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Torture: oui dans certains cas, dit Ottawa

La position canadienne enfreint la Convention sur la torture, selon Amnistie internationale

Hélène Buzzetti   8 février 2012  Canada
Le ministre de la Sécurité publique, Vic Toews, a confirmé hier aux Communes la nouvelle vision du gouvernement Harper au sujet des informations obtenues sous la torture.<br />
Photo : Agence Reuters Blair Gable
Le ministre de la Sécurité publique, Vic Toews, a confirmé hier aux Communes la nouvelle vision du gouvernement Harper au sujet des informations obtenues sous la torture.
Ottawa — Le gouvernement conservateur a créé une commotion hier en admettant qu'il a donné l'ordre à son agence d'espionnage de ne pas écarter des informations obtenues sous la torture dans des «circonstances exceptionnelles» où des «vies sont en jeu».

La Presse canadienne a obtenu en vertu de la Loi sur l'accès à l'information une lettre du ministre de la Sécurité publique, Vic Toews, au directeur du Service canadien du renseignement de sécurité (SCRS), Richard Fadden. Dans cette lettre datée du 7 décembre 2010, le ministre réitère la position canadienne par rapport à la torture, soit que «le SCRS ne doit pas s'appuyer, en toute connaissance de cause, sur des informations obtenues sous la torture», mais il ajoute un nouveau volet à cette politique.

«Dans des circonstances exceptionnelles où il existe une menace à la vie humaine ou la sécurité publique», cette consigne n'aurait pas besoin d'être suivie parce qu'«ignorer cette information seulement à cause de sa source représenterait un risque inacceptable à la sécurité publique». Il donne donc une consigne claire: «Dans des situations où un risque à la sécurité publique sérieux existe et où des vies sont peut-être en jeu, je m'attends et donc j'ordonne au SCRS de faire de la protection de la vie et de la propriété son principe premier et de partager les informations nécessaires — décrites et qualifiées de manière adéquate — aux autorités appropriées.»

À la Chambre des communes, M. Toews n'a pas reculé. «L'information obtenue sous la torture est toujours écartée. Toutefois, le problème, c'est [de savoir] si on peut ignorer en toute sécurité des informations si des vies et la propriété de Canadiens sont en jeu.» Le ministre de la Citoyenneté et de l'Immigration, Jason Kenney, a ajouté que «bien sûr, nous nous opposons à l'utilisation de la torture, mais nous croyons que les agences canadiennes de sécurité devraient accorder la priorité à la protection de la vie».

Amnistie internationale (AI) a immédiatement condamné cette position canadienne. «Le gouvernement ne sait pas ce que ça veut dire d'avoir signé un traité», lance Anne Sainte-Marie, la porte-parole d'AI au Québec. Le Canada est signataire de la Convention contre la torture. «S'il y a bien quelque chose qui est bien encadré, c'est la torture, continue Mme Sainte-Marie. Elle est illégale en toute circonstance.»

Au-delà de l'argument moral, Mme Sainte-Marie rappelle que la torture est inacceptable parce que les informations qui en découlent ne sont pas fiables. «Tous ceux qui ont été torturés le disent: le premier objectif est de faire cesser la torture et pour cela, on dit n'importe quoi. Alors se fier sur ces informations peut faire au contraire perdre du temps en lançant les enquêteurs sur de fausses pistes.»

L'avocat Paul Champ, spécialisé dans les questions de droits de la personne et de la torture, déplore lui aussi ce mémo «qui nous ramène 50, voire 100 ans en arrière» notamment parce qu'il «crée un marché pour la torture». L'argument des «circonstances exceptionnelles» paraît peut-être attrayant à première vue, mais ne tient pas la route selon lui. Il rappelle que c'est sous la torture que le Canadien Ahmed el-Maati avait affirmé aux autorités syriennes qu'il voulait faire exploser le parlement à Ottawa. Une «confession» qui a mené à la torture de deux autres Canadiens, dont Maher Arar, à qui le gouvernement conservateur a finalement accordé une compensation de 10,5 millions de dollars.

«Ces normes ne veulent rien dire, car une fois que vous avez vu ce genre d'information, par exemple que le parlement risque d'être l'objet d'un attentat, cela devient évidemment une menace sérieuse. Mais on ne peut jamais savoir si cette information est valide ou non.»

Pas de surprise


L'avocat Paul Copeland, pour sa part, n'est pas surpris. Il est un des quelques «avocats spéciaux» à qui Ottawa a donné l'autorisation de voir la preuve dans les causes de certificat de sécurité. «À mon avis, cela n'est pas différent de la situation qui prévalait avant 2008», avance-t-il.

M. Copeland prétend que le SCRS ne s'empêchait pas d'utiliser des informations provenant de la torture jusqu'au moins en 2005, si ce n'est jusqu'en 2008. «Le SCRS n'accordait pas d'attention à cela», affirme-t-il tout en dénonçant la chose. Ce n'est qu'en 2008, lorsque le gouvernement a dû revoir le régime des certificats de sécurité à la suite d'un jugement de la Cour suprême, que la torture a officiellement été écartée, rappelle-t-il.

D'ailleurs, le quotidien The Gazette a obtenu juste avant Noël une lettre de cette époque de l'ancien patron du SCRS, Jim Judd, mettant le gouvernement en garde contre ce changement, car «il pourrait rendre intenable le régime actuel des certificats de sécurité». Pour M. Copeland, c'est donc la preuve que le système des certificats de sécurité reposait sur l'utilisation d'informations provenant de sources douteuses. «Le seul changement, c'est que le ministre [Toews] peut maintenant être traduit en justice!»

Les partis d'opposition manquaient de mots pour dénoncer le gouvernement. «Toute réponse sur la torture qui prend plus de cinq secondes n'est pas une bonne réponse. La torture est inacceptable. L'information obtenue par la torture est inacceptable. C'est tout. Il n'y a rien de plus à dire», a lancé le chef par intérim, Bob Rae. Le porte-parole néodémocrate en matière de justice, Jack Harris, estime que «le gouvernement, en donnant un appui tacite à l'utilisation d'informations provenant de la torture donne un appui tacite à l'utilisation de la torture». «C'est aussi simple que ça.» Selon la députée bloquiste Maria Mourani, cette position canadienne revient à «sous-traiter» la torture, car si le Canada est prêt à accepter l'information provenant de la torture, «pourquoi ne la pratique-t-on pas nous-mêmes?»

Le président américain Barack Obama avait rendu publics en 2009 quatre notes internes prouvant que l'administration Bush avait autorisé l'utilisation de la torture contre les membres présumés d'al-Qaïda, dont la privation de sommeil et la noyade simulée. M. Obama avait toutefois refusé que des poursuites soient intentées contre les responsables. Human Rights First estime à environ 120 le nombre de détenus morts dans les prisons dirigées par les militaires américains à Cuba, en Irak et en Afghanistan.
 
 
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  • NagawiKa - Inscrit
    8 février 2012 01 h 02
    Excellent article
    Après la corde dans les cellules, la torture ? Vous allez où les canadiens ?
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  •  
  • Marcel Bernier - Inscrit
    8 février 2012 03 h 00
    La bêtise humaine est incommensurable...
    Ne pas savoir ce qu’est un traité, pour une personne de l’âge du ministre sur la photo, c’est assez extraordinaire. Hier, un autre s’interrogeait sur ce qu’est un être humain et que dire de celui qui ne savait pas qu’il est interdit d’encourager le suicide. Dites-donc! Va-t-il falloir vous faire systématiquement la leçon! Dire qu'il reste quatre ans encore à endurer de telles inepties.
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  • Anne-Marie Allaire - Abonnée
    8 février 2012 03 h 24
    Et pendant ce temps-la
    M. Harper va parler des droits de l'homme en Chine....
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  • Vive le Québec libre - Inscrit
    8 février 2012 05 h 09
    Tout simplement scandaleux!
    Tout simplement scandaleux! Mais ou est donc passé ce Canada qui était tant aimé pour son Pacifisme. On régresse de plus en plus. J'ose espérer que nous n'allons régresser jusqu'en 1940 !!
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  • Yves Claudé - Inscrit
    8 février 2012 05 h 44
    Torture, capitalisme sauvage … et capitalisme barbare !
    Adepte d’un capitalisme sauvage “libéré” de contraintes “indues” que les travailleurs avaient réussi, sous forme de droits sociaux et syndicaux, à arracher de haute lutte, le parti conservateur qui dirige l’État canadien se signale aussi, en légitimant officiellement la torture, comme adepte d’un capitalisme barbare à la fois contemporain et archaïque, celui qui n’hésitait pas à prospérer par le pillage et l’esclavage et qui à présent accumule ses profits à travers des entreprises guerrières et la contrainte souvent mortelle sur les corps.

    Les exactions des états-uniens en Afghanistan dans l’opération nommée avec un cynisme remarquable « Justice sans limites » en 2001, Abou Ghraib, Guantanamo, etc., tout cela relève de la conjonction entre une conception religieuse vengeresse plurimillénaire, et un capitalisme prédateur à l’éthique pragmatique qui s’inspire de l’«esprit protestant» comme l’a montré le sociologue Max Weber.

    Comme citoyens, nous n’avons pas d’autres choix : passivité et soumission, ou d’autre part, dignité et résistance collective ! De par ses racines sociohistoriques, la nation québécoise est passablement étrangère à l’esprit sauvage et barbare que les actuels dirigeants de l’État canadien veulent nous imposer : sa libération est aussi une des voies de la Résistance.

    Yves Claudé
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  • François Gagnon - Inscrit
    8 février 2012 05 h 58
    Encore une autre des "Régressistes Cons-ervateurs"
    Il en reste théoriquement un peu moins de trois années et demie de cette hécatombe mais là ce sera une autre loi que son Altesse le Grand Roi Harper-Soleil va violer en toute impunité, celle sur les élections à dates fixes histoire de retourner un peu plus ce pays au niveau primitif de contemporainité du RedNeckLand. Donc probablement un peu plus longtemps à régresser.

    Il n'en reste pas moins qu'il faut se poser la question de qui a créé le vide pour que ce Monarch régressiste puisse arriver sur le "trône"...Oui, le Petit Gars de Shawinigan et sa clique.
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  • J. Maurice Arbour - Abonné
    8 février 2012 06 h 01
    États-Unis-Canada: copier-coller
    Avec la complicité du président américain George Bush, de son vice-président Dick Cheney, du secrétaire d'Etat à la Défense Donald Rumsfeld et du directeur de la CIA George Tenet, le pays de Bush a érigé la torture en système afin, apparemment, de sauver des vies en faisant parler les prisonniers de guerre parqués dans des camps de torture. Il s'est trouvé ensuite des avocats pour tenter de justifier l'injustifiable. L'un de ceux-ci fut le conseiller juridique de Bush, Alberto Gonzales, qui fut nommé par après secrétaire à la justice. Pour le récompenser de sa magnifique contribution à l'élaboration d'un argument juridique qui mettait à l'écart la convention sur la torture, G. Bush le nomma juge à l'une des 13 cours d'appel des USA le 13 mars 2003, 10 jours après la guerre d'agression américaine contre l'Irak. Barak Obama, qui aurait pu intenter des poursuites dans cette affaire, n'a rien fait. Il trouvait sans doute que les personnalités visées étaient trop grosses pour lui. M.Vic Toews a donc d'excellentes références et il se trouvera certainement des avocats à Ottawa pour lui venir en aide, si besoin est.
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  • Christian Feuillette - Abonné
    8 février 2012 06 h 10
    « Dans certains cas... »
    Décidément, les jours se suivent et se ressemblent à Ottawa, mais c'est à un mauvais scénario de série B qu'on assiste, et le Parlement ressemble de plus en plus à la maison de l'horreur. Le parti au pouvoir entrebâille tellement de portes, qu'on pensait verrouillées pour toujours, qu'on commence à ressentir un grand courant d'air nauséabond. La réponse, et justification, aux cris indignés de l'opposition est invariablement la même: «Dans certains cas...». La peine de mort? Dans certains cas... La torture? Dans certains cas... Et on rouvre aussi, par la porte d'en arrière, les débats sur l'avortement, le mariage gai, et quoi encore? Ce sont tous là des sujets qu'on pensait, peut-être naïvement, définitivement clos au Canada. La peine de mort, on est pour ou on est contre, on ne peut pas être «un petit peu pour». Et la torture n'a aucune justification ni aucune légitimité dans un pays démocratique. Les conservateurs se révèlent en fin de compte de très dangereux apprentis-sorciers.
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  • michel lebel - Inscrit
    8 février 2012 06 h 23
    Honte!
    Une seule phrase: honte à ce gouvernement!


    Michel Lebel
    Ancien professeur des droits et libertés de la personne
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  • Gabriel RACLE - Inscrit
    8 février 2012 06 h 28
    Petit Bush
    Harper imite Bush, un bel exemple avec les prisons en Irak, comme Abou Ghraib, et Guantanamo. Où allons-nous? En enfer? Qu'il y aille seul ou avec ses sbires.
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  • Lasante Pierre - Abonné
    8 février 2012 06 h 34
    Nous régressons dans le temps...
    Ce gouvernement conservateur nous ramène à l'époque de la renaissance. Monarchie, peine de mort, torture, abolissement du régistre des armes à feu, abandon du protocol de Kyoto. Nous voila devenu une république de bananes! Si au moins on pouvait faire pousser des bananes sous notre climat.
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  • PierreII - Inscrit
    8 février 2012 06 h 40
    La position canadienne enfreint la Convention sur la torture
    ...pour notre sécurité... Me semble avoir déjà entendu cette phrase là dans un film?Évidemment personne ne peut être contre la vertu.Sagit de commencer par des menaces provenant de l'extérieur pour nous faire accepter la torture . Puis on complètera ''l'harmonisation'' totale avec les E.U. : Obama, NDAA et la dérive totalitaire
    http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/usa-o
    La deuxième étape nous fera accepter la torture à l'intérieur du plus-beau-pays-du-monde suite à des ''menaces'' provenant de l'intérieur.Nous n'aurons plus besoin de les envoyer à l'extérieur pour se faire torturer.Nous économiserons et cela créera des emplois.Qui peut refuser çà?Lorsqu'on a le contrôle des médias comme l'a Harper,un mensonge répété devient une vérité.Le fascisme est bien en selle.Maher Arar Omar Khadr n'étaient que des ballons d'essais d'un plan préparé de longue date.
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  • Lorraine Dubé - Abonnée
    8 février 2012 06 h 46
    La propagande canadienne
    «Dans des circonstances exceptionnelles où il existe une menace à la vie humaine ou la sécurité publique»

    Incroyable d'entendre pareil discours.

    En accord avec les arguments des lecteurs.

    L'argument de Madame Mourani est juste lorsqu'elle qualifie cette méthode de sous-traitance.

    «Tous ceux qui ont été torturés le disent: le premier objectif est de faire cesser la torture et pour cela, on dit n'importe quoi....»

    La fin justifie les moyens, pour ces colonialistes.
    Le Canada, c'est reconnu, ne respecte pas ses propres traités internationaux.
    Même sur son propre territoire, les règles démocratiques n'ont pas toujours été suivies.
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  • Richard Evoy Richard Evoy - Abonné
    8 février 2012 07 h 09
    La fin justifie les moyens
    Harper et sa bande reconnaissent la valeur de la torture comme instrument de sécurité publique pour nous protéger des terroristes!

    Pourtant, quoi de plus naturel? En bon chrétien, il prend exemple sur l'Inquisition qui, si elle n'avait pas eu recours à la torture, ne nous aurait pas préserver avec tant d'efficacité durant des siècles de l'hérésie et de la sorcellerie. Amen!
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  • AGL - Inscrit
    8 février 2012 07 h 14
    Contre l'avortement, pour les cordes dans les prisons, la torture...
    Moyen-Âge, quand tu nous tiens... je suis découragée. Comment des gens aussi sous-développés socialement et moralement ont pu s'emparer de notre pays ? Je n'ai jamais ressenti autant le goût d'une séparation de toute ma vie.

    J'étais outrée hier, entendant les hommes qui téléphonaient en grand nombre à Maisonneuve en direct pour dire aux femmes ce à quoi elles ont droit ou non.

    Hier soir encore, les nouvelles se font encore plus incroyables : le Canada sanctionne la torture (!) et on donne des excuses pour les réponses (fausses ou non peu importe) obtenues dans de telles circonstances. Ne vous faites pas avorter mesdames, on se chargera de torturer vos enfants plus tard, car ce sera tant pis pour les méchants.

    Oh secours. La Charte des droits de la personne ainsi que notre signature aux diverses conventions internationales qui prônent le respect intégral de la personne, Lester B. Pearson et son Nobel de la Paix avec ses casques bleus... Qu'est-ce qui nous arrive ? Y'a-t-il un être humain dans la salle qui peut m'expliquer où on s'en va comme ça ?

    Je sais parfaitement que le policier qui, anonymement, alertait la population en affirmant que la police devenait politique - c'était grave, mais on en reparle plus. Alors la séparation serait bien inutile, car on parlait de la police au Québec - et le Canada n'est pas mieux.

    J'ai peur et c'est assez récent dans ma vie. Jamais je n'avais douté de notre système : juges payant leur tribut pour un poste, députés sous écoute sans poursuite criminelle découlant du fait, saisie de documents et ordi des employés d'une firme de sécurité utilisée par le gouvernement Charest par la police (aïe !), corruption dans les contrats, élite des grands cabinets et firmes en tout genre dans un cercle collusif, alouette ! Et pour finir le plat, les informations obtenues sous la torture sont pour notre protection.

    Je suis très inquiète, car il ne semble n'y avoir personne pour redresser cette des
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  • Sanzalure Sanzalure - Inscrit
    8 février 2012 07 h 35
    On condamne pourtant l'usage de la torture en Syrie...
    On condamne la torture quand c'est les autres qui la font... mais on est prêts à l'accepter quand c'est nous qui la faisons !

    Le même jour dans les médias, d'une part on se sert des cas de torture en Syrie pour justifier une intervention militaire dans ce pays et d'autre part on dit que notre pays s'apprête à justifier le recours à la torture si nécessaire.

    Madame Buzetti, puisqu'il était question de torture, pourquoi n'avez-vous pas profité de cette occasion pour relever ce double discours ?

    Si on en croit notre discours officiel, nous nous sommes les «bons» et eux ils sont les «méchants». Par contre, si on lit leur discours officiel, eux sont les bons et nous sommes les méchants.

    Mais la vraie vérité, c'est que les frontières sont des illusions, que nous sommes tous dans le même bateau et que rien ne justifie le recours à la violence.

    Serge Grenier
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  • lefripon - Inscrit
    8 février 2012 07 h 40
    God Save The Queen
    Nouvelles directives pour célébrer les six mille ans de la Terre :

    N'utiliser que du bois Canadian pour les bûchers !
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  • Mario Joannette - Inscrit
    8 février 2012 07 h 44
    La torture, jamais...
    ... et dans aucune circonstance! Je me souviens de la série américaine "24 hours", avec Kiefer Sutherland. On y racontait les péripéties haletantes d'une agence du gouvernement américain qui était chargée de la lutte anti-terroriste. À chaque épisode, il s'agissait de circonstances "exceptionnelles", et, à chaque épisode, on nous montrait nos héros qui, après un temps d'hésitation (très court!... "we don't have time!"), se livraient (reluctantly) à une séance de torture, "absolument nécessaire pour sauver des vies américaines"... Écoeuré, je ne pouvais plus m'intéresser à cette série, bien faite par ailleurs.

    Pourtant, je ne suis pas naïf: je sais très bien, depuis longtemps, que les "bons" américains (comme les "bons" anglais, français ou canadiens) ont de tout temps eu recours à des officines de répression, et de torture, lorsqu'il était jugé que les "circonstances" l'exigeaient... Algérie, Irlande du Nord, Guatémala, Chili etc. Cependant, il fut un temps où l'Opinion, du moins, l'Opinion démocratique, des pays se réclamant des Droits de l'Homme, pouvait s'appuyer sur une éthique politique fondatrice pour protester contre l'emploi par l'État de méthodes brutales qui finissent par le (nous) rendre semblable(s) aux "terroristes" dont il est censé nous protéger...
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  • Mario Joannette - Inscrit
    8 février 2012 07 h 46
    La torture, de temps à autre?
    Devons-nous suivre une certaine pensée américaine, dans la ligne "post-11 septembre 2001", paranoïaque et revancharde, qui nous jetterait dans les bras de spécialistes de la pince à arracher les ongles, des électrodes appliquées aux organes génitaux, du supplice de la baignoire, et du reste, pour qu'ils nous "protègent", dans des "circonstances exceptionnelles"? Parce que, alors, il faut aussi accepter que celui ou celle qui se trouvera éventuellement attaché(e) à un lit de fer, ce pourra être le voisin, l'ami, le frère, la soeur, l'épouse ou l'enfant du "bon" citoyen qui veut être protégé des terroristes. Et quand on lui rendra (ou pas) le corps mutilé des victimes de l'efficacité de ses "défenseurs", le "bon" citoyen pourra protester... et se retrouver à son tour "soupçonné de sympathie avec des terroristes"... Peut-être, alors, regrettera-t-il le temps ou ces pratiques étaient considérées inacceptables... en quelque circonstance que ce soit! Il faut y songer.
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  • oracle - Abonné
    8 février 2012 07 h 50
    En vain un petit signe de repentance !
    Comment peut-on être certain que ces nouveaux indignés commotionnés n'appartiennent pas à cette grande masse de Canadiens qui par leurs actions ou inactions nous a gratifié d'un gouvernement outrageusement majoritaire de la droite dure ? Hélas, ils ne semblent avoir présentement que leurs incantations à leur disposition. Nous aurons besoin de nombreux tonneaux pleins de bonne chance pour éviter un jamais deux sans trois.

    Pierre-Michel Sajous
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  • NiDieuNiMaitre - Inscrit
    8 février 2012 07 h 50
    Justement!
    «Dans des circonstances exceptionnelles où il existe une menace à la vie humaine ou la sécurité publique» - Vic Toews.
    Et bien justement, le Canada vit des circonstances exceptionnelles et son gouvernement est une véritable menace pour la sécurité de tous les Canadiens. Coupes dans la santé, appauvrissement des ainés, saccage de l'environnement, armement à outrance, volonté de participer à toutes les guerres, construction de prisons, criminalisation de la jeunesse, régression sur tous les plans, économiques, sociaux, politiques. Déni des droits de l'enfance, tutelle des autochtones, détournement des finances publiques au profit des multinationales etc. etc.
    J'aimerai bien prendre le ministre de l'insécurité publique aux mots et lui infliger sa recette miracle.
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  • Jeannot Duchesne - Abonné
    8 février 2012 07 h 50
    Le parti conservateur rebus d'humanité.
    Peut-on avoir honte d'être chrétien? OUI.
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  • Jalbert R-U - Inscrit
    8 février 2012 07 h 56
    Hystérie collective de la désinformation,...
    ...sport favori au Québec en 2012.

    Respirez par le nez et relisez bien les deux, trois mots suivants : "SE FIER À" (l'emphase est de moi).

    Je rappelle aux lecteurs encore intéressés qu'il est question ici du service du renseignement.

    Où exactement est-il question, depuis que cette nouvelle fait la manchette, de COMMERCE d'information obtenue sous la torture ?
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  • Jean-Michel Picard - Inscrit
    8 février 2012 08 h 06
    La torture qui fait moins mal !
    Si on condamne la torture en Syrie, c'est parce que la torture cadenasdienne fait moins mal ! Les agents secrets et policiers qui la pratiquent ont été formés dans les meilleures universités sud-américaines, ce qui leur permet de pratiquer leur art avec dignité et savoir faire. C'est de la torture moralement acceptable : elle se glisse dans la panoplie du développement durable pour le Canada tel le pétrole propre de l'Alberta, la Loi sur les Indiens, le retrait de Kyoto et le buffet de coups de matraques et d'arrestations sommaires au G20 de Toronto. le Cadenas, c'est le plus beau pays du monde !
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  • Jeannot Vachon - Inscrit
    8 février 2012 08 h 19
    Des criminels au gouvernement Conservateur


    Quel est le discours à la mode en matière de criminalité? Les pédophiles. Des êtres écoeurants qui regardent des photos. Depuis quand dans l’histoire de l’humanité regarder une photo est-il devenu un crime ignoble? Depuis qu’on les accuse d’être complices des violeurs à la source de ces images.

    Et qu’en est-il lorsque le patron de la police secrète au Canada, appuyé par le chef du gouvernement, a la mission, pour réaliser son travail, de brasser des affaires avec des tortionnaires et d’utiliser le fruit de leurs infamies? On n’est plus dans un rôle passif de collectionner des images qui circulent plus ou moins librement. On est acheteur de renseignements croustillants.

    L’ordre n’est plus de respecter la loi et les droits fondamentaux. L’ordre est de mettre la seule priorité sur « la protection de la vie et de la propriété ». Lisez bien ce passage de la directive du ministre Toews au SCRS en décembre 2010 : « je m’attends et donc je demande… ». Voilà le pire ordre à donner à une police. Ne vous occupez pas des lois ou des conventions internationales. La fin justifie les moyens. Quand les circonstances le justifient, vous avez non pas la possibilité mais un ordre strict de commettre un acte criminel ignoble.

    Et qui donc est la victime de cette torture que notre police va utiliser? Un terroriste, un meurtrier, un criminel condamné suite à un procès juste? Pas du tout. La victime est un être humain qui détient ou est susceptible de détenir des informations. C’est n’importe qui incluant vous et moi.
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  • Lorraine Dubé - Abonnée
    8 février 2012 08 h 23
    @ AGL 07h14
    Votre commentaire : "Contre l'avortement, pour les cordes dans les prisons, la torture...
    Moyen-âge, quand tu nous tiens... je suis découragée. Comment des gens aussi sous-développés socialement et moralement ont pu s'emparer de notre pays ?"

    C'est justement le problème: Notre système électoral désuet et non représentatif de la démocratie. Qu'un gouvernement conservateur soit majoritaire alors qu'il n'a reçu que 38 % d'appuis au Canada. De plus, 82% des québécois n'ont pas voté pour ÇA.

    Il faut un changement dans le mode de scrutin.
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  • Leproff - Inscrit
    8 février 2012 08 h 23
    Couler à pic
    Les États Unis coulent à pic dans l'opinion publique internationale, et le Canada commence à le suivre... avec cet engouement éhonté de Stephen Harper pour son mentor George Bush.

    Proposer la torture est un exemple de notre dérive comme pays.
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  • Alexis Lamy-Théberge - Inscrit
    8 février 2012 08 h 31
    Sauver des vies
    Attention! le gouvernement cautionne la torture s'il s'agit de «sauver des vies». Qui donc laisserait un présumé terroriste sortir blanchi d'un camp militaire sans lui avoir soutiré toutes les informations pertinentes si nous savons qu'il fait partie d'un groupe planifiant un attentat à grande échelle?

    Mais cet appel pathétique à la protection de la vie (et de la propriété!!!) n'est véritablement que de la foutaise pour populace passionnée. Par définition, un «présumé» criminel n'a pas été jugé, et la peur distillée dans la population peut n'être le produit que de soupçons arbitraires ou non-fondés, comme dans le cas Maher Arar.

    L'effet le plus dégoutant de ce sophisme est qu'il est ensuite possible pour les Inquisiteurs de nous affirmer qu'ils ont sauvé des vies. Il n'y a pas eu d'attentat au Canada? C'est grâce à la torture chers concitoyens.

    Ensuite, il devient légitime pour tout groupe armé ou toute armée nationale, ce qui comprend l'armée syrienne ou les groupes armés afghans, de torturer à leur tour des civils ou des militaires : pour eux aussi il s'agit de «sauver des vies», qui pourrait le contredire?

    Militarisation du monde, les civils ne seront plus jamais en paix et en sécurité, ici comme ailleurs.

    Honte à nous, confortablement engourdis. Résonnera bientôt le bruit des bottes dans ces rues que nous désertons.
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  • Robert Devault - Abonné
    8 février 2012 08 h 34
    quel gouvernement hypocrite !
    Trop hypocrite pour faire le sale boulot lui-même,il le fait faire par d'autres.
    Hypocrites !
    Pendant ce temps-là,le chef des hypocrites se promène de par le monde en se permettant de donner des leçons de ''respect des droits de l'homme'' et se mêler de choses qui ne le regarde pas.
    Bande d'hypocrites !!!
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  • Raphael Arsenault - Inscrit
    8 février 2012 08 h 44
    Détourner l'attention
    Il me semble que les conservateurs utilisent de plus en plus des sujets chocs, les lancent dans les médias et laissent les gens frémir de peur pendant qu'ils vont faire des plans secrets. Faites attention, les conservateurs sont intelligents, et ils utilisent toujours les médias à leur avantage. S'ils nous envoient la sauce cauchemardesque torture/avortement/etc. c'est surement pour nous faire regarder la volée de castor pendant qu'ils s'amusent à nous baisser les culottes.
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  • NagawiKa - Inscrit
    8 février 2012 08 h 45
    Vivement un parti autonomiste canadien
    Afin que canadiens anglophones et francophones puissent se réapproprier ce beau pays et sortir du fossé puant : guerre des langues, stigmatisation de l'autre (anglo ou franco) - dans lequel l'oligarchie nous enferme.
    Le Québec doit faire le premier pas et ouvrir la brèche si il veut d'un autre Canada et si les canadiens francophones veulent bien comprendre que leurs compatriotes anglophones aspirent peut-être à entendre le français d'une voix démocrate, constructive, porteuse d'espoir, de liberté et d'avenir.

    "Liberté, Egalité, Fraternité ou la mort". C'est cela aussi l'héritage linguistique.

    Changeons la donne. Il est grand temps.

    Thomas Martineau
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  • Democrite101 - Inscrit
    8 février 2012 08 h 48
    Plus de monstres que de moutons


    Allons-nous avoir l'intelligence d'avoir bonne mémoire et de s'en souvenir aux prochaines élections ?

    Existent de bons croyants pacifiques et doux (saint François d'Assise), mais l'indigence d'une telle pensée fait plus de monstres que de moutons...

    À la bonification de la vie sociale et de l'humanisme des dirigeants, il faut une profonde culture ou un bon coeur naturel et préservé.

    Les conservateurs n'ont ni l'un ni l'autre, et vous ne verrez aucun leader religieux les désavouer.
    Demandons au pape, à la Reine d’Angleterre chef de la religion anglicane, aux preachers américains Bible-my-gun et aux imans iraniens ce qu’ils en pensent… Vérifions-le. Aucun ne désavouera publiquement Harper.

    Jacques Légaré
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  • Strob - Abonné
    8 février 2012 08 h 55
    Quand des vies sont en jeu....
    Et qui est-ce qui décide si les critères «circonstances exceptionnelles» où des «vies sont en jeu» s'appliquent??? Un fonctionnaires entre un café et téléphone à Harper! En fait Harper pourrait décider o;u et quand ces critères s'applique de façon tout à fait confidentielle. C'est ridicule. La torture c'est la torture, c'est inacceptable!
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  • Jerome Letnu - Inscrit
    8 février 2012 09 h 07
    Surdité Québécoise
    Radio-Canada, et maintenant le Devoir, souffrent visiblement de surdité.

    Une écoute attentive de la version originale anglaise du message des conservateurs révèle une dimension qui n'est pas relayée dans les médias francophone, à savoir que la dite information devrait être utilisée si "des vie canadienne ou des biens canadiens sont menacés".

    Il s'agit de la transposition de la formule utilisée par les américain ("If american lives or property is at risk").
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  • JAMAIS UN QUeBEC PAYS - Inscrit
    8 février 2012 09 h 12
    Bonne décision, titre tendancieux
    C'est une bonne décision, si une information est obtenu par la torture, les chance sont bonne quel soit fausse lorsqu'elle est en référence à un événement passé. Mais pour un événement en cour ou à venir cette information peu être vitale.

    Prenons le parfait exemple qu'a donné Normand Lester hier, les services secrets Indien apprenne par la torture qu'une bombe est dans un avion en partance du Canada.

    Que fait on? À lire plusieurs commentaire, on refuse l'information et on laisse l'avion partir à sa possible perte (air India). C'est l'exemple parfait pour démontrer les intentions du gouvernement.

    Le titre est tendancieux: Torture: oui dans certains cas, dit Ottawa
    La position canadienne enfreint la Convention sur la torture, selon Amnistie internationale

    Cela suggéré que le Canada accepterait de torturer dans certain cas. quand à la réalité le Canada agirait sur une information obtenu par la torture à l'extérieur. Si la vie et la santé des canadien est immédiatement en jeux.

    Je voie déjà notre gauche déchirer sa chemise le jour ou on apprendra que le gouvernement avait été avisé que le métro de Montréal serait la cible d'un attaque dévastateur mais qu'il n'a rien fait et maintenant nous avons 965 décès et c'est parce que le fédéral n'a pas agi, n'a rien fait de l'information reçu. L'information qui venait des services secrets Syriens obtenu par la torture.
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  • Gravelon - Inscrit
    8 février 2012 09 h 16
    exceptions
    La torture dans des cas exceptionnels, la peine de mort dans des cas exceptionnels, bref, la droite s'insinue tranquillement en multipliant les exceptions. Mais c'est notre gouvernement, nous l'avons élu, et même si le Québec n'a pas voté pour Harper, il est obligé de se soumettre à ses politiques. Les québécois devraient sérieusement réflechir sur ce qu'ils sont réellement, et sur le fait qu'ils vivent désormé dans un pays où ils ne se reconnaissent plus.
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  • JAMAIS UN QUeBEC PAYS - Inscrit
    8 février 2012 09 h 18
    Jeannot Vachon
    Et oui il est criminel de regarder, juste regarder des photo de pornographie infantile, oui ces gens sont des monstres, ils ne font que regarder.... mais Parce qu'il regarde et s'abreuve des ces ordures qu'il y a d'autre criminel qui eux viols ces enfants. Et oui il faudrait des peine très sévère à ceux qui ne font que regarder.
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  • JAMAIS UN QUeBEC PAYS - Inscrit
    8 février 2012 09 h 19
    Dans certain cas.....
    ...... OUI la fin (sauver des vies) justifie les moyens.
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  • Ivan Jobin - Inscrit
    8 février 2012 09 h 26
    de Sott.net
    Selon le dr. Gordon Hodson, l'auteur de l'étude américaine, nos compétences intellectuelles seraient liées à notre conscience politique. Les gens moins intelligents seraient ainsi plus attirés par les idées de droite. "Les idéologies socialement conservatrices ont tendance à offrir un ordre et une certaine structure", explique-t-il à LiveScience. Les personnes au QI moins élevé auraient également plus de mal à aller vers des groupes sociaux différents à cause de leurs préjugés.
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  • Christian Montmarquette - Inscrit
    8 février 2012 09 h 43
    Juste un pt'it peu de torture...
    .

    Juste un pt'it peu de torture n'a jamais fait de mal à personne..

    - La preuve !

    On a un gouvernement Conservateur majoritaire et on n'en meurt pas pour autant !

    Christian Montmarquette
    Montréal


    http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSv1L-3iqm

    .
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  • Christian PHILIPPE - Inscrit
    8 février 2012 09 h 46
    INVRAISEMBLABLE RÉGRESSION
    Quand dans 30/40ans nos pays occidentaux seront dominés colonisés par les pays aujourd'hui émergents nous leur donnons ainsi toutes les raisons historiques d'en faire autant à nos enfants!
    Le Québec sera, le Chili pour la CIA chinoise.
    BC sous cartels des drogues de Hong Kong
    Le Centre canadien pétrolifère, l'Irak et ils inventeront bien quelques armes de destructions massives
    et Ottawa le centre des bordels de Pékin
    Se sont les Peuples sains qu'on torture déjà non?
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  • northernbud - Inscrit
    8 février 2012 09 h 53
    La honte continue.
    Le Canada est en train de se placer dans une ligue peu enviable de pays qui ne reconnaissent pas les conventions internationales. Alors que nous avons longtemps été à l'avant garde dans ce domaine. Incroyable et écoeurant ce que ce gouvernement est en train de faire comme sale boulot. Ça va prendre des années à nous en remettre.
    Avec une brute comme Vic Teows en poste, on a pas fini...
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  • Lorraine Dubé - Abonnée
    8 février 2012 09 h 59
    Ajout @ AGL/ L'escouade GAMMA et vos droits - Profilage politique
    Que penser maintenant de la mise en place dans un pays supposément démocratique d’une escouade Gamma relevant de la Division des crimes organisés du SPVM, qui cible les mouvements marginaux et anarchistes.

    Le profilage politique est désormais légal et clamé sans aucune forme de pudeur – comme c’est le cas, accessoirement, dans les pays totalitaires.
    http://www.rapdoq.org/2011/07/le-spvm-surveille-le

    La création de GAMMA est une grave atteinte à la démocratie-
    Déclaration du PCQ:
    http://yclljc-magazine.blogspot.com/2011/08/la-cre

    Même profilage politique-
    Vidéo éloquent du contrôle des manifestants dès le début de la manifestation contre la monarchie- Un policier de Québec enlève un drapeau du Québec à un manifestant du RIN absolument pacifique :
    http://www.ameriquebec.net/actualites/2011/07/10/u

    @ JQUP
    On ne peut ignorer une information si la sécurité publique est en cause. Cependant, ce n'est pas une raison pour cautionner la torture.

    La victime de torture avouera n'importe quoi sous le supplice. « Je ne sais rien mais je dirai tout »

    De plus, le Canada ne respecte pas ses traités internationaux.
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  • Peter Kavanagh - Inscrit
    8 février 2012 09 h 59
    Fausse moral
    Ceux qui font la morale sur la torture n'ont jamais vu des cadavres d'innocents déchiqueter par une bombe de terroristes. Vous faites pitiés a voir assis derriere vos écrans comme si tout le monde étaient gentils. La journée ou vous ou un de vos proches sera touché par le terrorisme, vous changerez bien d'avis.
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  • Roland Berger - Abonné
    8 février 2012 10 h 00
    Une bonne séance de torture
    Une bonne séance de torture pourrait faire admettre à Harper qu'Adam et Ève ne vivaient pas à la même époque que les dinosaures. Tout est dans la manière.
    Roland Berger
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  • Jeannot Duchesne - Abonné
    8 février 2012 10 h 25
    Un peu d'humanité Messieurs le conservateurs
    Ne pourriez-vous pas appliquer la même clémence que Monsieur Boisvenu souhaite appliquer à certains criminels, donner le choix aux torturés de décider eux-mêmes avec un bout de corde?

    e.d.c.
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  • Jacques Anar - Inscrit
    8 février 2012 10 h 27
    Gouvernement religieux à vomir!
    Gouvernement tordu et hypocrite, il y aura peut-être une chance un jour de devenir enfin un vrai Pays et de se débarrasser de cette clique.
    Allez-vous avoir oublié? J'ai hâte de voir ça...

    Tout cela est écœurant!
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  • Gilbert Talbot Gilbert Talbot - Abonné
    8 février 2012 10 h 40
    "If canadian lives or property is at risk"
    On voit bien dans cette citation, que la propriété privée est l'extension naturelle de la vie privée, ce qui permettra à tout agent du SCRS d'utiliser la torture, lorsque la propriété privée sera en danger.
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  • Rodrigue Guimont - Abonné
    8 février 2012 10 h 46
    @ Ivan Jobin
    Et selon un article du Guardian une étude réalisée en avril 2011 par des membres de l'University College de Londres nous apprenait que la structure cérébrale pouvait varier en fonction des opinions politiques. Les esprits conservateurs de droite posséderaient un plus petit cortex cingulaire antérieur, région associée à la prise de décision, et des amygdales, région des émotions liées à la peur et à l'anxiété, plus développées que les esprits libéraux de gauche.
    http://www.guardian.co.uk/science/blog/2012/jan/31
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  • Claude Kamps - Inscrit
    8 février 2012 10 h 56
    Pour pouvoir discuter avec la Chine,
    il faut se mettre au même diapason de mentalité et de contrôle de la population...

    Une corde pour se pendre dans chaque cellule et pousser les gens à l'employer réduira finalement le budget des prisons.

    Admettre que la torture est légale et que ses résultats peuvent être retenu en preuve, éliminera les opposants politiques qui ne cherche qu'a dénigrer la religion du PCC et résultera aussi en une plus grande sécurité dans les villes et surtout village ou tout le monde se connait...

    Il ne reste plus qu'a diminuer le BS à 150.00 par mois, les gens pour survivre dépendront des religions et des dons du privé qui pourra déduire de sa déclaration d’impôt les dons faits aux organismes de charités.

    En fait étant pro-vie on fera de l'avortement un crime majeur avec 25 ans de prison et une corde à disposition, les enfants ainsi sauvés compenseront pour la perte de quelques personnes morte de faim ou de froid qui sont de toute façon pas productive.

    En dernier on n'admettra plus de gens dans les urgences quand tout les lits seront occupés, on éliminera dans la course les plus malades ou vieux qui coûtent le plus chère à soigner. Quelques uns choisi par le privé seront admis dans des tests de laboratoires ou de nouvelles techniques d'opération si ils ont la capacité de payer pour ce traitement...
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  •  
  • Jean Rousseau - Inscrit
    8 février 2012 10 h 56
    La cause de l'ignominie


    Le chercheur Zajonc avait fait un rapprochement entre le rejet par un groupe d'outardes d'un congénère blessé et ceux effectués par les humains (contre les homosexuels en ce moment, par exemple).

    Si l'on ne parvient pas vraiment à étudier l'intelligence des animaux, c'est probablement, car on les étudie dans un contexte (le nôtre) qui les aliène forcément.

    Ce qui va suivre ne sera jamais compris par les cartésiens, mais j'ai déjà rencontré un homme avec un doberman adulte, lequel dernier en me regardant m'a permis de saisir qu'il était conscient. Mais il se trouvait aussi emprisonné dans des rôles, voire un statut qui empêchait la majorité de le percevoir essentiellement.

    Il n’y a pas seulement un type d'intelligence, mais deux qui demeurent primordiales. D’abord celle-ci pour opérer à l'intérieur des cadres (analytique) n'est pas de même nature que la conscience qu'il faut pour se sortir de là (synthétique). Alors que l'ensemble se trouve en général adéquat pour exécuter des mises à jour mentales (horizontales) peu parviennent à évoluer (ou se structurer différemment).

    Les gouvernements parlent d'abolir internet, car les communications qui se font là peuvent faire prendre conscience aux gens que les tortures ne sont pas plus louables ici qu'en Iran ou Arabie. Tant que les religions et les dirigeants ont leur mainmise sur la croissance des personnes, ils les maintiennent à des stades infantiles où ces derniers conçoivent comme réalité ce que les autorités promulguent (Big Brother).

    La venue de cerveaux provenant du vieux continent aiderait à comprendre cette complexité-là de manière neuve, il me semble.
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  • ROGERBONTEMPS - Inscrit
    8 février 2012 11 h 08
    On ne reconnait plus le Canada.......
    Torture, cordes, prisons,.........ça c'est du vrai Conservateur, depuis que les conservateurs sont au pouvoir, le monde entier ne nous reconnais plus, imaginez nous maintenant.....il n'y a pas une semaine qui passe, sans que l'on apprenne des choses comme celle là. Encore trois ans vous dites.....ah que c'est long......je nous souhaite, la force de vivre jusque là. Salut
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  • lear - Inscrit
    8 février 2012 11 h 16
    DÉSOLANT
    JE TROUVE ABERRANT CETTE DÉCSION DE POUVOIR SE SERVIR DES RENSEIGNEMENTS OBTENUS PAR LA TORTURE,
    IL Y A QUELQUES ANNÉES, LES CITOYENS AVAIENT PEUR D'ÉLIRE LES CONSERVATEURS.
    CE QUI ARRIVE CONFIRME UNE FOIS DE PLUS QU'ILS AVAIENT RAISON D'AVOIR PEUR...
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  • Jeannot Duchesne - Abonné
    8 février 2012 11 h 17
    @Peter Kavanagh
    Et bien monsieur si le torture peut vous soulager et vous donnez bonne conscience engagez-vous.

    Je suppose que les tonnes de bombes larguées sur les populations civiles de l'Irak pendant cette fausse guerre initiée sur des mensonges, étaient plus souhaitables que les armes de destructions massives qu'on n'a jamais trouvées. Toutes les victimes étaient des terroristes, hommes, femmes et enfants.

    Au fait les seules armes de destructions massives que Sadam Hussein ait utilisées contre les Kurdes étaient les armes chimiques que Georges Bush père lui avait vendues.

    Je suppose que les tonnes de bombes sales déversées sur les populations civiles du sud du Liban par l'aviation israélienne, ce qui leur a permis de se débarrasser de leurs vieux stocks de bombes, étaient meilleures que la bombe du méchant terroriste.

    Je suppose qu'en Afghanistan ou règne la démocratie et un gouvernement exemplaire, cette guerre à la quelle les canadiens ont participé, là aussi toutes les victimes étaient des terroristes, hommes, femmes et enfants. Je suppose que les milliards de dollars en aide donnés à ce gouvernement a profité aux malheureux survivants et à la population en général. Nous sommes privilégiés d'avoir sur notre sol, comme émigrant investisseur, un de ces nouveaux démocrates Afghans, un monsieur Shafia. Quelle morale et quel sens de l'honneur!

    Abou Ghraib et Guantanamo sont bien vos standards moraux et seule votre morale est bonne.
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  • josephflavius - Inscrit
    8 février 2012 11 h 23
    À MMsPeter Kavanagh,Jamais un Québec pays, Jerome letnu rt Jalbert R-U
    Avis à toute ces personnes,j'aimerais vous poser quelques petites questions en privé...Il s'agit de points important concernant l'humanité.

    Au fait, pourquoi pas un bon petit retour à l'inquisition?
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  •  
  • Jean-Pierre Martel - Abonné
    8 février 2012 11 h 26
    Le Canada et ses amis tortionnaires
    Le gouvernement n’autorise pas la pratique de la torture au pays mais se réserve le droit de la commander aux pays qui l’exercent. En somme, le Canada fera ouvertement ce qu’il fait secrètement depuis des années. De plus, le gouvernement officialise les déboursés nécessaires à l’obtention de renseignements auprès des criminels de guerre amis avec lesquels il fait déjà affaire.

    (Tiré de : http://jpmartel.wordpress.com/2012/02/08/le-canada )
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  • jobin - Inscrit
    8 février 2012 11 h 39
    Barbares
    Pour ceux qui croyais que la barbarie étais chose du passé,bienvenue dans le merveilleux monde réformiste à la canadienne ,une petite médaille avec ça .
    Gilles Teasdale
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  •  
  • Kris13104 - Inscrit
    8 février 2012 11 h 41
    circonstances?
    On ne peut qu'être aterré par des opinions qui sugèrent que, si c'est nécessaire et ce sont les autres qui opèrent et compte tenu de certaines circonstances.... Mais qui décident de la position du curseur? C'est de l'hypocrisie pure et simple.
    Les ennemis qui utilisent la torture? Oui, mais on les décrit bien comme des écoeurants, des sauvages sans foi, ni loi. Et on voudrait encourager la torture chez ses amis? Il est vrai que les États-Unis....
    Que le gouvernement Harper se moque des accords passée par le Canada, ce n'est pas la première fois -on a dit bien dit à un diplomate que le Canada ne reconnaissait pas la Convention de Vienne qui gère les relations diplomatique-
    Quand à la peine de mort, les thuriféraires de M. Harper lancent des lignes pour savoir qu'elles vont être les réactions, quitte à ce que ce dernier, opposé dit-il, à la réouverture de ce dossier, soit contraint de le faire sous la pression de «sa» majorité.
    À surveiller
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  •  
  • romansava - Inscrit
    8 février 2012 11 h 53
    Romulus - On doit y penser
    Bonjour à tous. À mon avis le problème principal est caché. On doit s’attendre à des difficultés sérieuses économiques. Les PUISSANTs sont incapables de résoudre les problèmes économiques nationaux a cette étape, peut-être ils ont résolue seulement leurs besoins - problèmes économiques propres et pour eux c’est suffisant ça, je ne sais pas. Je suis contre la torture et je ne peux pas admettre qu’en 2012 on parle d’une loi qui peux donner le pouvoir à quiconque de me torture, de torture mes enfants, mes parents, mes amis ou quelqu’un d’autre qui a était peut-être par hasard au mauvais moment au mauvais endroit. Mais on doit chercher plus profondément la vérité …
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  • jocelync - Inscrit
    8 février 2012 12 h 07
    Un peu d'équilibre, est-ce trop demander ?
    Ces mêmes gens qui allaient jusqu'à prétendre hier que même au nom de la sécurité nationale, aucune information obtenue par quelque forme de torture que ce soit et par quelque pays que ce soit ne pouvait être utilisée pour garantir notre sécurité et cela, dans le but de démontrer à quel point le Canada pouvait être vertueux face à la torture, ces mêmes personnes prétendent aujourd'hui que l'histoire de la corde dans les cellules de prisons constituent des propos à peine intolérables et sont représentatifs de ce que plusieurs pensent en silence ?
    Quelle énorme sens de l'hypocrisie ou encore quelle abjecte maladie mentale ont donc envahis ce misérable pays qui ne semble capable que de produire soit des magouilleurs d'une part ou des irrespectueux d'autre part comme dirigeants sociaux ?
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  • Oraquan - Inscrit
    8 février 2012 12 h 26
    Au moyen âge...
    Au moyen âge, on a brûlé des sorcières qui avaient avoué, sous la torture avoir fait de bien bizarres tours de magie. Le danger qu'elles représentaient était surtout relié au pouvoir que des sociétés d’hommes voulaient leur enlever.

    On est en plein dans ce genre de tactique de guerre, cette dernière est bien connue comme étant un vol organisé par ceux qui possèdent le pouvoir et la force pour envahir d’autres communautés afin de chercher, envers et contre tous, les matières premières qui peuvent manquer sur leur territoire.
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  • Louis Bourque - Inscrit
    8 février 2012 12 h 39
    unifier les jugements exceptionnels et normatifs: par la brèche passionnelle dans les principes de notre dignité
    En matières étant sujet d'espionnage, des vies et des propriétés sont toujours en jeu. Mais l'espionnage ou la détention préventives sont procédures d'exception, qui ne peuvent être norme. Effectivement M. Copeland, l'information stratégique est toujours de nature douteuse, ce qui donne accès à toute supposition portant sur le caractère exceptionnel d'une piste ou d'une allégation. Le problème à la fois logique et moral est de traduire cet accès en énoncé politique unifiant les procédures juridiques ou contradictoires, et les procédures extra-juridiques et discrétionnaires dégradantes. Également, de former des brèches dans la conscience, et les principes universels qui font autant notre dignité de droit que de fait (le respect d'autrui, égal et semblable à soi-même). Cela, afin d'instrumentaliser l'usage du jugement moral passionné, pour protéger la vie bien entendu. Honte, rupture, viol, trahison, ces mots me semble bien nommer l'action du gouvernement envers l'équilibre moral liant la Justice et les agissants de la conscience collective, patiemment codifiée en principes, jurisprudences et traités internationaux.

    Se prêter au jeu de l'incision morale contre les principes qui font notre dignité afin de préserver celle-ci, c'est bien le piège que nous tendent ces filous de droite. En me prêtant moi-même au sophisme, je contiens mon indignation, ma colère, mon envie de mettre le feu à cette institution cadenassienne, devenue dégradante pour le Canada. J'attends qu'un gouvernement étranger de bonne allégeance demande l'extradition de quelques ministres. Cela, pour que leurs cours de justice nous rappellent que la torture est bannie par les conventions internationales, que l'on ne saurait ainsi cautionner et valoriser son produit. Mmh. À moins de nous donner nous-même les prises pour traduire notre gouvernement devant les cours de justice canadienne, ou internationales.
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  • Patrick Bougrelle - Inscrit
    8 février 2012 12 h 43
    @Richard Evoy - La paille et la poutre...
    Anticatholicisme parfaitement infondé: L'Inquisition pratiquait fort peu la torture à une époque où c'était pourtant la norme. Quand les tribunaux civils l'employaient couramment, l'Inquisition en réduisait l'emploi à de rares cas, et avec des limitations très strictes.
    Autrement dit, l'Inquisisiton a montré le chemin vers l'abolition de la torture. Aussi vers le respect des droits de l'accusé, notamment au travers de l'assistance d'un avocat.
    En fait, l'Inquisition a même globalement ouvert le chemin vers la tolérance, en acquittant l'écrasante majorité des inculpés, alors qu'avant ou ailleurs les hérétiques étaient simplement expédiés ad patres, quelle que soit la civilisation.
    Vous critiquez sans nuance des hommes d'une autre époque alors que vous êtes vous-mêmes visiblement abrupt et peu soucieux de la vérité.La paille et la poutre...
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  • Louis Bourque - Inscrit
    8 février 2012 12 h 43
    Je n'avais jamais osé...

    Je n'ai jamais osé m'exprimer comme cela. Je crois que nos officiers militaires comprendront la valeur des droits dont semble leur confier la garde, patiemment. La valeur de leurs principes unifiés, protecteurs de notre dignité, témoins de notre conscience sur la valeur de la vie, qui suppose que l'on présume celle de l'autre.
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  • GJacques - Abonné
    8 février 2012 12 h 44
    Le bateau est complètement à la dérive...
    Tout le monde sait très bien que par la torture, tu peux faire dire ce que tu veux aux sujets torturés. Les armes, les prisons, l'or pour les riches et l'étain pour les pauvres, l'environnement mais pas à n'importe quel prix, Boisvenu et sa corde, des avions de chasse et des bateaux de guerre, on coupe dans la sécurité de la vieillesse et dans les programmes sociaux... Je l'entends encore:
    « Reforrrrrmmmm Partyyyyyyyy! » Ils sont tous dû pour l'école de réforme...
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  • Jean-François Belley - Abonné
    8 février 2012 12 h 46
    Quand on ouvre une brèche...
    ...sur des sujets aussi importants que la peine de mort, l'avortement et la torture en permettant des exceptions, c'est un véritable danger: où tracer la ligne, ensuite, de ce qui constitue un cas exceptionnel ou non, c'est une transformation "tranquille" de la vision politique d'un pays. Une fois appliquée, des mesures comme celles-ci reposeraient sur les juges de la cour Suprême. Au final, ce seront ceux-ci qui auront la responsabilité et les conservateurs s'en laveront les mains. Le premier cas pour chacun fera un précédent, sur lequel on va s'appuyer dans la jurisprudence pour traiter les prochains.

    On fait accepter les cas exceptionnels et une fois ceux-ci tolérés, on se dit: "Pourquoi pas pousser un peu plus?". Quand une brèche est créée dans le barrage d'une liberté, l'eau qui s'infiltre diminue sa solidité et peu l'anéantir!
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  • Oraquan - Inscrit
    8 février 2012 12 h 59
    Le pacifisme du CANDA ??!
    Le pacifisme??!!

    Comment pensé qu’un pays, qui se targue que les gens des premières nations n’existent plus que pour 1% de la population de son Pays, puisse être pacifique. Faut-il répéter une vérité de Lapalisse, qu’on a les dirigeants que le peuple a mis au pouvoir? On s’indigne, mais personne n’ose renverser ce gouvernement qui fait l’affaire du peuple et surtout des possédants de l’argent et du beurre du travail qui fait manger son peuple.

    Faut-il rappeler que la « découverte de l’Amérique » se fait en même temps qu’on brûle des sorcières en Europe et qu’une des dernières sorcières ( Angélique ) a été brûlée à Ville-Marie (Montréal), affaire laissée aux oubliettes. Alors pour un Canada « Pacifique » Harper laisse seulement le chat sortir du sac et cela désillusionne les romantiques. Il nous protège à sa manière qui fait bien notre affaire pauvre pêcheurs que nous sommes. Y faudrait si on veut tirer nos pierres sur nos politiciens, essayer d'en créer un meilleur, on a peut-être trop cracher en l'air, Y commence à pleuvoir.
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  • Sylvain R. Labelle - Inscrit
    8 février 2012 13 h 00
    La montée de la droite religieuse Évangéliste-Baptiste au Canada
    Bonjour à tous. Avez-vous toujours des doutes concernant la montée de la droite religieuse Évangéliste-Baptiste au Canada? Je vous invitent à lire le livre "The armagedon factor" de Marci McDonald.
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  • Jean-François Belley - Abonné
    8 février 2012 13 h 06
    Peitte note
    Afin de répondre à un commentaire ci-haut: le SCRS n'est pas qu'une agence de renseignements, du moins pas n'importe laquelle: elle est l'équivalent de la CIA aux États-Unis ou du MOSSAD en Israël. Il s'agit donc d'une agence qui s'occupe des questions d'espionnage et de contre-espionnage, de terrorisme, de surveillance électronique, de protection gouvernementale et nationale. Ce n'est donc pas, comme cité dans ce commentaire, de "commerce", mais plutôt d'échange d'informations. Cette politique est donc cruciale s'il émane de la directive d'un ministre.

    Remarquez la formulation: "Le SCRS doit néanmoins toujours s'assurer que ses actions ne semblent pas endosser la torture ou la maltraitance d'un quelconque individu et que ses échanges [interactions] avec les agences étrangères sont d'accord avec [accord to] ce principe." Remarquez bien les mots utilisés: "ne semblent pas" [do not appear to].

    Source: La lettre pdf de la directive ministérielle, Radio-Canada.
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  • Chingashguk - Inscrit
    8 février 2012 13 h 24
    Allo ?
    Il faudrait savoir distinguer. La déclaration ne porte pas sur la condamnation d'une personne qui aurait avoué sous la torture. À peu près tous les commentaires de ce fil répondent à cette déclaration — qui n'a jamais été faite.

    Ce qui est dit, c'est que si le gouvernement était mis au courant d'une information portant sur un danger réel pour la population, et que cette information aurait été obtenue sous la torture, il en tiendrait compte quand même.

    Exemple : la CIA appelle le SCRS pour lui dire qu'un détenu dans une prison secrète a révélé, sous la torture, que tel résidant du Canada s'apprête à empoisonner l'eau de l'aqueduc d'une grande ville.

    Sérieusement, qui serait en faveur que le gouvernement ne lève pas le petit doigt, n'aille pas au moins vérifier chez cet individu, ne le mette pas sous surveillance, parce que l'information a été obtenue sous la torture ? Voyons !

    On ne parle pas de le condmanner, cet individu, mais de tenir compte de l'information obtenue pour l'empêcher, si c'est le cas, de tuer des milliers de gens.

    Aucun gouvernement au monde ne laisserait faire ça, de gauche ou de droite, bien évidemment, et c'est parfaitement normal.

    Chingashguk
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  • René Girard - Abonné
    8 février 2012 13 h 55
    Navrant!
    Il est vraiment navrant de constater combien la diabolisation de Harper et des Conservateurs par la gauche fonctionne. Toute bonne intention de ce gouvernement est rapidement renversée par l'emphase mise sur un petit coin de discours qui pourrait faire basculer la bonne intention vers son contraire car avant même de lire l'article (en supposant que ces gens qui démonisent facilement Harper, prennent la peine de lire et de bien comprendre l'intention) ils accordent raison à toute cette bande de gauchistes qui s'est déjà prononcés sur un mot dans le texte : TORTURE, et qui font l'amalgame TORTURE = HARPER pour se positionner comme les plus pacifistes des hommes, sans se rendre compte qu'ils minimisent ainsi les menaces réelles provenant des véritables terroristes. Pas un de ceux-là et ils sont nombreux dans cette page de commentaires (à part trois ou quatre qui semblent avoir toute leur tête) n'a véritablement compris où se situait l'idée principale : «L'information obtenue sous la torture est toujours écartée. Toutefois, le problème, c'est [de savoir] si on peut ignorer en toute sécurité des informations si des vies et la propriété de Canadiens sont en jeu.» Vous trouvez donc ça si grotesque et ignoble qu'un gouvernement accorde de l'importance à votre vie et à votre sécurité? Pas moi.
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  • Marc-Andre Fortier - Abonné
    8 février 2012 14 h 35
    Et c'est maintenant que la population réagit...
    Le «gouvernement Harper» a été élu et majoritairement en plus... Comment en sommes-nous arrivés là?

    Un peu d'introspection Ô concitoyens outrés. Le temps de la critique passive est passé, il faudrait peut être agir maintenant. Ce gouvernement arrivera un jour au bout de son terme, il faudrait peut être éviter de faire comme on fait au Québec, se plaindre et critiquer pour le réélire comme nous faisons avec M.Charest sous l'illusion de belles promesses..
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  •  
  • Michaël Lessard (micles.biz) - Abonné
    8 février 2012 14 h 37
    Imaginez qu'un gouvernement douteux vous informe que des gens seront assassinés... Que faites-vous?
    J'ai beau souvent détester les Conservateurs, en tant que militant pour le droit humanitaire, je n'accepte pas d'utiliser la diffamation/mensonge contre mes adversaires.

    J'aime Le Devoir et je suis abonné, mais le titre «Torture: oui dans certains cas, dit Ottawa» est frauduleux et diffamatoire.* La lettre ne dit aucunement que la torture est acceptable ni légale. Elle ne dit pas non plus que les informations obtenues sous la torture sont valables.

    J'ai lu la lettre. J'y lu le principe d'assistance à personnes en danger.

    VOICI UN EXEMPLE LÉGER :

    Un gouvernement vous informe que le citoyen Untel s'apprête à assassiner une personne à Montréal. Vous avez des raisons de croire que cette information fut obtenue par la torture d'une personne (probablement innocente). Imaginez que vous êtes agent-e ou policier-ière, que faites-vous...

    a) vous ignorez l'information par principe

    ou

    b) vous tenter de vérifier par une enquête en parlant à la personne soupçonnée par exemple.

    Si vous faites la A, une personne est peut-être en danger de mort et vous n'avez rien fait, ce qui viole la Constitution canadienne.

    Si vous faites la B, vous venez d'utiliser une information obtenue sous la torture.

    La torture est criminelle, horrible et génère de fausses informations, *nous le savons tous et toutes*, mais la question ici est uniquement comment doivent agir les agent-es face aux informations de pays qui utilisent parfois la torture dont, j'ose le dire, les États-Unis (maîtres dans l'art de la torture qui ne laisse pas de blessures flagrantes).

    Je suis un fervent supporteur d'AI et membre du NPD et je demande à ces derniers de répondent à la question dans l'exemple précédent et aussi de nous dire comment nos agent-es doivent agir face à des informations illégales indiquant que des gens seront assassinés.

    - Michaël Lessard, militant pour les droits humains à Québec

    * addendum dans un autre commentaire.
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  •  
  • Gravelon - Inscrit
    8 février 2012 14 h 38
    Allo?
    Mais Chingashkuk, comment peut-on dire que la torture est légitime dans des cas exceptionnels sans ouvrir une boîte de pandors, vous savez, ça peut aller trés loin ce jeu là. Arar, était-il dangereux pour la sécurité nationale. La majorité des prisonniers de Gantanmou sont des pauvres innocents que l'on a torturé, d,ailleurs, on les a libéré presque tous libéré, ah non, il reste encore quelques enfants soldats (de dangereux terroristes). L'information menant aux vrais terroristes a été obtenue autrement que par la torture, par quelque chose qui s'appelle l'intelligence des services de renseignement. Et que veut dire des cas exceptionnels? Aujourd'hui c'est l,autre, demain c'est peut-être vous ou moi.
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  • Michaël Lessard (micles.biz) - Abonné
    8 février 2012 14 h 40
    [suite] Imaginez qu'un gouvernement douteux vous informe que des gens seront assassinés... Que faites-vous?
    [ suite ]

    De plus, les gouvernements en question, de l'Algérie, à l'Iran, aux États-Unis, ne vont pas vous dire « Oh, en passant, les informations que nous vous avons transmises proviennent de gens torturés ».

    Le SCRS reçoit nécessairement diverses informations douteuses, illégales, de sources immorales, etc. Si une de celles-ci affirme que des gens seront tués à un tel moment ou par une telle personne, les agent-es ont l'obligation de vérifier.

    C'est la même chose pour, par exemple, pour les personnes intervenantes sociaux comme des psychologues: le code d'éthique oblige les intervenant-es à révéler une information et d'agir s'il s'agit d'une personne en danger, même si ce faisant on viole la confidentialité et même si l'information peut être douteuse et de source illégale.

    je suis horripilé par la torture, donc un cas récent où un Iranien, qui résidait au Canada, est utilisé par le gouvernement comme outil de propagande horrible. Sous la torture et la menace de faire du mal à celle qu'il aime, il s'est « auto-dénoncé » et les agents ont télédiffusé le tout (avez-vous lu 1984?). C'est l'enfer, surtout que tout indique que l'homme en question est fort probablement 100% innocent. J'ai à coeur ce cas, entre plusieurs autres, alors croyez-moi que j'ai zéro tolérance de la torture, des crimes de guerre, etc.

    --

    * Je ne critique par l'article en soi, surtout que les journalistes souvent n'ont aucun contrôle sur les titres. Soyons sérieux: nous savons que la vaste majorité des gens ne liront pas la lettre originale en question et parfois ne lisent pas l'article attentivement non plus. Le titre devient alors souvent l'information que nous allons interpréter littéralement, comme quoi le gouvernement canadien accepterait la torture.
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  •  
  • michel lebel - Inscrit
    8 février 2012 14 h 49
    À dénoncer!
    Les conservateurs se permettent, depuis quelque temps, d'énoncer des énormités en matière de peine de mort, de suicide, de réhabilitation de criminels, et de torture. Tout est dit en apparence avec sérieux et ça passe sans trop d'opposition auprès de la population. Quelle régression! Quel danger pour la démocratie! Comment en sommes-nous arrivés là? Cette indigne situation a assez duré. La politique conservatrice en matière de respect de la dignité de la personne est fondée sur une fausse morale, un morale tordue, qui n'a rien à voir avec la morale chrétienne. Ce conservatisme rétrograde, non digne de l'Homme doit être dénoncé. Dénoncé constamment!


    Michel Lebel
    Ancien professeur des droits et libertés de la personne
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  •  
  • NiDieuNiMaitre - Inscrit
    8 février 2012 14 h 52
    Torture: mode d'emploi.
    Un Ouille» ne tient que de la rumeur. N'y prêtons pas foi.
    Un Aïe, on se rapproche de la question. Un Ayolle, on pénètre dans le vif du sujet et un Ayolle tabar... voilà des aveux complets.
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  • Chingashguk - Inscrit
    8 février 2012 14 h 59
    @Gravelon
    Je ne dis pas qu'il faut légitimer la torture. Je dis que si jamais une information, VENUE D'AILLEURS, tombait entre les mains du gouvernement, et que cette information démontrait l'imminence d'un attentat, le gouvernement ne pourrait pas rester les bras croisés et laisser l'attentat se commettre, simplement à cause de l'origine inacceptable de l'information.

    Si moi on m'apprend qu'un maniaque veut enlever ma petite fille sur le chemin de l'école, je ne me demanderai pas d'où vient cette information, et je vais agir. Je ne vais pas attaquer le maniaque, mais je vais avoir l'oeil dessus pas à peu près. Pas vous ?

    Il y a ici un faut débat, engendré par toutes sortes de causes. Personne n'est pour la torture, je pense. Mais une fois le fait accompli, il serait insensé de jeter l'information aux poubelles, et de laisser tuer des innocents au nom de ce principe.

    Chingashguk
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  •  
  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    8 février 2012 15 h 02
    Ce gouvernement est quand même bizarre...
    La torture serait acceptable "dans des «circonstances exceptionnelles» où des «vies sont en jeu».".

    Il n'y a qu'un hic: comment être certain que la pesonne devant le ou les tortionnaires a vraiment quelque chose à voir avec les circonstances et les vies en question? Elle n'a subi aucun procès, et qui sait elle a peut-être été dénoncée par quelqu'un qui s'est retrouvé dans la même situation et se sentait obligé de dire quelque chose pour faire cesser la torture, ou a peut-être eu l'impression que se taire lui coûterait la vie. Et puis... tranformer des êtres humains en tortionaires n'a pas grand chose d'honorable...

    Ça ne nous rappelle pas l'occupation nazie en Framce? Il y a eu de la torture en Afghanistan... mais les talibans sont plus fort que jamais. La France a utilisé la torture en Algérie, ce qui n'a empêché en rien celle ci d'acquériri son indépendance...

    Finalement, c'est une méthode archaïque: aux USA la justice se sert systématiquement du détecteur de mensonge, particulièrement dans les affaires de meurtre,pour éliminer des suspects innocents et s'enligner vers de vrais coupables potentiels. Il est donc étonnant de constater que quand il est question de service secret cet instrument n'est jamais employé: seule la torture est employée: ont-ils peur de la vérité?

    La défense de la torture n'est qu'une salade infecte et raciste, puisqu'en démocratie on ne torture en généralque les "autres", pour palier à l'impuissance de certaines autorités.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    8 février 2012 15 h 16
    À MARC ANCDRÉ FORTIER: majoritaire!!!
    Vous ne connaissez pas LA SIGNIFICATION du terme majoritaire au CANADA: insignifiante, elle signifie qu'un gouvernement a remporté un majorité de COMTÉS mais avec, la plupart du temps, une minorité de votes dans l'ensemble du pays. Ainsi Harper a été élu avec 38% des votes. Au Québec, le Bloc a remporté 4 comtés avec 23% des votes: les libéraux et les conserviteurs avec moins de vote ensemble ont eu chacun pas mal plus de députés. Il en va de même du système de votation dans les provinces. Avec 40% des votes le P. Q. peut prendre le pouvoir, il en faut plus aux libéraux dont les appuis sont concentrés à Montréal et dans quelques régions à forte proportion anglophone ou immigrante.

    Ce n'est pas l'ensemble de la population qui décide du gouvernement mais un système ANTI DÉMOCRATIQUE et tordu. Mais c'est l'ensemble de la population qui doit vivre sous ce gouvernement...
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  •  
  • Sylvain R. Labelle - Inscrit
    8 février 2012 15 h 26
    Précision concernant la montée de la droite religieuse au Canada
    Le gouvernement Harper a été élu de façon majorataire par nos compatriote canadien qui sont passé des libéraux aux conservateurs lors de la dernière élection fédérale (Le Québec a voté très majoritairement pour le NPD). L'extrême droite religieuse Albertaine est fortement influencée par les même idéologues que Georges Bush. Encore une fois je vous invitent à lire le livre de Marci McDonald, "The armagedon factor" qui est très bien documenté et percutant. Le sujet de la torture n'est que la pointe de l'iceberg concernant ce parti Conservateur qui n'a plus rien a voir avec le Progressiste Conservateur.
    Ces politiciens qui élaborent leurs politiques non plus sur des fondements scientifiques mais selon l'idéologie Créationiste des Évangélistes du "Mid-West" américain. Par exemple, Stephen Harper dit ne pas vouloir réouvrir le débat sur l'avortement mais permet à ses ministres de demander aux instances juridiques de déterminer à quel moment un foetus ou un embryon doit être considéré comme un être humain. Ce même gouvernement tente de privatiser une partie du parc national de Jasper et prétend que le pétrole des sables bitumineux est une source d'énergie "éthique" ?!?! C'est ce même gouvernement qui prétend que la démarche des écologistes à qui il reproche de s'opposer à des projets d'oléoducs et de mines "pour des motifs purement idéologiques" et n'est basé sur aucun fondement scientifique. Que dire de plus.
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  • Françoise Breault - Abonnée
    8 février 2012 15 h 30
    Le temps des barbares
    Avec Harper nous voilà revenus au temps des barbares. Accepter des renseignements obtenus sous la torture,c'est cautionner la torture... Incroyable: en 2012, des humains acceptent qu'on torture d'autres humains... Le vernis de la civilisation est bien mince en effet... D'une infinie tristesse.
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  • Jalbert R-U - Inscrit
    8 février 2012 16 h 09
    Bravo à Chingashguk et Michaël Lessard pour vos exemples !
    Vous me rassurez qu'encore des gens savent lire en français !

    Bien sûr, certains feignent d'interpréter les choses de manière à servir leurs propres agendas politiques....
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  •  
  • NiDieuNiMaitre - Inscrit
    8 février 2012 16 h 11
    @René Girard
    Que Vic Toews déclare ce qu'il veut dans son salon ou son cercle d'ami, c'est son droit mais quand il déclare en tant que ministre d'un pays qui a signé toutes les conventions internationales contre la torture, (et l'emprisonnement et l'exploitation des enfants) que l'information obtenue sous la torture peut dans certains cas être recevable, c'est non-seulemt inadmissible mais c'est aussi criminel. Je ne sais pas ce que fait l'opposition (s'il y en a une à Ottawa), mais il est impératif d'exiger sa démission.
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  • hugues2 hugues2 - Inscrit
    8 février 2012 16 h 27
    Pourquoi pas torturer ici? On pourrait ouvrir des centres...
    Ça créerait de l'emploi, je vois déjà les offres d'emplois : "Gestionnaire recherché pour notre tout nouveau centre de torture de Laval, 65.000.00$ par an", "Boureau recherché pour notre nouveau centre de torture de Québec city, qualité recherchée, connaissance en électricité, bonne maitrise de ses émotions et savoir quand arrêter la torture afin de ne pas tuer les accusés, possibilité d'avancement "

    - Contactez le bureau du premier ministre Haper pour de plus amples informations.
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  •  
  • Nicole Moreau - Inscrite
    8 février 2012 17 h 40
    Je suis tout à fait d'accord avec ce commentaire fait plus haut
    Le temps des barbares

    Avec Harper nous voilà revenus au temps des barbares. Accepter des renseignements obtenus sous la torture,c'est cautionner la torture... Incroyable: en 2012, des humains acceptent qu'on torture d'autres humains... Le vernis de la civilisation est bien mince en effet...

    J'ajoute qu'en plus d'être triste, c'est vraiment révoltant. Une telle régression fait que nous serons, maintenant, encore plus vu comme similaire aux États-Unis de G.W. Bush.
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  •  
  • Alexis Lamy-Théberge - Inscrit
    8 février 2012 18 h 24
    @Michaël Lessard
    Votre affection pour des groupes militants ne semble pas empêcher que vous ne fassiez preuve de quelque étourderie en analysant ce cas.

    L'exemple même que vous citez correspond à ce genre de cas limite qui déborde les frontières rassurantes de l'éthique. Imaginons-en un autre tout aussi tordu : nous convenons en temps normal que de tuer un enfant est illégal, pour ne pas dire pire. Imaginons qu'un enfant atteint vraisemblablement d'un virus mortel désire entrer dans un autobus dans lequel vous êtes. La porte s'ouvre et l'enfant s'avance, alors que les passagers, comprenant le danger, sont horrifiés. L'un d'eux sort un pistolet.

    a) Vous sauvez l'enfant et condamnez les passagers

    b) Vous laissez l'enfant se faire abattre.

    L'exemple est bancal, certe, mais possède ceci en commun avec le vôtre qu'il est limite. Hollywood en est friand, mais nous ne faisons pas des lois avec des cas-limites, qui sont par définition «excep-
    tionnels». Dans le cas de la torture et de son admission, la crainte partagée par de nombreux commentateurs est qu'une certaine forme de légitimation mécanique ne se fasse.

    Il est aisé pour tout agent d'affirmer que le cas pour lequel il a accepté des informations touchait «la vie ou la propriété» d'un Canadien, ou qu'il existait des raisons d'en présumer, etc. Même chose pour toute organisation hors du Canada. On ouvre ainsi la porte à une banalisation de la pratique.
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  • jocelync - Inscrit
    8 février 2012 18 h 47
    Plus blanc que blanc !
    Prétendre que jamais le Canada n'utiliserait une information obtenue par la torture par aucun de ses fonctionnaires qu'ils soient du fisc, de la criminelle ou encore des services de renseignements même dans une situation aussi extrême où la sécurité nationale soit en danger est d'un ridicule que j'ai peine à croire que des gens puissent gober pareille grossièreté.
    Et pourtant de telles déclarations de vertu absolue nous sont régulièrement prêchées par ceux qui nos dirigent.
    À mon avis, seuls des truands magouilleurs ou de parfaits idiots peuvent se prétendre plus blanc que blanc.
    Si quelqu'un réussissait à soulever un coin de la couverture, j'imagine qu'on pourrait y découvrir de bien mauvaises surprises.
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  • Henry Dickson - Inscrit
    8 février 2012 19 h 50
    Notre gouvernement innove sans cesse
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    Les soldats de 39 ont combattu ce qu'on considère encore comme une puissance du Mal dirigé par un fou criminel halluciné qui ne respectait aucune lois ni coutume de la civilisation. Et s'en vantait.

    Et on voit que tout semble recommencer.

    La torture, peu importe la raison, est le début ou une autre étape dans la barbarie déjà en reptation. Et à partir du moment où on cherche des raisons pour torturer, on en trouvera. Et des pervers pour faire ce job. Des malades qui obéiront aux ordres. Lors du procès de Nuremberg, ce genre d'argument ne les a pas empêché d'être pendu.

    Le beau cas d'école souvent répété: que feriez-vous si vous aviez un prisonnier qui aurait caché une bombe atomique sur le point d'exploser? Jusqu'où iriez-vous pour le faire «parler» et ainsi défendre des victimes innocentes?

    Généralement, les gens acceptent cet argument et approuvent la logique et la méthode. À condition de ne rien voir.

    En fait, les nazis ne croyaient qu'à la force. Et seule la réussite comptaient peu importe les moyens. L'ennemi était le faible et tout ce qui représentait la faiblesse: la culture, les livres, le savoir, l'art, la paix, la tolérance, la démocratie. Tout ce qui était différent. Inutile.

    On connaît leur ennemi principal, bouc émissaire de tout ce qui allait mal; mais ce n'était qu'un début.

    Pour eux, le Christianisme ne valaient pas mieux que les juifs en général (pour ceux qui ne le savent pas encore, Jésus était Juif).

    Son tour viendrait.

    Et comme la religion était importante pour la motivation des foules, on retrouvait les anciens dieux nordiques, vikings et autre. Le combat. Le sang. Le sol.
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  • Henry Dickson - Inscrit
    8 février 2012 19 h 51
    L'important est de se sentir en sécurité, non?
    2

    Il ne manquait que le sacrifice humain. On en était déjà au retour à la torture systématique, à l'esclavage et au camps de rééducation pour les mauvais penseurs et aux camps d'extermination pour les sous-hommes. Sans compter les tentatives de stérilisation des infirmes, handicapés, malades mentaux, vieillard sans avenir. Même les soldats gravement blessés au combat et irrécupérables. Leur souvenir suffirait mais pas leurs corps dévastés.

    La barbarie est une longue chaîne, dans tous les sens du terme. Elle lie et veut lier. Et a sa logique infernale propre.

    Des millions de personnes ont cru ou fait semblant de croire à tout ça (ce qui revient au même) et ont offert leur vie pour la défense de cette cause. Ce qui prouve qu'on peut faire faire n'importe quoi à n'importe qui.

    Ce n'est que le premier pas qui coûte
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  • Richard Evoy Richard Evoy - Abonné
    8 février 2012 21 h 19
    @Patrick Bougrelle
    J'avoue que j'y ai été un peu fort...ce n'est pas parce qu'ils sont pour la plupart chrétiens et praticants que les conservateurs croient aux vertus des aveux soutiré sous la torture. Avoir la foi ne les rend pas automatiquement étroit d'esprit et dogmatiques comme peuvent l'être les tenants de la "loi et l'ordre" et de la prépondérance des intérêts corporatifs au détriment de la liberté d'expression, de l'environnement et de la justice sociale... C'est juste une coincidence... Parmi les chrétiens il y a autant de gens ouvert et sensibles que chez les non-chrétiens.

    Mais je n'excuserait pas l'église catholique parce qu'ellene recourait qu'avec précautions et dans des cas exceptionnels à la torture....la torture est inacceptable à toute dose et sans aucune exception.
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  • Nelson - Inscrit
    8 février 2012 22 h 35
    La torture et les assasinats sélectifs (ex. espions) font partie des tous les services secrets du monde.

    Mais il ne faut pas parler publiquement de cette réalité universel...parce que secrets...et nécessaires, parce que aucun pays ne se laisserait mettre en grave danger sans se protéger.

    Et les opérations secrètes dans d'autres pays font partie aussi des réalités de la vie...des milliers d'espions genre 007 avec licence pour tuer, torturer, voler et etc, ont toujours existé dans toutes les périodes de l'histoire.

    Font partie de la démocratie et la liberté...justement pour se préserver démocratiques et libres.

    Mais les conservateurs manquent de jugement et sont incompétents...il y a des choses sécrètes et nécessaires qu'il ne faut pas ventiler en publique, parce que peut heurter les sentiments de certains.
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  • Jeannot Vachon - Inscrit
    9 février 2012 00 h 02
    Ouvrir la porte à des comportements abjects
    Ouvrir la porte à des comportements abjects

    J’entends des gens construire des scénarios de films. Le terroriste a préparé l’explosion d’un avion de 300 passagers. Seule la torture pourra le faire parler. Que choisissez-vous? Si la réalité était aussi bien tranchée, peut-être qu’on pourrait envisager ce genre de gestes mêmes si ils nous semblent répugnants. On choisirait le cœur brisé le moindre de deux maux.

    Mais lorsqu’on ouvre de telles portes, où s’arrête-t-on? On trouve toujours de beaux scénarios pour préparer les pires crimes contre l’humanité.

    J’aimerais que Messieurs Harper ou Toews nous indiquent quels gestes de torture ils considéreraient acceptables pour sauver des vies. Ébouillanter les informateurs potentiels, les électrocuter, les bruler au chalumeau, leur couper des membres, des organes, leur crever les yeux ou les tympans, les faire assister aux mêmes tortures pratiquées sur leur femme ou leurs enfants?

    Notre gouvernement est infesté de criminels qui se font ainsi complices des pires crimes commis par des humains. Ils hésiteront un jour à sortir du Canada de peur d’affronter un tribunal international.

    C’est drôle mais on ne trouve pas ça dans la directive du ministre Toews. La directive semble dire de faire l’autruche. Recevez l’information venant de tortionnaires mais ne posez pas de questions sur comment elles ont été obtenues. De toute façon, petite torture ou grosse torture ne respectent pas nos lois ni notre morale, alors fermons les yeux et lavons nous en les mains.

    Est-ce que Toews a dit de ne pas payer pour ces informations? Les tortionnaires font sans doute ça pour aider bénévolement notre pays trop faible pour utiliser des moyens efficaces pour arracher des aveux… fussent-ils inventés par la victime dans le seul espoir de faire cesser la douleur.
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  • Christian PHILIPPE - Inscrit
    9 février 2012 05 h 50
    L INQUISITION , PAS PAREILLE?
    @ Patrick Bougrelle .
    Prenez connaissance des écrits des Bernard Gui, Eymerich et Torquemada avec une circonspection objective svp:
    - il est malheureusement habituel dans le Christianisme d’arranger les choses pour les bonnes consciences. L’inquisition s’ «arrangea » donc pour que même le Pape ne sache rien des méthodes employées.
    - tous les écrits provenaient des « religieux » il ne nous reste donc que ceux qui viennent des clercs.
    - la pratique de la torture « question » était largement utilisée par les Tribunaux séculiers, d’accord, on prenait donc le relais quand l’intéressé était bien « préparé »
    Attention svp, toute l'Histoire est loin de n'être qu'écrite!
    Bernard Gui nous dit aussi:
    - que l’enfermement, la faim et la torture engageaient « l’ouverture d’esprit » de l'accusé. C’est gentil, mais il ne nous précise pas combien de temps et comment?
    - Eau, poutre et feu autorisés seulement ? Ce n'est rien voyons! Oui, 15 litres d’eau versés dans l’estomac puis être suspendu d’une poutre passée entre les bras les mains attachées derrière le dos durant plusieurs heures.
    - Bon, par humanité on mettait vos pieds dans les braises pour voir si vous étiez toujours vivant. Acceptable en effet !
    Ajoutez que l’accusé était déjà enfermé sous simple supposition, sans savoir pourquoi car le « secret » faisait parti de la procédure et pas de défenseur non plus. L’allégresse psychologique quoi !

    Procédé Nazi, Staliniste, Guantanamo et c'est exactement ce que notre Canada ignominieusement veut aujourd'hui gentiment nous expliquer. Les Droits de l’Homme? Mais ils sont dépassés voyons! Nous bafouons la raison même d’existence de l’Humanité.
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  • Patro - Inscrit
    9 février 2012 06 h 23
    Démocratie dites-vous ?
    Harper est chef d'un parti politique et non chef du Canada. Le chef d'un parti politique devient chef du Canada. C'est un régime dictatorial qui nous gère lorsqu'il y a gouvernement majoritaire, qu'il soit Libéral, Conservateur ou autre. C'est aussi un système régalien puisque les suggestions de législation se prennent par des groupes de pression auprès des députés qui soumettent ces idées au Roi et que Lui décide de les mettre en place ou non.

    Que ce soit au Canada ou au Québec, c'est le même système. SAns tomber dans l'extrémiste, ou toutes les idées on un parti et que tous les partis doivent être représentés, il faut encourager un système de durée du temps de participation des élus. À tous les niveaux. La durée et la promiscuité encourage le laxisme et les amitiés douteuses. Et de plus, il faut que les citoyens aient plus de pouvoir par un vote que les lobyistes par leur dollars. Même nos votes sont contrôlés par divers organismes parlant en notre nom.
    La torture a comme but d'obtenir des aveux, quels qu'ils soient. Si un congloméra du pétrole finance un gouvernement et qu'il en a assez des groupes de pression, il devient aussitôt évident que les pressions sur le gouvernement feront en sorte que les personnes appartenant à ces groupes deviennent des éléments indésirables, opposés à un gouvernement et de facto possible de contrainte dans le but de ne pas nuire au gouvernement. C'est un certain cas ou un cas certain.
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  • Jalbert R-U - Inscrit
    9 février 2012 07 h 59
    @ Jeannot Vachon : je répète ma question initiale
    à laquelle aucune réponse encore n'a été fournie par personne :

    Où exactement est-il question dans le fil de presse ci-haut (et ailleurs dans quelque autre média sérieux) de COMMERCE canadien de ce type d'information obtenue sous la torture ? Il est simplement question de "ne pas ignorer", autrement dit de tenir compte de certaines de ces informations, auxquelles le SRCS pourrait avoir accès. Faut-il rappeler ce ne sont pas les moyens technologiques qui manquent aujourd'hui pour ce type d'accès ?...

    Le service du renseignement, au Canada, s'occupe d'espionnage et de contre-espionnage, non ? (du moins dans la mesure qui nous intéresse ici)

    Je croyais qu'on commentait un article précis, ici. Il semblerait qu'on déborde plutôt dans le domaine de la conjecture...
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  • Tourmente - Inscrit
    9 février 2012 08 h 46
    On s'en va où ?
    Mais où allons-nous, les canadiens, avec ce gouvernement que nous avons élu pour du changement ? Reculer dans le temps et dans l'histoire, c'est tout un changement ? Quelqu'un peut-il me faire lire un document étoffé sur l'évolution à rebours ? Ce n'est même plus du conservatisme, c'est du rétrogradisme dépassé!
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  • Mariette Payeur - Inscrite
    9 février 2012 09 h 09
    Discernement
    Pour prévenir un éventuel événement dangereux, je veux bien qu'on utilise l'information acquise sous la torture. Mais quand on utilise la dite info, sans autre preuve, pour condamner quelqu'un, ça ne va plus du tout.
    Pour incriminer le ou les auteurs de ces gestes, d'autres preuves sont absolument nécessaires.
    Au premier abord, j'aurais donné le bénéfice du doute à notre gouvernement.
    Mais après l'acharnemennt et la mauvaise foi dont ce dernier a fait preuve dans le dossier Omar Khadr, je ne peux qu'entretenir de TRÈS FORTS doutes quant à l'utilisation qu'il fera de telles informations.

    J'espère que la trop faible opposition demeurera en alerte.
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  • André Pelchat - Inscrit
    9 février 2012 10 h 00
    Il n'y a pas si longtemps...
    On justifiait l'invasion de l'Afghanistan par la nécessité d'amener ce pays à nos normes humanitaires occidentales. Si nous avions écouté Harper, nous aurions participé à l'invasion de l'Irak en évoquant les mêmes motifs (après le dégonflement des ballons "armes de destruction massive" et "liens avec Al-Qaida"). Nous allions mettre fin aux dictatures du Moyen-Orient avec leur lot de tortures, exécutions et arrestations arbitraires etc.

    Il faut constater que les progrès du Moyen-Orient vers les normes occidentales sont plutôt lents. Par contre, l'Occident avance bien pour rejoindre les normes du Moyen-Orient.
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  • Patrick Bougrelle - Inscrit
    9 février 2012 10 h 09
    @Richard Evoy - Modération ...
    "Mais je n'excuserait pas l'église catholique parce qu'ellene recourait qu'avec précautions et dans des cas exceptionnels à la torture....la torture est inacceptable à toute dose et sans aucune exception"

    Si on est attaché à certaines valeurs, il faut s'intéresser à leur histoire, à leurs progrès, et au moteur de ces progrès.
    Toutes les civilisations ont toujours réprimé l'apostasie.
    Dans les pays chrétiens, et seulement dans ceux-là, les États avaient l'autorité régalienne mais pas religieuse, ce qui est le fondement de la tolérance religieuse.
    C'est pourquoi certains États à certains moments firent appel à l'Église, qui fournit des inquisiteurs pour se prononcer sur la réalité des hérésies. Il en résulta une bien plus grand modération, bien des vies sauvées.

    Il est très difficile de douter honnêtement que le christianisme en général a été dans l'histoire de l'humanité le plus puissant moteur de progrès tels que l'abandon de l'esclavage, du racisme, du sexisme, et que la science moderne et la démocratie.
    Tout simplement parce qu'on le constate, si on considère l'Histoire humaine avec un peu de recul, au lieu de focaliser sur les exceptions comme Torquemada, et de complaire dans l'anachronisme.
    Attitude obscurantiste, signe d'une époque orgueilleuse.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    9 février 2012 15 h 21
    Wow!
    On aura tout lu!!! jocelinc a écrit "Prétendre que jamais le Canada n'utiliserait une information obtenue par la torture par aucun de ses fonctionnaires qu'ils soient du fisc, de la criminelle [...] est d'un ridicule que j'ai peine à croire que des gens puissent gober pareille grossièreté.

    En fait de grossièreté, mieux dit d'insanité vous ne donnez pas votre place. Selon vous, donc, au Canada, en France, aux USA nous vivons tous dans des dictatures ou les droits de la personne ne sont absolument pas protégés, ou les interrogatoires policiers ne sont pas enregistrés et ou le ministère des finances tortures des citoyens pour les faire avouer leur cachotteries alors que les échappatoires fiscaux pullulent. Sur quelle planète vivez vous? Selon vous, le printemps arabe est le fait d'idiots, puisque le monde entier est une vaste dictature; quant aux avocats se sont des personnages de science fiction.

    Excusez moi mais, vous devriez oublier le net un peu, lire pas juste les commentaires, et regarder des documentaires à la télé ou au ciné: ça vous éviterait de voir le monde en NOIR ET NOIR, et de trouver ça normal.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    9 février 2012 17 h 53
    À Jalbert R-U: vous voulez une réponse?
    Vous écrivez "Il est simplement question de "ne pas ignorer", autrement dit de tenir compte de certaines de ces informations, auxquelles le SRCS pourrait avoir accès.".

    Je vous dirai que les lecteurs du Devoir qui s'expriment ici et qui, en majorité désaprouvent ne sont pas les seuls à manifester cette désaprobation puisqu'Amistie internationale va dans le même sens, c'est écrit dans le fil. J'ai l'impression que les distinctions vous faites entre "commerce" et "tenir compte" relève, comme le dit l'expression populaire québécoise, du cr... sur des virgules, surtout quand on sait comment ont été traités certains dossiers en lien avec la torture.

    De plus, peu importe qui a forcé l'information en question (il s'agit tout simplement de profiter de la sale job des autres en gardant les mains propres, pour garder la face) et sous quel prétexte, cela reste illégal, contraire aux droit de l'homme: les personnes torturées inutilement ne pourront jamais revenir sur leur tortionaire, surtout s'il s'agit de "locaux", car c'est un "travail" de l'ombre. De plus ceux qui mentent sous la torture peuvent incrimer des innocents qui seront torturés à leur tour, puisque tout est secret. Tout ça est inhumain, injuste et antidémocratique. Quand à ceux qui sont formés pour ce genre de boulot, on peut se demander quel effet cela a et aura sur leur vie, leur entourage. Beau métier, quoi...

    De très intéressants documentaires ont été fait sur l'existence des bourreaux, ceux d'avant au Québec et les actuels aux USA. Et ma foi c'est moins pénible être bourreau que tortionnaire car la job a l'avantage d'être vite exécutée, c'est le cas de le dire...
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    9 février 2012 18 h 16
    Post-scriptum à Jalbert R-U
    Dans le fil de presse il y a ceci de très intéressant, vous en conviendrez 'Dans des situations où un risque à la sécurité publique sérieux existe et où des vies sont PEUT-ÊTRE en jeu, et bla bla bla. Ouais, toutes les vies n'ont ps le même prix.

    Toujours de l'arbitraire, rien que de l'arbitraire...
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  • Paul Sven - Inscrit
    9 février 2012 18 h 58
    La Junte des colonels, Pinochet, Harper et les autres...
    C'est curieux tous ces commentaires où il est dit que le Canada ressemble de plus en plus aux États-Unis. C'est faux, puisque le Canada l'a toujours plus ou moins été. Ce qui change, aujourd'hui, et c'est beaucoup plus grave, c'est que son gouvernement semble plutôt enclin à des comportements qui font davantage penser à Pinochet.
    L'idée est trop profondément enracinée que ce genre de situation ne peut arriver que chez les autres. On le voudrait, mais je ne crois pas que les Chiliens n'aient jamais été moins démocrates que les Canadiens. Tout peut nous arriver, y compris le pire, surtout lorsque l'on n'y croit pas. Surtout lorsque la population se laisse embobiner par des illusions d'une prospérité qui dans les faits n'existe pas.
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  • jocelync - Inscrit
    9 février 2012 20 h 11
    @ Céline.A. Massicotte
    On essaie de respirer un peu par le nez ma petite madame,
    Il y aurait sans doute eu moyen de me critiquer et de vous exprimer sans montrer les dents, on aurait pu y voir un peu de maturité et moins d’extrémisme de votre part mais tant pis.
    Par ailleurs, vous êtes à ce point persuadée que même au nom de la sécurité nationale (attentat terroriste ou autre), le Canada n'utiliserait jamais une information pouvant permettre d'éviter une catastrophe si celle-ci avait été obtenue, peu importe par qui, en utilisant la torture et que ceux qui croient et prétendent le contraire de votre conviction font simplement preuve d'insulte à l'intelligence humaine, d' insanité, de comportement de dictateur, de pensée extra-terrestre, de pourchasseur d'avocat, de capoté du net...
    Et malgré toutes vos bonnes paroles, vous êtes sans doute persuadée que vous êtes une personne idéale pour prêcher la paix et l'harmonie parce que votre vertu vous empêche de croire que dans certaines circonstances malheureusement, les résultats de la torture puissent être utilisées à bon escient et cela, même si le mal a été fait par des gens en qui on avait aucun contrôle .
    J'espère que vous aurez la sagesse et la maturité pour ne pas grimper sur vos grands-chevaux une fois de plus en m'accusant de faire l'apologie de la torture. Si ça vous démange trop par contre, faites un petit effort pour le faire dans un climat de discussion plutôt que de confrontation et de mépris.
    Une telle divergence d'opinion ne mérite pas qu'on veuille arracher les yeux et la langue de son interlocuteur sinon on est bien mal placé pour s’opposer à toute forme de torture quelqu’en soit les circonstances.
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  • Jeannot Vachon - Inscrit
    9 février 2012 23 h 52
    Donner carte blanche à la police secrète

    @Jalbert

    Cette directive est d’une totale hypocrisie.

    On dit de respecter les lois et de ne pas tolérer la torture… sauf lorsque le besoin s’en fait sentir. Lorsqu’on a de bonnes raisons de croire que des vies sont en danger. Lorsque la torture donne de bons résultats et qu’on a réussi à arracher de précieuses informations, alors l’information est bonne à prendre.

    Le SCRS est une police secrète qui a un budget pour faire des enquêtes. Cette directive la blanchit d’entretenir des liens étroits avec les tortionnaires et d’utiliser son argent pour acheter le fruit de leur labeur. Ou alors on pense que les tortionnaires sont des bénévoles idéalistes qui vont gratuitement alimenter notre police?

    Lorsqu’on donne à la police de tels outils, vous pensez qu’elle ne va pas en abuser? Surtout qu’elle garde les mains propres. Elle ne fait pas la sale besogne. Elle la commandite. Elle la sous-traite, puis elle récolte les fruits et passe pour le héros qui, après 100 personnes torturées, aura finalement trouvé une bombe.

    Peut-être aura-t-elle placé elle-même cette bombe en se sentant menacée de se faire reprocher ses liens avec des tortionnaires et pour montrer à la population que notre infâme gouvernement a de bonnes politiques après tout.

    Et comment va-t-on s’assurer que la directive sur la torture reste propre? Ce gouvernement a-t-il l’habitude de dévoiler les enquêtes secrètes où la sécurité de l’état est présumément en jeu? Ou plutôt de dévoiler des méthodes d’enquêtes plus ou moins douteuses de ce genre de police?
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  • Haricophile - Inscrit
    10 février 2012 10 h 42
    "noyade simulée" je déteste cette expression.
    « dont la privation de sommeil et la noyade simulée. »

    Je pense que la remplacer par « noyade interrompue » serait bien plus pertinent. La noyade n'a rien d'une simulation, elle est terriblement réelle mais interrompue avant la mort.

    Si je puis faire une comparaison de mauvais goût mais très explicite, on parle de « Coitus interruptus » et non pas de « coït simulé » ce qui n'a pas du tout la même signification.

    Pour moi, en dehors d'une inefficacité mainte fois démontré, la torture n'a AUCUNE justification valable dans une société démocratique, dans aucun cas, jamais !

    Et n'oublions pas le credo des dictateurs et autocrates : Ayez peur, je m'occupe du reste.
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  • Malartic - Inscrit
    10 février 2012 11 h 21
    La tête dans le sable pour ne pas voir!
    La torture n'est pas plus admissible que l'homicide, le vol, le viol, etc...
    Ces actions reprehensible sont usuellement commises en "secret", et on espère ne pas être découvert. On a écrit des lois pour l'interdire, mais les lois des législateurs ne sont pas absolu comme les lois de la physique. La torture a/est utilisée pour punir (crucifixion, pendaison, fouet) autant que pour obliger une action , des aveux ... ou obtenir de l'information. Pour bien respecter la loi contre les homicides, nos policier ne devraient pas être armés, d'aucune manière et nos soldats ne devraient pas avoir plus qu'un manche à balaie comme arme. Sans accepter la torture, je crois que dans certains cas, je dois tourner le regard pour ne las la voir.
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  • Christian PHILIPPE - Inscrit
    10 février 2012 11 h 44
    DEMOCRATIE SOUS LA TORTURE
    Toute entente privée doit s'insérer dans la loi pour tous.
    En Démocratie, sur un programme, une majorité élit une forme convenue de gouvernement que nous devons accepter. telle est la règle. Le programme du parti élu, doit entrer dans les lois communes du pays, celles-ci en accord avec la constitution et les lois organiques du pays etc. et finalement avec les principes de droit convenus internationalement.
    Simple alors, la torture? Les Droits de l’Homme l’interdisent. Ce gouvernement est dans l’illégalité.

    Des hors la loi sont ainsi aux commandes d'un pays et le Peuple ne peut plus rien! Cela sent un déjà vu dangereux et là est la gravité!
    Illégalité donc, pas même au grand dam de la minorité qui ne voulait pas ces élus là, mais la majorité elle même, qui n’aurait alors peut-être pas voté ainsi si elle avait su. On ne le lui demande même plus son avis!
    Or ces citoyens en votant pour un programme politique, scellaient un agrément temporaire avec des gouvernants élus. Normalement sur un quelconque agrément privé si rien n’était prescrit sur un point avant signature, la forme légale est de redemander si l'autre partie est toujours d'accord après.
    Nos Institutions ont cette déficience dangereuse que certains maintiennent et pour cause puisqu'on part avec un petit bulletin de vote et on arrive à en faire une énorme carte blanche. Jamais une forme démocratique saine ne doit acculer un Peuple dans un cul de sac "légal". Si le programme d'un parti n’a pas fait état de la torture avant élections, la question devrait être mise impérativement sous référendum populaire.
    Exemple caractéristique des problèmes d'aujourd'hui, y inclus économiques. Nos démocraties tiennent essentiellement sur des règles et des principes parfaitement établies pour que les Peuples aient le pouvoir. La Démocratie est totalement détournée aujourd'hui. Notre torture est la aussi.
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  • Danielle D - Inscrite
    10 février 2012 11 h 54
    Sujet«TORTURANT»,réponse«TORTURANTE»sur valeur fondamentale
    @ Michaël Lessard.

    Je suis rassuré du nombre de commentaires sur ce sujet.
    Ça indique au moin que les valeurs fondamentales si précieuses à nos yeux,ne sont pas encor éteintes.
    On constate une humanité qui s'exprime au lieu de la violence de l' «INDIFFÉRENCE»...

    Danielle Drolet,
    (également humaniste)
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    10 février 2012 12 h 33
    Dans ma réponse à Jocelync...
    j'ai erré en parlant d'Amnistie internationale, puisque c'est en répondant à quelqu'un d'autre ici, que j'avais fait cette mention.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    10 février 2012 13 h 10
    Tannée de me répéter, et je ne suis pas la seule...
    M. PHILIPPE, vous avex écrit "Illégalité donc, pas même au grand dam de la minorité qui ne voulait pas ces élus là, mais la majorité elle même, qui n’aurait alors peut-être pas voté ainsi si elle avait su.".

    Mais le gouvernment conservateur n'a pas été élu par une majorité mais par une minorité, 38% ou -.

    Le problème c'est que notre système électoral n'est pas proprtionnel, ce n'est pas le nombre de votes qui compte, sauf dans les comtés, mais le nombre de comtés de telle ou telle allégence, ce qui cré de nombreuses distortions.

    Malheureusement l'expression "gouvernement majoritaire" porte à confusion; en fait elle est abusive.
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  • Jeannot Vachon - Inscrit
    10 février 2012 20 h 36
    Harper propose un retour vers la barbarie


    En se faisant endormir avec des scénarios simplistes, la population ne réalise pas que le gouvernement Conservateur, en cautionnant la torture, nous ramène tout droit vers la barbarie. Il ne fait pas reculer le Canada de 30 ou 50 ans. Il le fait reculer de plusieurs siècles, à une époque où certains humains ne valaient guère mieux que du bétail aux yeux des puissants.

    La société actuelle est assez évoluée pour condamner la cruauté envers les animaux. Mais le gouvernement Harper, lui, ne condamne même pas la cruauté envers les humains. Il trouve que c’est une méthode d’enquête qui est justifiable pour protéger d’autres êtres humains.

    Si une société qui se dit évoluée en arrive à de telles conclusions, imaginez les pays aux prises avec des conflits divers, des guerres civiles par exemple. La torture, qui apparait ici comme un bon moyen de combattre la terreur, peut alors être pratiquée là-bas sur une large échelle, car la terreur y est omniprésente. À tous les jours, dans tout le pays, des menaces à la vie des gens sont détectées. La police peut donc torturer allègrement et utiliser sa compétence en la matière pour rendre des services occasionnels à des pays qui doivent sauver la face, à des gouvernements Conservateurs par exemple.

    Si on torture pour sauver des vies, on ne peut être gagnants car la torture est pire que la mort. Et si on ne fait qu’encourager la torture en permettant à notre police secrète d’échanger des informations contre des compensations monétaires sans poser aucune question sur les méthodes utilisées, on est quoi? Des héros qui défendent le peuple ou des criminels qui utilisent la cruauté envers les humains pour faire progresser des enquêtes.
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  • Jalbert R-U - Inscrit
    10 février 2012 20 h 59
    @Jeannot Vachon
    J'aimerais simplement savoir d'où vous - j'englobe ici par "vous" les indignés à la lecture de cet article - tenez ces allégations.

    Mais moi aussi je trouve abjects toute forme de torture et tout commerce d'information pouvant en être tiré ! Écoutez, on sait qu'il peut y avoir de la malpropreté partout, mais de là à présumer qu'elle s'y trouve d'emblée et à tirer pareilles conclusions, et à supposer que, de facto, cette mesure cache ou avalise un commerce quelconque... Je trouve que vous avez l'air d'y aller fort en ta...

    Un cambrioleur armé entre par effraction et inconsciemment chez un tueur en série en son absence et y découvre des signes de meurtres horribles, au point de se hâter - ne fut-ce que pour être disculpé lui-même de toute association auxdits meurtres - de se livrer à la police et d'y faire sa déposition. La police représentant la société, et pour l'une et l'autre le cambriolage étant un crime, doit-on alors écarter un tel témoignage, car provenant d'un criminel ?

    Un pays X laisse filtrer ou communique carrément pour le bénéfice d'un pays Y une information obtenue sous la torture, qui se révèle vérifiable avec les moyens technologiques rapides d'aujourd'hui et qui permettrait d'éviter un nouveau 11 septembre 2001 (peut-être bien pour le salut de nombreuses vies dans les DEUX pays X et Y, mais qu'importe, dans les circonstances) ou approchant, et il faudrait ne pas en TENIR COMPTE ? Ais-je bien lu...
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  • Jeannot Vachon - Inscrit
    11 février 2012 10 h 52
    Torturer selon des scénarios de cinéma

    @Jalbert

    Encore de beaux scénarios, et le 11 septembre en plus. Est-ce que le 11 septembre doit signifier la fin des droits fondamentaux chez les humains? On voit que les États-Unis en sont virés fous eux-mêmes au point de déclarer des guerres illégales et de provoquer la mort de centaine de milliers de personnes en retour. Ils ont eux-mêmes flirté avec la torture, l’ont utilisée, l’ont sous-traitée et c’est ce qui se cache derrière l’attitude du gouvernement Harper.

    On avise la police qu’elle peut désormais échanger de l’information avec des pays tortionnaires. Il sera trop facile pour elle de toujours alléguer que des vies étaient en danger lorsque ce commerce aura lieu et, d’ailleurs, toutes leurs opérations sont top secret et alors on ne connaitra jamais l’ampleur des échanges, encore moins les conséquences et séquelles des nombreuses victimes qui paient très cher le vrai prix de ce commerce répugnant.
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  • Christian PHILIPPE - Inscrit
    11 février 2012 14 h 56
    OK D ACCORD EVIDEMMENT
    @ Céline A.Massicotte
    Ainsi vous va-t-il mieux:
    "...illégalité donc, pas même au grand dam des électeurs qui ne voulaient pas de ces élus là, mais ceux là mêmes qui ont voté pour ce gouvernement, et qui ne l’auraient alors peut-être pas fait s'ils avaient su"
    et j'ajouterais:
    ce qui, vu la sensibilité humaniste de notre culture, donnerait une forte majorité contre en s'ajoutant aux premiers. Ce qu'un référendum aurait démontré.

    Appréciant généralement vos commentaires, je me permettrais deux observations sur la forme:
    1- même si certains points sont liés il est mieux de les traiter séparément. Persuadons nous, que ceux qui sont aux pouvoirs, ont une organisation de "relations extérieures" disons de "désinformation professionnelle". Rien n'est dit par eux qui ne soit bien orienté pour l'immédiat ou leur futur, croyez moi, même leurs âneries. Du Goëbbels qui d'une habilité professionnelle fait tout pour saper notre civisme dans une subtile confusion populaire. Nous engager, nous mêmes, dans des polémiques alors, les ravit. Leur but? Qu'aucun leadership ne rassemble les Peuples. Plus c'est absurde plus ils nous abuseront!
    Pour mon avis, il nous faut du sang froid et ne taper ensemble que sur un de leurs clous à la fois. Quand nous serons tous armés de marteaux un jour, nous pourrons alors nous répartir leurs clous. Aujourd'hui, eux ont leurs clous enfoncés par d'énormes massues et ils ne nous ont laissé que de petits outils démocratiques éparts bien mal emmanchés. On bricole, eux bâtissent!
    2- les conditions de nos élections sont ainsi aujourd'hui et oui, ce point a toujours été une bataille. Vous avez raison aussi, cela nous montre dans quel délabrement sont nos démocraties.

    Votre sensibilité donc, parfait pour moi, et vous frappez au quart de tour, parfait encore, mais amicalement, comprenez qu'on doit aussi patienter que chacun sorte, comme il l'entend, son marteau de sa propre boîte à outils.
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  • Henry Dickson - Inscrit
    11 février 2012 16 h 16
    NOUS SOMMES DANS LE DEUXIÈME MILLÉNAIRE APRÈS LA NAISSANCE DE JÉSUS. ANNÉE 12
    Il semble qu'il y a des leçons qui n'ont pas été comprises ou n'ont pas été données. Répétez après moi:

    On ne torture pas.

    Les gens civilisés ne torturent pas.

    Les gens civilisés n'y pensent même pas.

    Les gens civilisés ne font pas ça.

    Ils ne font pas ça parce que ce n'est pas civilisé.

    Mais les gens civilisés et instruits savent parce qu'il y a amplement de témoignages historiques que si on fait de telles choses à une personne civilisée, celle-ci avouera probablement être Martienne. Ce qui permettra suite à cet aveu à des primitifs non civilisés de la condamner pour trahison, terrorisme, intelligence avec l'ennemi.

    Et les gens civilisés et instruits savent que dès qu'on permet à un barbare de ne plus avoir honte de son comportement et à des gens instruits mais non civilisés de justifier moralement, légalement, sécuritairement son métier, la salle d’opération est installée et, bientôt, des patients vont y être amenés.

    Bienvenue en Enfer!
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  • Chingashguk - Inscrit
    12 février 2012 11 h 48
    @Henry Dickson
    C'est pas pour vous ostiner, là, mais on est dans le 3e millénaire, pas le 2e...

    Le 1er : entre 1 et 1000
    Le 2e : entre 1001 et 2000
    Le 3e : entre 2001 et 3000

    Le temps passe...

    (Comme quoi, soit-dit en passant, il aurait fallu fêter le nouveau millénaire le 1er janvier 2001, et non pas 2000. Mais c'est une autre affaire)

    Chingashguk
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  • Henry Dickson - Inscrit
    12 février 2012 19 h 01
    MAIS OÙ AVAIS-JE LA TÊTE?
    4

    Bonjour monsieur Chingashguk, vous avez raison. Mais où avais-je la tête? 2000 ans. 2 millénaires. 2012, troisième millénaire.

    Et on fait semblant d'oublier tous ceux qu sont arrivés avant. C'est plus pratique. Enfant, on nous disait que la civilisation avait commencé il y a 10,000 ans.

    Puisque vous m'y faites penser, je me souviens tout à coup de tous ces débats à ce sujet lors de l'arrivée de la nouvelle ère. En plus des drames qu'allaient provoquer les logiciels ne comprenant pas cette donnée et qui allaient faire tomber les avions et les ascenceurs. Et stopper les stimulateurs cardiaques.

    Je me souviens aussi avoir regardé toute la nuit, Radio Canada présentant l'arrivée de l'aube dans les différents pays et continents de la planète. On parlait alors d'une nouvelle période de paix et de prospérité.

    Comme un écolier, au début de l'année scolaire qui teste la nouvelle page lisse et blanche de son nouveau cahier neuf.

    Puis il y a eu 2001.

    Année très intéressante.

    Sans doute que les progrès de l'humanité, me bouleversent.

    Quoi de plus naturel alors qu'en 2012, on propose de se servir de la torture pour extraire des informations. Sans se salir les mains. Puisque «nous», les bons, ne tortureront pas. Ce n'est que si, accidentellement, par hasard, des infos nous parviennent et qu'on découvre, par hasard, qu'elles auraient peut-être été obtenues grâce à ces méthodes que nous réprouvons; que nous aurons la permission gouvernementale de nous en servir. Puisque c'est pour le bien du pays. Et la sécurité de ses citoyens.

    En quel millénaire est-on? Vous disiez. J'ai oublié.
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  • Chingashguk - Inscrit
    12 février 2012 21 h 50
    Malaise
    Savez, Henry, je partage votre malaise avec cette histoire de torture. Mais en même temps, je me dis que si le gouvernement apprenait quelque chose qui lui permettrait d'empêcher quelqu'un de tuer ma petite fille, je préférerais qu'il donne suite, au lieu de la laisser assassiner par principe.

    Mais on parle pour rien. C'est bien évident qu'un gouvernement en pareille situation ferait ça. Et c'est normal. L'affaire, c'est qu'il ne fallait pas le dire. Certaines choses sont préférablement tues.

    Mettons-nous à la place du gentil petit garçon de 15 ans qui se retrouve à Guantanamo sans avoir rien fait de mal, si ce n'est d'appartenir au mauvais camp. On le presque-noie, il finit par craquer, il crache le morceau. Il dénonce celui qui va tuer ma petite fille.

    Eh bien, à sa place, la moindre des choses à laquelle je me croirais en droit de m'attendre, après tant de souffrances et la honte d'une trahison, ce serait qu'au moins, on lui sauve la vie, à cette petite fille. (N'oublios pas que c'est un gentil garçon...)

    Non ?

    Chingashguk
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  • Jeannot Vachon - Inscrit
    12 février 2012 23 h 10
    Scénario inversé
    @Chingashguk

    Faites-moi un beau scénario et je dirai oui à la torture. Le problème est lorsqu'on n'est plus au cinéma mais dans la réalité.

    Je rebrasse votre scénario. Le gouvernement a entendu parler de l'histoire en question de la petite fille menacée de mort. Mais comme il y a eu une confusion quelque part, il croit que la terroriste est la petite fille. Il la fait donc torturer jusqu'àa ce qu'elle avoue qu'elle est bien une meurtrière.

    Mais le gouvernement n'est pas satisfait. Il veut encore sauver d'autres citoyens. Dénonce maintenant tes complices. À ton âge c'est probablement tes parents qui t'ont endoctriné. Tu signes ces aveux ou alors on t'en remet une couche?

    Ding dong, M. Chingashguk, voudriez-vous nous suivre pour un petit interrogatoire.

    En passant le petit garçon de Guantanamo, il n'a jamais pu dire une information utile. Il s'est simplement déclaré coupable d'un meurtre dont il était totalement innocent. On l'a eu à l'usure.
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  • Chingashguk - Inscrit
    13 février 2012 10 h 30
    Scénario plausible
    Premièrement, je tiens à réaffirmer que je ne dis pas oui à la torture. Je pensais l'avoir indiqué assez clairement.

    Ce que je dis, c'est que, dans le cas où une information crédible tomberait entre les mains des autorités, et cela se peut, on ne peut pas le nier, en pareil cas, il serait impensable de laisser brûler la mèche en vertu du principe que l'information provient d'un geste inacceptable. On n'efface pas un geste innaceptable en en commettant un autre.

    Schématisons.
    - Je suis contre l'emploi de la torture par notre pays.
    - Je suis contre le fait de demander à un autre pays de torturer à notre place.
    - Je suis pour le fait de donner suite à une imformation qu'un tiers nous remettrait et qui permettrait de sauver des vies ici, et ce, quelle que soit la façon dont cette information a été obtenue.

    Je signale que l'antithèse à ma dernière affirmation est la suivante :

    Il faudrait que les autorités, ayant obtenu des informations probantes démontrant l'imminence d'un attentat, avec assez de détails pour pouvoir l'empêcher, le laissent se commettre sous prétexte de l'origine inavouable de l'information. C'est ça qu'on voudrait ??? Oui ou non ?

    Coucou, M. Jeannot Vachon. Passons sur l'aspect loufoque de votre scénario de petite fille terroriste torturée. Je relèverai simplement que, contrairement à ce que vous affirmez, il y en a des prisonniers qui parlent. Qui fournissent des informations utiles. Un exemple est celui qui a conduit à la capture de ben Laden. Des attentats, ça existe. Des attentats déjoués aussi. Pour répliquer à un scénario plausible, il faut en fournir un également plausible. Pas un conte de fée.

    Je signale que ma petite fille est au moins aussi innocente que les chérubins que la CIA capture sur les théâtres d'opérations. La vôtre aussi, j'en suis sûr.

    Mais je demeure contre la torture. Ce qui ne m'oblige pas à être en faveur de la candeur stupide ou de l'irresponsabilité des autorités.

    Ch
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  •  
  • Chingashguk - Inscrit
    13 février 2012 10 h 49
    Précision
    @Jeannot Vachon

    En relisant votre dernier paragraphe, je constate une omission de ma part. J'affirme donc que, en aucun cas cette fois, aucun, des aveux obtenus sous la torture ne devraient conduire à la condamnation du torturé, ou de qui que ce soit.

    Je ne défends que l'usage d'informations «tombées du ciel» de cette manière, pour EMPÊCHER des crimes, pas les punir.

    Chingashguk
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  • Henry Dickson - Inscrit
    13 février 2012 12 h 48
    JE TORTURE POUR VOUS!
    5

    Bonjour messieurs Chingashguk et Jeannot Vachon

    Intéressant débat.

    Je ne change pas d'avis. Les civilisés ne torturent pas. On est civilisé ou on ne l'est pas. On peut être autre chose. Il y a toutes sortes de catégories: ethnologique, morale, intellectuelle, psychiâtrique. Beaucoup de gens sont autre chose mais c'est leur affaire.

    Malgré tous les aspects pratiques de ce procédé pratiqué partout depuis le commencement du monde et, encore actuellement, dans presque tous les 193 pays de l'ONU.

    Et même ici. Où dans quelques postes de police, si le présumé témoin important, suspect ou criminel est pauvre et a déjà un dossier; on applique parfois le «troisème degré» à la française. Claques sur la gueule, ect.

    On ne va pas jusqu'aux pires sévices historiques des encyclopédies de la torture. À consulter pour son édification personnelle.

    Un peu de peur, de douleur et d'humiliation suffit. Et de discrétion.

    Car si ce genre de procédé est révélé en cours; les informations ou les aveux obtenus ou extorqués seront rasés de près par l'avocat de la défense. Et le juge. On risque l'annulation du procès.

    Ainsi, on n'appliquera ce genre de méthode que sur des pauvres et des ignorants.

    Il va de soi que des enquêteurs de métier peuvent obtenir les mêmes résultats en jouant sur la psychologie du délinquant et en le questionnant 5 heures ou plus.

    Il en va de même pour les grandes affaires. Les secrets d'État. Les complots. Il faut des enquêteurs connaissant la langue des suspects. Il faut du temps. Et on est capable de découvrir la vérité. Puisque c'est ça que l'on veut. Non!

    Mais dans ces organisations il y a toujours des paranos pressés. Qui pensent qu'en tapant (ils vont bien au delà) sur quelqu'un, les paroles obtenues auront quelque chose de plus et de mieux que si elles étaient obtenues sans douleur. Plus sincère!

    L'Inquisition pensait ainsi. Et des grands penseurs.

    Et qui est contre la Sainte Église?
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  •  
  • Chingashguk - Inscrit
    13 février 2012 15 h 01
    Tout à fait d'accord, Henry.
    Je ne sais pas si je vais surprendre quelqu'un, mais j'endosse chaque ligne de votre message.

    Voyons ça d'un autre angle : s'il n'en tenait qu'à moi, toute cette question ne se poserait même pas, puisque, s'il n'en tenait qu'à moi, personne ne serait jamais torturé nulle part.

    Mais dans le cas qui nous occupe, dans ce monde où sévit la torture, si un jour une information probante a le malheur de tomber (je dis bien MALHEUR et TOMBER) sur la table des autorités, démontrant l'imminence d'un attentat précis, celles-ci se retrouvent alors devant l'alternative suivante :

    - ou bien tâcher d'empêcher l'attentat
    - ou bien le laisser se perpétrer

    Je ne vois aucun avantage, pour qui que ce soit (sauf les terroristes) de choisir la deuxième option. Tandis que j'y vois beaucoup d'inconvénients.

    Le principe vertueux s'applique en amont du fait indésirable. Une fois le fait indésirable accompli malgré tout, il serait stupide de l'aggraver par dogmatisme, de punir la population du Canada parce que la CIA a commis un acte affreux.

    Chingashguk
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  • Jeannot Vachon - Inscrit
    14 février 2012 08 h 05
    Cas d’exception ou collaboration régulière avec les tortionnaires?

    @ Chingashguk

    Je comprends votre bonne volonté et le désir de limiter l’usage de la torture à des cas importants doublé de la nécessité que la torture soit faite par un pays étranger et non ici même.

    Le problème est que la directive fédérale ouvre toute grande une porte dangereuse. Les services de renseignement font entre eux des échanges constructifs. Les Conservateurs recommandent donc indirectement d’entretenir de bonnes relations avec les services étrangers qui pratiquent la torture, au cas où des informations intéressantes en sortiraient.

    Déjà, c’était une politique pratiquée par notre police secrète. On pense à leur collaboration à la torture d’Omar Khadr et leur dénonciation d’un simple suspect, Maher Arar, que les États-Unis ont envoyé à la torture en Syrie.

    Mais ce genre de magouille et de relations malsaines sont un danger pour chaque policier qui pourrait être accusé de complicité à des crimes contre l’humanité. Aussi, la directive des Conservateurs les protège d’être accusés d’encourager les tortionnaires avec des échanges réguliers d’information et de fermer les yeux sur leurs pratiques.

    La directive de Vic Toews est claire : Ce n’est pas seulement une recommandation, c’est un ordre.
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  • Chingashguk - Inscrit
    14 février 2012 10 h 41
    C'est exact
    @ Jeannot Vachon
    Vous avez mis le doigt sur le point sensible. En effet, la directive de Toews déborde potentiellement des cas que j'évoque, à savoir l'arrivée fatale et fortuite d'une information cruciale.

    Selon votre éclairage, ça irait plus loin que ça. Il y a cette notion d'encouragement, qu'on ne peut passer sous silence, et qui est inacceptable.

    En conséquence de quoi je modifie ma position.

    En ce qui a trait aux suites à donner à une information qui serait parvenue jusqu'aux autorités, je ne peux évidemment pas déroger. Mais pour ce qui est d'en faire une directive, au demeurant tout à fait superflue (quels services de renseignements passerait sous silence pareille information ?), c'est là que se trouve la faute. Il ne fallait pas rajouter une couche à une pratique inévitable mais éthiquement discutable. C'était un fort mauvais message à envoyer.

    Laisser survenir l'inévitable à son heure fatale, ne pas l'inviter. Ça arrivera bien assez vite.

    Merci.

    Chingashguk
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  • Henry Dickson - Inscrit
    14 février 2012 16 h 15
    IL Y UN MAIS
    6

    Bonjour monsieur Chingashguk. Je suis d'accord sur presque tout. Sauf pour les dernières subtilités de votre argumentation qui n'existe que dans un monde imaginaire:

    Des «aveux« obtenus d'une manière qui offense les bonnes moeurs, ce que les autorités découvrent à leur plus grande horreur (étant de bons chrétiens), ils se trouvent placés devant un dilemme Cornélien:

    «Devant «l'imminence d'un attentat, celles-ci se retrouvent alors devant l'alternative suivante :

    - ou bien tâcher d'empêcher l'attentat
    - ou bien le laisser se perpétrer»

    Parce que l'information n'aura pas été obtenue d'une manière qui satisfait toutes les formes de la moralité, de la légalité et de l'esthétique (je pense à l'aspect physique du prévenu dans le laboratoire Chilien).

    Les excellentes personnes qui travaillent dans l'armée, les services de sécurité, contre-espionnage/espionnage sont des gens pratiques. Ce genre d'alternative leur passera 100 pieds par dessus la tête. Directement dans la stratosphère.

    Ils utiliseront l'information.

    Aussi votre angoissante question ne se pose pas.

    Sauf dans un film de Mel Brooks, Woody Allen ou le Stanley Kubrick de Doctor Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb. Encore aujourd'hui, ce serait un scénario passionnant pour une BD.

    J'ai suivi votre discussion au sujet du problème de «la petite fille». Un sinistre individu va lui faire du mal ou lui en fait ou l'a kidnappé et ne veut pas révéler sa cachette. Dans un film, elle serait enterrée dans une cave. Quelques heures d'oxygène. Il ne voulait la libérer que contre rançon et aurait révélé (peut-être) sa cache (d'où second suspense), une fois qu'il aurait obtenu l'$ et se serait enfui.

    Ne vous en faites pas, les excellentes personnes des services d'ordre ne sont pas des adeptes des ratiocinations excessives. Comme je l'ai déjà dit, décljvert, le monstre passera un sale moment et avouera.

    Tous préfèreront ensuite s
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