aux condamnations de l'Église catholique. Voilà ce que moi j'en pense. Je laisse M. Marinet se situer pour sa part. Mais je présume, pour l'avoir lu souvent, que c'est vers cela qu'il s'orientera lui aussi.

    JPA
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    7 avril 2010 11 h 23
    @Monsieur Marinet
    Vous avez raison, Monsieur, les musulmans qui écrivent sur cette tribune n'ont guère l'habitude de répondre aux questions et aux remarques. Ils répondent a côté de celle-ci ou les ignorent complètement. J'attends encore les réponses de Monsieur Mehdi aux deux questions que je lui ai adressées sous un autre article (enfin, j'attends, façon de parler, car je ne crois pas qu'il réponde).
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  • Btanlay - Inscrit
    7 avril 2010 13 h 29
    les évangiles et le coran (suite)
    @ Messieurs Audet et Marinet.

    Vous avez parfaitement raison, pour ce qui est du message original de Jésus. C’est ce qu’en ont fait les hommes de pouvoir qui est désolant. Aussi, l’enseignement qu’on en a reçu comme chrétien était aussi teinté d’énormément de crainte, de superstitions, d’insistance sur le péché, l’enfer etc. Je n’accusais pas monsieur Marinet d’être dans l’erreur (si ce n’est sur les noms des évangélistes), je voulais souligner que ceux qui prêchent les règles de vie imposées par des textes vieux de millénaires, ne s’embarrassent pas de subtilités dans leur méthodes de contrôle des âmes et des esprits.

    Je disais que les distinctions sur l’origine des textes et leur caractère de modèle à interpréter n’étaient pas faites par ceux qui nous enseignaient la foi, l’obéissance, la crainte de Dieu et de l’enfer, les anges, les saints, la vierge contre nature pour faire mépriser le sexe et les femmes. Les curés, abbés, vicaires, enseignants religieux abondaient tous dans le même sens. Le péché mortel et la promesse de l’enfer pour avoir manqué la messe du dimanche ou avoir eu du plaisir à faire ses ablutions…n’étaient pas perçu exactement comme un message d’amour.

    C’est dans cette soumission imposée par la peur que je reconnais dans l’Islam de la charia un trait commun inquiétant. Qui départage quoi dans le méli mélo invraisemblable des propos pléthoriques et orgueilleux de nos sauveurs de l’islam? Je ne crois pas que l’opinion de ces trois (ou 10?) personnes vaillent autant de peine.

    Les prédicateurs retors qui agissent sur des millions de personnes (via l’internet et la télé satellite) de façon pernicieuse, incitent à la haine de l’occident, à la soumission absolue des femmes ou à la pédophilie ouvertement, (le mariage des fillettes de 9 ans ne s’appelle pas autrement) mériteraient plus d’attention.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    7 avril 2010 15 h 37
    @Btanlay
    Vous savez, y a une chose que je trouve assez sidérante avec l'islam, c'est que l'homosexualité entre adultes conscients de ce qu'ils font et consentants est interdite et sévèrement punie, mais que la pédophilie est acceptée, du moins si le pédophile est un homme et la victime, une fillette, et que ça se fait dans le cadre d'un mariage.
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  • Le  Devoir Le Devoir - Auteur
    7 avril 2010 15 h 55
    Message à tous
    Cet espace est offert pour réagir à l'article, alors que plusieurs lecteurs semblent croire qu'il s'agit d'un forum de discussion. Les commentaires interminables et répétitifs sur les mérites comparées du Coran et de l'Évangile nous obligeront-ils à fermer la discussion? Veuillez passer à autre chose s.v.p. Et surtout, veuillez faire COURT: nous songeons maintenant à réduire le nombre de mots permis dans la boîte pour écrire.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    7 avril 2010 16 h 39
    @ M.Marinet,
    M.Marinet,
    Je m’intègre totalement à la notion de l’amour et c’est à vous de me prouver le contraire, car l’amour n’est pas de la lecture ou de la philosophie mais c’est une adhésion à l’humanité sans remparts ni intellectualité.
    Continuez votre discussion sur la philosophie et la religion, je peux vous comprendre mais ne parlez plus d’amour, car ceci nécessite une philosophie autre que celle que vous avancez sur ces tribunes.
    Ne vous fâchez pas, je ne vous blâme pas …. Il faut laisser ce sujet pour une étape ultérieure de votre vie.
    Je délire encore...
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    7 avril 2010 17 h 03
    @M.Audet
    M.Audet je m'excuse du retard.
    "Voici la question : que pensez-vous de l'âme de l'humanité ?" M.Audet
    Je pense que l'âme est plutôt tendre, aimante, généreuse, ouverte sur l'avenir, aussi confiante dans la femme que dans l'homme, et c'est pour cette raison je pense qu'il existe à l’intérieur de chaque humain une graine de bonté et de beauté. L'âme devrait se nourrir comme l'intellect et le corps pour pouvoir résister au mal car la vie n’est qu’une série de luttes, ce qui nous aiderait à composer avec elle. Nous sommes toujours à mi-cheval entre le matériel, ce tout visible, concret et l’invisible, l’intouchable mais qui a aussi un effet évident sur notre vie. Le monde humain interne est très vaste et complexe et notre connaissance n’est que très minime.
    On parle toujours d’amour mais on ne peut pas aimer tout le monde, en ce cas quel genre d’amour promulgue-t-on? Suis-je capable de séparer entre ce que je sens ou ce que je désire personnellement et entre le mal que je puisse causer à une personne qui à le droit d’aimer, de vivre comme moi en lui imposant ma façon d’aimer. Ou s’interfère et ou se confronte l’amour ? Quand pourrait-on dire que mon amour est bénéfique ou mon amour est destructif pour la vie d’autrui ?
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    7 avril 2010 17 h 04
    @M.Audet (la suite)
    Peut-on dire que les lois et les chartes facilitent la vie plus que l’amour ? Dans ce cas pourrait-on penser qu’une vie régit seulement par les lois ne pourrait jamais avancer, ni promouvoir le bonheur, n’est-elle pas trop robotisée et monotone et dans ce cas peut-on dire qu’on est entrain de tuer l’âme humaine qui à la fin nous pousse parfois vers le désespoir et le suicide. A ce niveau, n’est-il pas généreux d’accepter les folies des uns et la religiosité des autres comme états d’âme pour donner plus de charme à la vie humaine, n’est-il pas plus sain de libérer cette âme afin qu’elle se réconcilie avec son créateur, n’est-il pas plus libre de vivre notre monde interne sans avoir de soucis à rendre des comptes à personne sauf à lui, ce qui fait éclater notre énergie et exprimer nos folies sans être habité par la peur.
    Cela pose la question de quoi devrais-je nourrir mon âme pour qu’elle soit en concordance avec ma raison.
    Je pense que la libération de nos âmes dépend en grande partie de nous et de nos acquis, c’est le premier pas vers la sagesse. Personnellement la vie sans âme ou l’existence est uniquement reliée au concret ne me fascine pas.
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    7 avril 2010 18 h 04
    Merci à M. Cauchon
    Je veux vous dire merci du fond du cœur, M. Cauchon. Vous avez été très patient avec nous qui nous sommes éloigné(e)s du sujet à plusieurs reprises. En plus, je suis d'accord avec le dernier écrit de madame Ayachi. Je peux donc facilement me retirer de ce forum.

    Quant à la question des solitudes, je reprendrais la dernière phrase de M. Thibault le 20 mars : « Dommage que ce ne soit pas traduit pour que le ROC comprenne mieux. »

    JPA
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    7 avril 2010 20 h 25
    Réflexions privées.
    À ceux et celles qui le désirent, j'aimerais poursuivre cette conversation hors forum. Si vous voulez m'écrire, vous pouvez le faire à jaar001@globetrotter.net

    Bonne continuation à toutes et à tous!
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    7 avril 2010 23 h 22
    Mon avant dernier commentaire sur cette page (@Btanlay).
    @Btanlay
    En réponse à votre intervention « la foi, la raison et la science. », je vous invite à ne pas mélanger l’histoire des autres religions avec l’islam, car leur histoire est différente. Il y a eu beaucoup de philosophes musulmans qui ont essayé de réconcilier le rationnel avec les textes sacrés, mais bien sûr la finalité de cet effort est influencé par la vision que les philosophes ont par rapport à la religion au début. Vous avez des savants très connus comme Averroès l’andalou, Al-Razi, Avicenne, etc. Averroès a un livre très connu qui s’intitule « Le Discours décisif » pour démontrer la relation qu’il y a entre le rationnel et les textes scripturaires. Il y en a d’autres, mais c’est juste à titre indicatif.

    Ce qui vient de Dieu est unique, mais ce qui vient de ses créatures intelligentes, que nous sommes, est multiple, car la raison du philosophe X n’est pas celle du philosophe Y, sinon pourquoi on a plusieurs écoles philosophiques, je dirais même que chaque grand philosophe serait une école à part entière. Il parait une certaine logique dans les écrits de certains, mais en réalité, c’est des choix et des avis discutables qui sont présentés comme des vérités. De plus, une vérité expérimentale X aujourd’hui peut facilement laisser place à une autre vérité Y dans quelques décennies ou années. C’est des sciences expérimentales et non des vérités divines, car il y a toujours une marge d’erreur. Les philosophies ne pourront jamais prétendre répondre correctement aux grandes questions suivantes, car elles n’ont aucun pouvoir là-dessus:
    - D’où nous venons?
    - Pourquoi ont a été créés?
    - Qui somme-nous?
    - Qu’elle est notre finalité, c’est-à-dire vers où?
    - Quoi après la mort?
    - Etc.

    Avec tous mes respects.
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    7 avril 2010 23 h 23
    Mon dernier commentaire (@Marinet)
    En guise de dernière intervention sur cette page, je voudrais apporter quelques clarifications qui s’imposent, sans demander qu’on me réponde ou qu’on surenchérisse sur mon commentaire:

    @Marinet et All

    Monsieur Marinet, j’ai accepté de bon gré et avec respect d’entreprendre de courts échanges avec vous depuis plusieurs semaines sur quelques sujets sans vous manquer de respect et c’est ma devise sur la tribune du devoir, sinon si c’est pour lancer des injures et traiter les autres de tarés ou autre, alors il est préférable que je m’abstienne sans perdre notre temps qui est très précieux.

    Mes interventions, ne tendent, en premier lieu, qu’à apporter l’avis de ceux qui sont sur le collimateur de certains médias et de plusieurs concitoyens québécois, c’est en quelque sorte donner l’heure juste par rapport à ce qui se dit sur les musulmans pratiquants qu’on amalgame avec les extrémistes qui sont une minorité. Cependant, plusieurs intervenants comme vous et comme M. Rehel, par exemple, me poussent à répondre à des questions pour lesquelles je n’ai pas de réponses bien adaptées au contexte, car je sais que les réponses du genre « voilà ma croyance et je m’en fou des avis contraires » ne vont pas faire avancer les échanges. Par conséquent, je suis comme obligé, par respect à vous et aux autres, de faire quelques recherches bien orientées selon des connaissances que j’ai depuis longtemps, et ce, afin de ne pas écrire n’importe quoi, et je le répète que c’est pas respect, sinon les réponses je les aies toutes prêtes et je n’ai pas besoin de faire des recherches pour
    moi-même.

    Malgré cela, j’ai répondu à vos dernières questions, mais le modérateur a bloqué mon commentaire à deux reprises. J’avais répondu à vos questions au sujet de certaines vérités scientifiques qui ont quelques indices dans le Coran, des réponses par rapport au Darwinisme versus le créationnisme et j’en passe.

    Je tiens à vous informer que je ne suis pas un retraité, par exemple, qui a tout son temps pour répondre; je travaille durant le jour pendant toute la semaine et je sorts aux environs de 18h15, et donc, par contrainte de temps, et par respect aux lecteurs par ce que je ne veux pas mettre n’importe quoi, je ne peux à chaque fois répondre rapidement. Je ne sais pas pourquoi vous en profiter vous et d’autres lecteurs pour en tirer des conclusions rapides et simplistes du genre « ils esquivent toujours,…». C’est bien d’être cultivé, mais il y aussi la modestie qui devrait nous apprendre à accorder le bénéfice du doute à l’autre et à considérer ses contraintes de la vie. Personnellement, ma religion m’a appris d’être modeste et d’avoir une certaine vertu lorsque je traite avec des gens qui ont des avis contraires à ma croyance: « Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes.».

    De plus, vous évoquez des sujets très discutables qui nécessitent des débats de longue haleine tels que: l’histoire des religions et leur comparaison, le Darwinisme l’évolutionnisme versus le créationnisme, etc. Je vous informe que je suis un technologue de formation et de carrière et je n’ai aucun diplôme ni formation en science humaine.


    Avec tous mes respects.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    8 avril 2010 07 h 15
    @Btanlay. Dernier commentaire.
    Tout comme vous je travaille et suis très pris. L’Internet est un outil extraordinaire qui fait que n’importe où et rapidement, à la vitesse de la lumière, on peut répondre. À défaut de ne pas répondre rapidement, il faut écrire avec rigueur et cohérence. C’est le manque de sérieux qui fait réagir comme un réflexe. Lorsqu’on respecte les règles du dialogue, on n’a pas besoin de s’excuser, on agit et on répond. La modestie consiste à ne pas parler de sa vie privée. Vous n'avez toujours pas répondu. Merci.
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  • Btanlay - Inscrit
    8 avril 2010 11 h 06
    Le ROC devrait lire oui.
    Merci à monsieur Cauchon pour sa grande patience et sa grande ouverture d'esprit. Même envers ceux qui sont moins patients que lui.

    @ M. Marinet.
    Je n'ai pas répondu à quoi? Désolé si à votre avis je n'ai pas respecté les règles du dialogue. J'ai fait de mon mieux avec le temps et les connaissances dont je dispose, que je veux bien reconnaître comme limités, tous deux. Ne pas parler de sa vie privée?
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  • AbdAllah Mayoutin - Inscrit
    8 avril 2010 12 h 32
    @Marinet (au Modérateur: une précision de plus si vous le permettez)
    Monsieur Marinet, j'ai répondu à vos questions, mais mes commentaires ont été certainement bloquée par le modérateur. Je pourrais vous les envoyer autrement si vous le souhaitez. Bonne journée.
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  •  
  • Pierre Marinet - Inscrit
    8 avril 2010 12 h 53
    @Btanley désolé. @AbdAllah Mayoutin
    Désolé, mon petit écrit concernait monsieur AbdAllah Mayoutin non à vous. Vraiment désolé pour cet impair.

    @AbdAllah Mayoutin

    En vérité, vous subissez les conséquences dues aux autres commentateurs qui n'ont jamais (ou de travers) répondu à nos questions. La mauvaise foi évidente plus l'ignorance des Ayachi ou les violences verbales des Medhi, Sentinelle et autre Mismurt ont agacé la galerie dont moi. À force voir les musulmans sur ce site ne pas être honnêtes comme le fut madame Chabot, ça m'a poussé à quelques humeurs désagréables. Vous subissez indiscutablement cet handicap avec "tous les respects" qu'ils ont pu nous écrire.
    Sachez tout de même, que ce que vous voyez dans le Coran au point de vue scientifique était tout de même réalisé, compris, théorisé à peu près 10 siècles avant l'islam.

    Merci à M. Cauchon pour sa grande patience ainsi qu'à toute la belle équipe du devoir.
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  •  
  • Pierre Marinet - Inscrit
    8 avril 2010 15 h 18
    @Btanalay (au Modérateur: une précision de plus si vous le permettez)
    Mille excuses, ce n'était pas adressé à vous.
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    9 avril 2010 10 h 40
    Mon courriel
    Comme nous ne sommes plus que quelques-uns à avoir continué l'échange sur ce forum des solitudes, j'aimerais laisser mon courriel pour fin d'échanges sur les possibilités à venir. Chaque information nouvelle nous enrichit, d'une façon ou d'une autre. J'ai déjà commencé un échange privé avec M. Réhel. D'autres peuvent s'ajouter. Je rappelle la rencontre sur la laïcité le 28 avril à la Grande bibliothèque.
    jean.pierre.audet@videotron.ca

    JPA
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    9 avril 2010 12 h 49
    Mon courriel.
    Pour salutations et amitiés. Monsieur Réhel doit recevoir beaucoup de courriel puisqu'il a déjà reçu un mien:
    pierremarinet@gmail.com
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  • Francois - Inscrit
    9 novembre 2011 08 h 26
    Uniforme collège privé
    Un enfant qui étudie dans un collège privé et doit porter un uniforme, si non il est expulsé. Pourtant cette personne est privé de son droit de s'habiller selon ces propres convictions et personne en fait un scandale. Il existe toujours une lutte entre Ottawa et Québec et je m'interroge si Ottawa ne sert pas de cette alibi pour obtenir la faveur des immigrants. Je crains que ne nous nous faisons manipulé encore par Ottawa. Le Québec n'interdit pas de marcher dans la rue avec un niqab. La religion tu l'as pratique chez-toi au Québec. Vivre en société une certaine réserve est de mise.
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