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Québec choisit la laïcité ouverte

Il faudra avoir le visage découvert pour avoir droit à des services publics

Robert Dutrisac   25 mars 2010  Québec
Christine St-Pierre, Yolande James et Kathleen Weil entouraient le premier ministre Jean Charest hier, lors de la présentation du projet de loi.
Photo : Clément Allard - Le Devoir
Christine St-Pierre, Yolande James et Kathleen Weil entouraient le premier ministre Jean Charest hier, lors de la présentation du projet de loi.
Québec — Déclarant que la laïcité ouverte est la voie choisie par le Québec, le premier ministre Jean Charest a dévoilé hier un projet de loi qui impose à toute personne qui reçoit des services de l'État de le faire à visage découvert. Il dicte aussi à tout employé de l'État de travailler à visage découvert.

Ainsi, le port des signes religieux comme le niqab et la burqa, qui couvrent le visage sauf les yeux, sera banni dans l'administration publique, les hôpitaux et les établissements d'enseignement, y compris les écoles privées confessionnelles qui sont soutenues par l'État, ainsi que les centres de la petite enfance et les garderies subventionnées. En revanche, le port des autres signes religieux ostentatoires, comme la croix, le hidjab, le kippa et le turban est permis, même pour les magistrats et les policiers.

«La solution, ce qu'on propose aujourd'hui [hier], c'est québécois. Québécois. C'est fondé sur notre histoire à nous, sur nos valeurs à nous, sur ce que nous avons vécu depuis 400 ans», a fait valoir Jean Charest au cours d'une conférence de presse à laquelle participaient la ministre de la Justice, Kathleen Weil, la ministre de l'Immigration et des Communautés culturelles, Yolande James, et la ministre responsable de la Condition féminine, Christine St-Pierre.

«Cette loi aura une portée large. Son champ d'application embrasse l'ensemble des services publics. Cette loi aura préséance sur tout autre loi, règlement, directive ou convention, sauf évidemment la Charte des droits et libertés de la personne. Avec cette loi, nous traçons aussi la ligne en reconnaissant qu'un usager des services publics ou un employé de l'État peut porter des symboles religieux. Nous réaffirmons le choix historique du Québec de vivre une laïcité ouverte», a affirmé Jean Charest.

Le projet de loi 94 «établissant les balises encadrant les demandes d'accommodement dans l'administration gouvernementale et dans certains établissements» ne comporte que dix articles. Il se veut la réponse du gouvernement Charest aux critiques qui lui étaient adressées relativement à l'absence de directives touchant les accommodements religieux. On y cherchera en vain toute mention de laïcité ouverte ou encore de signes religieux. Ce que le projet de loi ne dit pas semble être aussi important que ce qu'il dit.

À l'article 4, il est écrit que tout accommodement doit respecter la Charte des droits, «notamment le droit à l'égalité entre les femmes et les hommes et le principe de la neutralité religieuse de l'État, selon lequel l'État ne favorise ni ne défavorise une religion ou une croyance particulière».

Vient ensuite un article qui répète l'état du droit en matière d'accommodement: il doit être raisonnable et ne pas imposer de «contrainte excessive» au ministère ou à l'établissement eu égard au coût ou nuire au bon fonctionnement des organisations.

Puis, le projet de loi stipule qu'il est d'application générale la pratique voulant que tout employé de l'État et toute personne à qui les services sont fournis «aient le visage découvert lors de la prestation de services». Qu'ils soient ou non en contact avec le public, tout employé devra se conformer à cette règle, a précisé M. Charest.

Le législateur ajoute: «Lorsqu'un accommodement implique un aménagement à cette pratique, il doit être refusé si des motifs liés à la sécurité, à la communication ou à l'identification le justifient.» On doit comprendre que l'État ne manquera pas d'invoquer l'un ou l'autre de ces trois motifs pour interdire le port du voile intégral. L'astuce est là: ce n'est pas de signes religieux — niqab ou burqa — dont il s'agit, mais d'une obligation d'avoir le visage découvert pour des raisons de sécurité, de communication ou d'identification. Sur la foi des avis légaux obtenus par le gouvernement, on pense ainsi éviter toute atteinte à la liberté de religion; le projet de loi ne parle pas de religion.

Une fois le projet de loi 94 adopté, la Société de l'assurance automobile du Québec (SAAQ) devra cesser de consentir un accommodement pourtant avalisé par la Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse (CDPDJ), a confirmé le premier ministre. Plus question pour la SAAQ de permettre d'emblée à un juif hassidique de refuser qu'une femme, employée de l'organisme, lui fasse passer son examen de conduite. Même chose pour les femmes musulmanes qui veulent éviter d'être servies par des hommes. Ils devront refaire la file ou revenir plus tard. C'est l'article 4 qui joue: l'accommodement de la SAAQ heurte le droit à l'égalité entre les sexes.

La présidente du Conseil du statut de la femme (CSF), Chritiane Pelchat, qui a d'ailleurs conseillé la ministre St-Pierre pour ce projet de loi, estime que l'article 4 est une grande avancée pour les femmes. Il a aussi le mérite d'affirmer clairement la neutralité religieuse de l'État. Mais le projet de loi 94 ne règle en rien la question de la laïcité de l'État, estime Mme Pelchat. Il ne règle pas non plus de façon définitive la question du port du hidjab par les employés de l'État, «un signe de soumission de la femme», selon le CSF.

Pour le Parti québécois, le projet de loi 94, c'est le «vide total». Aux côtés de la députée de Joliette et porte-parole en matière de justice, Véronique Hivon, la députée de Rosemont et critique en matière d'immigration, Louise Beaudoin, n'avait pas assez de mots pour décrire la vacuité du projet de loi «qui ne change rien à l'état actuel des choses, qui consacre le statu quo, qui ne clarifie rien».

«Ce n'est pas [...] une solution québécoise, mais bien une solution canadienne et qui est celle, donc, du multiculturalisme», estime Mme Beaudoin. Le PQ est «pour la laïcité tout court», a-t-elle rappelé, ce que consacrerait l'adoption du projet de loi 391, déposé par le parti l'automne dernier, qui, par une clause interprétative introduite dans la Charte québécoise des droits, renforce l'égalité entre les hommes et les femmes, la primauté du français et la séparation entre l'État et la religion.

Pour le député de Mercier, Amir Kadir, de Québec solidaire, le projet de loi 94 ne va pas assez loin pour affirmer la laïcité de l'État. Le gouvernement doit notamment cesser de subventionner les écoles privées religieuses, a-t-il plaidé.
 
 
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  • Yves Côté - Abonné
    25 mars 2010 04 h 47
    Eviter la politicaillerie pour garder la crédibilité
    Jean Charest n'est pas mon ami, loin de là. Mais autant suis-je à l'opposé de ses opinions politiques, autant cela ne le fait pas devenir mon ennemi. Et je ne crois pas que d'essayer de le réduire à rien soit une vraie bonne idée...
    Pour éviter de jeter le discrédit populaire sur eux, les partis politiques d'opposition me semble avoir tout intérêt à se lancer dans les politicailleries autour de la solution mise en place par le gouvernement.
    Cette mesure n'est pas parfaite, n'est pas en mesure de satisfaire les plus intransigeants d'entre nous, soit. Mais poser un geste dans la bonne direction, cela reste un pas fait dans la bonne direction...
    Peu importe selon moi, qui le pose et l'objectif qu'il poursuit en le faisant. Pour ne pas que les uns les autres tombent politiquement dans un panneau, ne suffit-il pas d'expliquer les choses clairement ? Poser la question n'est-il pas y répondre ?
    A mon avis, les Québécois, dans leur grande majorité et nous le savons tous, sont gens de bon sens. En témoigne, leur résistance historique aux diverses idéologies se présentant à eux comme en mesure de tout régler. S'ils se sont débarrassés d'une Eglise catholique omnipotente et omniprésente, qui se percevait elle-même et se présentait comme légitime à les diriger en tout, ce n'est certainement pas pour se mettre à genoux devant d'autres organisations humaines...
    En commençant par celles des partis politiques.
    La laïcité n'est pas la négation publique de toutes les religions. Non. puisque cela est de la dictature, tel ce le fut dans les pays du Bloc de l'Est.
    La laïcité, c'est l'acceptation que la foi de tout individu puisse se manifester publiquement mais, cela dans la mesure où elle ne menace, ni ne contraigne, les droits collectifs de la société et ceux des autres individus qui, eux aussi, en sont.
    Ces droits généraux devant au préalable être préciser dans un texte ayant valeur constitutionnelle pour un territoire national, vivement l'indépendance pour que tous, au Québec, puissent vivre normalement et selon les considérations sociales et culturelles qui sont celles de sa majorité séculaire, francophone et américaine.
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  • Marianne Audette-Chapdelaine - Abonnée
    25 mars 2010 05 h 18
    Mauvais titre...
    Ouf! Le titre et le sous-titre de l'article n'ont rien à voir l'un avec l'autre... Le premier fait peur, le deuxième me rassure. Je croyais d'abord que le PLQ avait adopté la position des signataires de la déclaration pour un Québec laïque, or il n'en est rien. Tant mieux! Le port de symboles religieux par les personnes employées de l'État ne remet pas en cause la laïcité et la neutralité de nos institutions.
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  • Georges Paquet - Abonné
    25 mars 2010 05 h 21
    Est-ce que le PQ est vraiment "pour la laïcité tout court" ?
    À mon avis, l'application éventuelle de "la lïcité tout court", comme le réclame Louis Beaudoin, deviendrait rapidement un cauchemard administratif indescriptible. J'y reviendrai. Deuxièmement, si le PQ était vraiment pour la "laïcité tout court", Mme Marois n'aurait pas demandé que le Crucifix trône à l'Assemblée nationale.

    Combien de gendarmes, d'inspecteurs, de commissaires ou de dénonciateurs faudrait-il déployer, à la grandeur du Québec pour s'assurer que la "laïcité" soit respectée intégralement, partout et toujours? Voyez plutôt quelques exemples, pas si farfelues que celà.
    Que fera un instituteur ou son directeur d'établissement devant un ou des élèves qui portent une chaine et une petite croix, comme le font des milliers d'insouciants et d'artistes qui n'en savent même pas toujours la signification. Et si cette croix est tantôt exposée, tantôt dissimulée sous un T-Shirt. Quelle devra être la dimension maximale de cette croix pour ne pas être interdite? Et le foulard? Interdit pour tout le monde, automne, hiver, printemps, été? Et les T-Shirt avec l'inscription "Jesus Christ superstar"?
    Et le kirpan? Faudra-t-il des détecteurs de métal dans tous les établissements subventionnés, pour le découvrir. Et qu'est-ce qu'on fait ensuite? On retourne le coupable chez-lui. On impose une amende à ses parents ou à lui-même? Interdits tous les chants et musiques religieuses dans les écoles. Même les écoles de musique? Plus question de jouer ou de diffujser, même sans paroles, les musiques sacrées dans les endroits subventionnés par l'État?
    Je vous laisse poursuivre cette liste ahurissante de tracasseries interminables et finalement indéfendables.
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  • Andre Lemieux - Inscrit
    25 mars 2010 05 h 28
    le parti libéral
    Dommage de constater encore une fois que le parti libéral est... gris ! Aucun projet de société, seulement des petites miettes ici et là, pour garder le pouvoir (le seul vrai projet de ce parti).
    Pauvre Québec.
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  • François Ricard - Abonné
    25 mars 2010 06 h 33
    Témoignage courageux et convaincant
    Permettez-moi de citer ce beau témoignage d'un citoyen fort lucide.

    Pourquoi j'ai signé la Déclaration pour un Québec laïque et pluraliste..?

    Essentiellement, parce que pour une des rares fois, je me trouve devant un texte qui rétablit le débat de la laïcité au Québec sur les bonnes railles. Dans le texte de la déclaration des intectuels pour un Québec laïque et pluraliste, le projet de laïcité n'est pas fondée sur la peur de l'autre ou de sa religion. Dans ce texte, la laïcité n'est pas abordée comme un sujet lié exclusivement aux immigrants et à l'immigration.

    Les rédacteurs de la Déclaration rappellent bien que le processus de laïcisation au Québec est antérieur aux Patriotes. Si la plupart des médias réduisent le débat sur la laïcité aux questions d'accomodements, de voile et de niqab, cela ne change rien aux principes fondamentaux de la laïcité qui datent bien avant le phénomène islamiste. Des principes qui font partie des fondements de la démocratie moderne.

    Que certains citoyens du Québec soient interpellés dans leur identité par le flux migratoire, cela ne change rien, non plus, au fait que la laïcité a été conçue dès le 19 me siècle, pour contraindre toute instrumentalisation du politique par le religieux et du religieux par le politique.

    J'ai signé cette déclaration également pour briser le préjugé qui laisse entendre que tous les citoyens de culture musulmane du Québec sont nécessairement contre la laïcité. Signer cette déclaration ne dit pas de moi si je suis nécessairement athée ou nécessairement croyant. Contrairement au manifeste pour un Québec pluraliste, la Déclaration des Intellectuels pour un Québec laïque et pluraliste ne se mêle pas de ce qui ne la regarde pas. Ma spiritualité, si j'en ai une, ne concerne que moi.

    La déclaration rappelle que ce n'est pas le rôle de l'État de se préoccuper du bien être spirituel de ceux et celles qui le représentent. Tout signe ostentatoire religieux porté dans le cadre de la fonction publique constitue un geste promotionnel d'une religion. L'État n'a pas à faire la promotion d'une religion pour motif de tolérance religieuse, de liberté de conscience ou pour de préserver un patrimoine historique. L'État n'a pas à considérer, non plus, les multiples interprétations d'un signe religieux pour décider s'il est conforme ou non à une obligation religieuse. L'interdiction du port des signes religieux n'enlève rien à la foi personnelle du fonctionnaire croyant. La foi religieuse étant fondamentalement de l'ordre de l'intime. Porter un signe religieux ne constitue nullement un des piliers d'une religion quelle qu'elle soit.

    J'ai signé aussi parce que je me méfie de ceux qui prônent une laïcité ''ouverte'' à la religion de ''l'autre'', alors qu'en réalité c'est à leur propre religion qu'ils désirent préserver des privilèges. Une laïcité ouverte ce n'est pas de la laïcité. C'est une ruse. Une astuce. Une façon détournée pour certains religieux de maintenir des passe-droits dans les sphères du pouvoir. Avec la laïcité ouverte, c'est aussi la consécration d'un certain communautarisme qui ne correspond ni à la culture ni à l'histoire du Québec.

    Par ailleurs, la Déclaration des intellectuels pour un Québec laïque et pluraliste considère essentielle ''La protection législative de la laïcité''. Je vois dans cette protection, qui pourrait prendre la forme d'une charte, une façon aussi d'arrêter de prendre certains immigrants pour ''eux autres''. Arrêter de les confiner à un statut de tolérés dont on s'accommode. Arrêter de considérer leurs passés pour présumer de leurs intentions politiques. Surtout arrêter de faire d'eux les bouc-émissaires des paradoxes de toute une société.

    Le débat sur la laïcité a été trop longtemps dominé autant par les religieux que par les anti-religieux. Par les anti-immigrants, les anti-musulmans et les multiculturalistes. Il était temps de mettre du bon sens dans le débat et d'arrêter de condamner certains citoyens du Québec au statut d'éternels minorités.

    Lorsque j'utilise mon droit de vote, à n'importe quelle élection, aucune loi n'exige de moi d'ajouter à mon X un I comme immigrant, un E comme éthnique ou un M comme musulman. Par une telle déclaration, j'ose croire que des intelctuels du Québec de différents domaines, soutenus par quelques 2500 citoyens, redonnent à la notion de citoyenneté tout son sens.

    Cela dit, la Déclaration des Intellectuels pour un Québec laïque et pluraliste n'est pas une fin en soi, elle s'inscrit dans un débat dans lequel je souhaite voir la participation d'un plus grand nombre de citoyens de tous les horizons et de toutes les origines.


    Mohamed Lotfi
    Journaliste et réalisateur radio.
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  • Pierre Castonguay - Inscrit
    25 mars 2010 06 h 45
    C'est un petit pas dans la bonne direction
    Il est faux de prétendre que cette loi soit vide. Il est aussi faux de prétendre qu'elle solutionne l'impasse sociétale mais elle constitue un pas dans la bonne direction. Ce sont les amendements à venir qui détermineront du sort de cette loi. Nous sommes tous actuellement très insatisfaits du gouvernement Charest sur le plan de l'honnêteté et il est fort normal que les opposants au gouvernement Charest tombent sur cette loi comme tout le reste. Cependant même si la légitimité éthique de ce gouvernement est plus que contestable, même si nous devons exiger trois commissions publiques d'enquêtes, même si j'ai personnellement l'impression que Jean Charest se cramponne sur cette loi pour tenter de se refaire une beauté éthique, je ne critiquerai pas cette loi plus en profondeur que de dire qu'elle est incomplète. Je ne critiquerai pas ceux qui ne voient rien de bon en cette loi puisque au moins eux, ne volent actuellement pas l'argent des contribuables en le détournant légalement au profit des amis du parti Libéral. Cela ne leur donne pas de meilleurs arguments pour autant, mais je ne mettrai pas des bâtons dans les roues de ceux qui, au nom de la population, prennent notre défense. En conclusion : cette loi est incomplète mais comme un enfant qui commence à marcher, elle fait ses premiers pas. Elle est promulguée par un des pires gouvernement de l'histoire du Québec et c'est cela son plus grand handicap. Doit-on jeter le bébé avec l'eau du bain...Je me retire du champ de tire car j'entends déjà siffler les balle de la milice (attention avec la milice parce que certains petits copains prennent une tournure dangereuse qui les rapprochent du FLQ) mais ici je parle d'un autre problème qui n'a rien à voir avec ceux qui appuient ou s'opposent à cette loi.
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  • michel lebel - Inscrit
    25 mars 2010 07 h 05
    Une bonne poltique
    C'est un bon choix, celui de la laïcité ouverte. Mais j'imagine que ce projet de loi est perfectible et qu'il devrait notamment s'étendre au monde municipal. Mais de là à dire qu'il est intrinsèquement québécois, là Jean Charest y va un peu fort! C'est tout simplement une bonne politique, un bon projet, un point c'est tout!

    Michel Lebel
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    25 mars 2010 07 h 09
    Un moindre mal.
    Cela démontre que les politiques sont assujettis à des forces économiques qui les contrôlent. Mis à par cela, c'est un moindre mal assez bien équilibré. Kadir lui ne perd rien pour dire des bêtises et profiter par démagogie de dire, il semble, l'inverse de ce qu'il écrivait il n'y a pas longtemps qui était le contraire de ce qu'il dit maintenant: "Amir Kadir, de Québec solidaire, le projet de loi 94 ne va pas assez loin pour affirmer la laïcité de l'État." Au moins nous ne sommes dans la folie française de l'exclusion. À suivre.
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  • Maxime Gagné - Abonné
    25 mars 2010 07 h 26
    Suffisant
    Ce projet de loi répond de façon satisfaisante. Le but n'est pas d'interdire les signes religieux. Ceux-ci doivent être les bienvenus dans la sphère publique. Prétendre, comme Mme Pelchat, que le hidjab est un symbole de soumission de la femme est un jugement inutile et rempli de préjugé inacceptables dans une société qui se dit ouverte. Ce jugement rejoint les "la religion est l'opium du peuple" des marxistes.

    Je ne suis pas d'accord avec cette référence à l'égalité homme-femme. Non pas que je sois en désaccord avec l'égalité homme-femme, mais à mon avis, ce n'est pas de ceci qu'il est question. Le gouvernement a retenu définition populaire du refus de transiger avec un homme ou une femme comme étant un heurt envers l'égalité. Cependant, je ne suis pas d'accord pour dire que le droit à l'égalité des fonctionnaires est atteint par le refus d'un client de transiger avec lui en raison de son genre. Ils recevront malgré tout le même salaire et leurs conditions de travail ne sont en rien changé.

    Il s'agit cependant de préjugés envers les hommes et les femmes qui sont inacceptables, et c'est en ce sens qu'il faut prendre la question. Toute manifestation de préjugés, qu'ils soient racistes, sexistes ou religieux sont à combattre et à dénoncer avec véhémence. En ce sens, refuser qu'une personne demande spécifiquement de transiger avec un homme ou une femme est justifié, non pas sur une base d'égalité homme-femme, mais parce que nous avons une volonté collective de réprimer les préjugés.

    La population trouvera ce projet de loi trop mou parce qu'elle s'est attachée à une définition INTÉGRISTE de la laïcité. Ce n'est pas de multiculturalisme canadien qu'il s'agit (comme le dénonce d'une pauvre façon Louise Beaudouin) mais de notre capacité collective à créer une société ouverte à la diversité, épurée de ses préjugés et qui pratique le dialogue entre ses citoyens. En ce sens, les propos du Parti québécois sont incendiaires et, sous le couvert d'une idée noble (la laïcité), ils justifient les préjugés et la mise au ban de Québécois vivant une foi religieuse différente de celle de la majorité.
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  • LFerretti - Inscrit
    25 mars 2010 07 h 26
    Amir Kadir a raison
    Le projet de loi affirme la neutralité de l'État. C'est une bonne chose.
    En conséquence, Québec doit cesser de financer toute garderie et toute école dont le projet pédagogique est si strictement religieux qu'il ne peut convenir qu'aux élèves et aux parents de cette confession, enseignement du cours ECR ou pas.

    Oui au financement d'établissements confessionnels privés d'intérêt public, c'est-à-dire qui peuvent convenir à tout enfant de quelque religion que ce soit ou sans religion; non au financement de ceux qui ne servent qu'un groupe religieux particulier. C'est ça aussi la neutralité de l'État.
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  • Vladimir Tremblay - Inscrit
    25 mars 2010 07 h 40
    On en fait toute une histoire pour rien
    Est-ce qu'il y en a d'autre ici qui ne se sont jamais sentis interpellés par toutes ces histoires d'accomodements et de multiculturalisme? Regardons Toronto par exemple, avec son fameux cartier Scarborought, ses fortes concentrations de tamouls et de musulmans, ses mosquées qui recrutent des jeunes somaliens pour aller faire des missions humanitaires en somalie, etc. Malgré tout ça les torontois ont un bon tissu social solide et une bonne cohésion sociale.

    ... non?
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  • Jacques Saint-Cyr - Inscrit
    25 mars 2010 07 h 49
    Excellente nouvelle.
    Notre gouvernement choisit la voie de la justice plutôt que celle de la politique identitaire. C'est très bien et c'est fidèle au parcours québécois.
    Jacques Saint-Cyr
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  • jean claude pomerleau - Inscrit
    25 mars 2010 07 h 52
    La burka canadienne
    Peu importe ce que l'on souhaite, c'est la burka canadienne qui fait force de loi:

    http://www.vigile.net/La-burka-canadienne

    JCPomerleau
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  • rabah hammachin - Inscrit
    25 mars 2010 07 h 59
    Les franchouillards
    Pour ma part, je salue la décision du gouvernement québecois et le premier ministre Jean Charest a montré ses qualités d'homme d'état. Contrairement aux dirigeants du PQ qui dérapent de plus en plus sur la piste savonneuse de l'extrêmisme franchouillard à la Le Pen. Madame Beaudouin essaie de calquer in extenso l'agenda du gouvernement français alors que les deux situations sont complètement différentes.
    Pour rappel, la laicité est de sortir la religion du champ politique et d'éviter que l'une ne se substitue à l'autre. Pas plus que ça. Il est vrai que la décision du gouvernement ne me satisfait pas entièrement, dans le sens ou j'aurais aimé, comme tant d'autres, que les signes visibles et identifiés d'appartenance à une religion ou doctrine quelconque, soient bannis dans les services publiques (y compris les banques et autres institutions privées mais qui offrent des services publiques). Mais les balises nécessaires et non discriminatoires son là. Il ne faut pas que ce débat dérape pour des raisons cachées d'anti islam.
    Un pays comme la France crève d'envie de trouver un endroit dans le monde ou le port du voile sera interdit dans l'espace publique pour en faire une référence dans son désir non caché d'en finir avec l'islamisme qui pollue son espace. Et je croie que le lobbie français du PQ meurt d'envie de lui faire plaisir quitte à se départir de ses valeurs fondamentales et reconnues jusque là, de tolérance.
    L'islamisme est une plaie à combattre par les idées et non par la stigmatisation d'une communauté.
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  • T. Julien - Inscrit
    25 mars 2010 08 h 05
    Non à la laïcité in extremis...
    Il est plus que temps que la population commence à réaliser toute l'implication que susciterait une laïcité in extremis telle celle proposée par nos "intellectuelles" - Athéistes ou nons croyants - en majorité.

    En appuyant cette 'Déclaration intellectuelle', présentée par Guy Rocher et cos et signée par plusieurs, que certains veuillent l'admettre ou pas, des actes d'extrémisme avait déjà commencé ie.: intimidations envers des femmes portant un burqua et autres.

    On a beau avoir "la pensée magique" pour croire que les 'Québécois' sont tolérants mais, l'histoire le démontre bien car, les Russes, les Allemands etc. avaient également cette 'pensée magique' se croyant eux-aussi, très "tolérants" jusqu'à ce que certaines conditions politiques leur embrouille le cerveau et on en connait les suites...

    J'espère que les 'Québécois' vont cesser de toujours se laisser 'manipuler', par des individus sans scrupules, pour des raisons 'd'un complexe identité'...


    @ frankric,..

    Il est faut que la question de la laïcité soit même antérieur aux patriotes; il faut vraiment être complètement ignorant de l'histoire pour affirmer une telle connerie.

    Le but de François Iier était contrairement à cette 'nouvelle écriture de notre histoire' la 'catholisation' de ses colonies incluant les "sauvages" qui se trouvaient sur le territoire de la Nouvelle-France.

    Il vous faudrait étudier un peu mieux l'histoire soit, sans vous limiter strictement aux bordures du Qc. monsieur frankric.
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  • Bernard Gervais - Abonné
    25 mars 2010 08 h 09
    Accoucher d'une souris
    Je viens d'entendre à la radio une entrevue accordée par la ministre Kathleen Weil à l'animateur Paul Arcand au sujet du projet de loi 94.

    À plusieurs questions précises de celui-ci (par exemple, une musulmane peut-elle exiger, dans un hôpital, d'être soignée par une femme médecin ?), Madame Weil a préféré s'en tenir des réponses vagues...

    En d'autres mots, le Gouvernement vient d'accoucher d'une souris. Sauf peut-être pour le port du niqab et de la burqa, rien n'est vraiment réglé dans l'épineux dossier de la laïcité de l'État au Québec !
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  • Gilles Bousquet - Inscrit
    25 mars 2010 08 h 10
    Oui, mais...à la Banque ou à la Caisse ?
    Ainsi, les femmes masquées devront de dévoiler la face dans les bureaux gouvernementaux mais pourront continuer de se masquer dans les places publiques incluant les banques et caisses avec leurs niqabs et les leurs burgas.

    Pour montrer le ridicule de la chose, faudrait que tout le monde se masque sur le trottoir et au centre d’achats et à la banque, la semaine prochaine, au Québec.

    Ce n'est pas parce qu'il y en a encore peu qui se masquent ainsi, qu'il faut laisser faire. Les gens d'Hérouxville ont de plus en plus raison avec leur sortie.
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  • Marcel (Fafouin) Blais - Inscrit
    25 mars 2010 08 h 14
    VoiléEs ou presque, ON SE DÉVOILE devant l'ÉTAT !
    Bon Matin Honorable tout le Monde !

    Grands mercis pour cet Article portant sur le Projet de Loi 94, un Projet de Loi relatif au Port de la Burqa et du Niqab dans la Fonction publique québécoise (Dispensation-Réception de Services Étatiques) !

    Bien qu'Il s'interdit toute Critique de Religion et toute Interdiction de Pratique d'Origine Religieuse ou autrement "Religieuse", ce Projet de Loi constitue, de notre Humble Observation préliminaire, une Ouvertiure Minimale aux Questions de Laïcité qu'entend soumettre aux Communautés Intéressées la Nation Québécoise, la Maison du Peuple !

    Et, cette Ouverture Minimale FASCINE en ce sens qu'Elle tient Compte de l'Histoire-Mémoire du Québec ainsi que de sa Laïcité, une "Laïcité" amorcée depuis la Révolution Culturelle du Québec (L'Après Période des Duplessis-Léger) !

    Maintenant, reste la Suite à VIVRE ce, ensemble et solidaire !

    Au Québec, et du Projet de Loi 94, VoiléEs ou Presque, ON SE DÉVOILE devant l'ÉTAT !

    Yahou ... - 25 mars 2010 -
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  • jacques noel - Inscrit
    25 mars 2010 08 h 28
    ECRASEMENT TOTAL
    Bienvenue aux femmes voilées à la RAMQ, à la SAQ, à la SAAQ, dans nos écoles et hopitaux.
    Tous les sondages indiquent que l'immense majorité des Québécois sont contre le port du voile moyenâgeux.
    Les Libéraux viennent de s'écraser totalement devant la Charia Trudeau.
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  • Claude Kamps - Inscrit
    25 mars 2010 08 h 33
    Comme je vois il est facile au Québec de ne rien faire...
    En fait cette loi est une publicité pour dire que le PLQ bouge, mais dans les faits il y a 10 burka en ville de Montréal et 1 à Québec...

    Par contre, les gens qui veulent imposer leur religion il y en a des milliers et avec l'islamisme qui veut dominer ceci est un coup d'épée dans l'eau.

    Il est rare dans le monde qu'un conflit armé et destructif n'aie pas sa source dans l'opposition farouche de deux ou plusieurs religions.

    En laissant les signes de religion se montrer on a bien plus de chance que des disputes dégénère en conflit qui ne sont pas un facteur de paix et d'accueil...
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  • Marianne Lafrance - Inscrit
    25 mars 2010 08 h 38
    Enfin!

    Bravo, c'est un petit pas dans la bonne direction, qui établit des normes claires préalablement absentes, et empêchera que l'on se plie trop au fondamentalisme.

    Une belle surprise: la réaffirmation du droit au port de signes religieux. Je suis soulagée de ne pas vivre dans une province où l'État interdit la liberté de conscience des autres tout en imposant la sienne. Tant et aussi longtemps que le crucifix trônera à l'Assemblée Nationale, que les décorations de Noël et de Pâques seront acceptées dans les écoles, interdire les signes religieux des autres sera de l'hypocrisie de haute instance.

    Je ne suis pas contre nos traditions chrétiennes, mais je déplore que seules nos traditions comptent. Ou que ça soit tout ou rien, qu'on en vienne à un état totalement laïque. Je crois qu'on peut encore trouver un juste milieu, un moyen de garder nos traditions et de laisser les autres afficher les leurs.

    Qu'on passe donc aux choses plus urgentes telles que l'économie et les soins de santé!

    La crise identitaire et le niqab, ça fait un beau sujet de thèse de doctorat, mais ça n'affecte pas vraiment le quotidien des Québécois...

    Et si l'on veut vraiment assurer l'égalité entre les femmes et les hommes, assurons-nous plutôt d'améliorer l'accès aux services de garde et l'équité salariale.

    Bien à vous,
    Marianne Lafrance, Montréal / Berlin
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  • Simon Beaudoin - Inscrit
    25 mars 2010 09 h 12
    Un accord partiel
    Je suis d'accord avec ce projet de loi tel que rapporté, mais j'aurais seulement voulu qu'on distingue dans la sphère étatique entre les simples accompagnateurs et les représentants de l'autorité de l'État, qui eu auraient été soumis à une laïcité intégrale. Pour autant, je trouve que ce projet de loi est un belle avancée.

    Simon Beaudoin
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 mars 2010 09 h 14
    Une charte plus claire...
    Charest a fait un pas en avant... et, comme à son habitude, il s'est arrêté. Pourtant, la majorité des Québécois veulent UN ÉTAT LAÏC AU SERVICE DU BIEN COMMUN qui:


    1- s’assure qu’aucun groupe, aucune communauté n’impose à quiconque une appartenance ou une identité confessionnelle, en particulier en raison de ses origines.

    2. privilégie l’application de lois civiles par opposition à des lois dites divines.

    3- protège chacune et chacun contre toute pression, physique ou morale, exercée sous couvert de telle ou telle prescription religieuse.


    Si les musulmans se conformaient à ces règles, ils vivraient heureux parmi nous, mais en voulant imposer leur identité et leur religion, il crée un climat social qui pourrait dégénérer comme on l'a vu dans bien des pays.
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  • Roland Berger - Abonné
    25 mars 2010 09 h 16
    Commentaire insultant
    Un choix typiquement québécois que cette nouvelle loi, nous dit Jean Charest. Carrément insultant ! Le premier ministre nous dit que les Québécois aiment l'ambiguïté de la laïcité ouverte proposée par les intellos Bouchard et Taylor. D'où tient-il cette conviction ? A-t-il sondé les coeurs et les consciences ?
    Roland Berger
    St. Thomas, Ontario
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  • Michele - Inscrite
    25 mars 2010 09 h 40
    Sans clause dérogatoire est-ce ces lois tiendront le coup?
    Suite aux amendements proposés par le gouvernement libéral, je me pose les questions suivantes.

    On peut bien amender la Charte, mais est-ce que ces lois tiendront le coup ?Selon notre constitution, les Chartes canadiennes et québécoise prévalent sur les autres lois. Sans recours à la clause dérogatoire, je ne vois pas comment tout ceci est réalisable.

    Par ailleurs, au point de vue juridique, la liberté de conscience et la liberté de religion s'équivalent. Conséquemment, même si la loi évite une référence explicite à la religion, il reste tout de même la possibilité pour la personne de recourir à la liberté de conscience.

    Bref, tout ceci pour dire qu'au moins le recours à l'accommodement raisonnable présente l'avantage d'éviter des poursuites judiciaires.
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  • Sylvie - Inscrit
    25 mars 2010 09 h 46
    à M. Marinet
    Je vous cite "Au moins nous ne sommes dans la folie française de l'exclusion."... et bien moi je suis plutôt contente de bénéficier d'une seconde citoyenneté quand je vois l'incohérence du débat ici sur la neutralité de l'État, la séparation de l'Église et de l'État et tutti quanti. J'ai rarement vu un tel degré d'incohérence des politicienNes et un tel acharnement à refuser de voir le fond du problème. L'État de droit, pour être mis en place, a pourtant nécessité une telle séparation. Et pourtant, personne ne fait le lien, obnubilés que nous sommes par les signes religieux musulmans. Le premier geste à poser, incontournable, c'est d'enlever le crucifix de l'assemblée nationale car celui-ci symbolise, même si on ne le sait plus aujourd'hui, exactement le contraire, c'est-à-dire la soumission du pouvoir temporel au pouvoir divin... L'objet n'est pas seul en cause: sa localisation est sigificative d'un ordre social... dans lequel je refuse de vivre... pendant ce temps, les prêtres catho ne sont pas soumis à la loi, que ce soit pour agression sexuelle ou pour vol. Si l'on accepte qu'une catégorie d'individus ne soit pas soumise à la loi, nous ne sommes pas dans un État de droit.... et cela n'a vraiment rien de rassurant.
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  • Rodrigue Guimont - Abonné
    25 mars 2010 10 h 15
    Tout à fait d’accord avec vous Madame Ferretti
    Maintenant que l’État se dit est neutre il ne doit plus financer aucune école ni aucune garderie strictement confessionnelle.

    On ne peut à la fois être neutre et partisan.
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  • Jean-Louis Gauthier - Inscrit
    25 mars 2010 10 h 24
    À tous les signataires de la déclaration des intellectuels pour un Québec laïque
    Si vous pensez que le fait de porter un signe religieux lorsque l'on travaille dans la fonction publique fait la promotion d'une religion, on devrait demander au gouvernement de s'assurer que chaque religion ou croyance soient représentées dans tous les bureaux afin que vous ne vous sentiez pas opprimés lorsque vous aurez à vous rendre dans un bureau gouvernemental......
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  • JF - Abonné
    25 mars 2010 10 h 27
    Inutile et innapplicable
    La charte canadienne est dessus de cette loi ;

    l’article 27 de la Charte canadienne stipule que les jugements rendus doivent « concorder avec l’objectif de promouvoir le maintien et la valorisation du patrimoine multiculturel des Canadiens »."

    Désolé, mais on juste une province.
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  • J F C Lemay - Inscrit
    25 mars 2010 10 h 30
    Bonne nouvelle
    Ça me semble être un bon choix!

    Porter une croix ou un voile ne nuit pas à l'exercice des fonctions d'un employé du gouvernement.

    D'ailleurs, pendant 350 ans, ce sont des religieuses qui, fondatrices de nos hôpitaux, nous ont soigné avec une dévotion désintéressée. Elles portaient un voile et une croix. Symboles de leur endoctrinement et volonté de nous endoctriner? Je ne pense pas. Symboles plutôt, de leur foi dans la charité et dans la dignité de tous, riches ou pauvres, etc., foi qui leur donnait le courage d'exercer leurs 'fonctions'.

    En somme, à ceux qui portent un signe religieux, il faut donner la chance que ce soit un signe d'un plus profond respect de l'humain, et non d'un quelconque asservissement.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    25 mars 2010 10 h 36
    Le choix de l'ouverture

    Ouf ! J’ai eu chaud qu’on me prive de ma liberté et que je serais obligée d’acheter des perruques multicolores mais bon un grand merci à toutes les femmes et à tous les hommes sages et tolérant(e )s qui croient au bon sens, à la liberté, je peux dire que le vivre ensemble ne dépend pas d’un bout de linge, j’en suis consciente mais plutôt du respect de la dignité, de l’ amour de la justice et de la solidarité dans la différence .
    Je remercie toutes les personnes qui dans la différence ont choisi le respect de la démocratie et de la paix sociale.
    Je remercie le Devoir qui m'a permise de m’exprimer en toute liberté.
    Je suis fière de me sentir enfin québécoise!
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  • naif - Inscrit
    25 mars 2010 10 h 46
    Discriminatoire et lâche!
    N'importe quoi, sauf le voile...

    Tout signe ostentatoire qu'il religieux devrait être interdit dans l'espace public.

    Cela inclus les turbans kirpans et autre attributs identifés à toute secte, religion ou groupement.

    Les masques sont interdits dans les banques!
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  • Normand Carrier - Abonné
    25 mars 2010 10 h 45
    Illusion d'optique ......
    Lorsque Jean Charest disait vouloir régler le problème et mettre les bases pour 10-15 ans , il se met joyeusement un doigt dans l'oeil car la plupart des accomodements déraisonnables continueront d'être étalés régulièrement sur la place publique car très peu est réglé avec cette loi !
    Le bon peuple que Charest sous estime a très bien compris le stratagème car les premiers coups de sonde indique que 90% des électeurs trouvent qu'il ne va pas assez loin et ceci après 3500 votes ! Il est évident que le débat va continuer sur la place publique et les électeurs ne se contenteront rien de moins qu'une charte de la laicité qui fera du Québec un endroit ou les signes ostentatoires religieux ne seront pas bannis de la fonction publique comme le préconisait Bouchard-Taylor pour une catégorie de travailleurs dans la fonction publique ...... Il est évident que le débat ne fait que commencer pour palier a ce travail baclé encore une fois .......
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    25 mars 2010 10 h 50
    À Sylvie.
    Vous n'avez pas tord dans le principe mais ici, c'est le Québec, une marcotte de l'Europe. Tout comme vous, je possède les deux nationalités française et canadienne. Le Québec a fait une révolution Tranquille non une vraie, une farouche pour se débarrasser de l'Église Catholique et instaurer une laïcité comme en France et réussir à devenir une Nation comme l’ont fait l’Algérie par exemple. L’église catholique est dégagée de l’espace publique depuis au moins 40 ans, et encore on voit Mussolini dans une église à Jean Talon, mais elle est dans la structure culturelle québécoise. D’où la difficulté monstre à enlever le crucifix du Parlement. Aussi, on ne peut demander l’impossible aux québécois qui serait de penser que se libérer de l’église catholique, c’est se libérer tout simplement du Canada et de sa forme institutionnelle monarchiste. Toutes les Provinces canadiennes dépendent de ce fait. L'Église et monarchie vot ensemble. Hélas pour nous, dirai-je.

    Quand à la France, oui, le principe d’exclusion est fort parce que c’est un ancien Empire qui a du mal à avaler que les envahis viennent chez elle. Le discours qu’on y tient est que pendant plus de 400 ans, nous sommes venus en découvreurs auprès des découverts, tant que nous avons accepté les étrangers comme accessoires de notre prise du monde, presque personne n’a été choqué par la « globalisation » – si ce n’est, à la rigueur, sous la forme d’une critique des injustices de l’impérialisme et de l’esclavagisme. Mais à présent que débute le trafic planétaire en sens inverse, et que les autres peuvent nous atteindre aussi facilement que nous pouvons les atteindre, tout le monde jette de hauts cris : les Antipodes nous volent les privilèges de notre confort! Autrement dit, les immigrés viennent profiter de notre sécurité sociale et blabla…Sarkozy fut élu là-dessus, le Front National a eu plein de votes la semaine dernière…et pour mettre quelqu'un à la tête de la Halde, on n’a pas voulu de Malek Boutih parce qu’ils seraient « juge et parti » comme descendant d’algérien (né en France pourtant), aux dire de Gérard Longuet et nos balayeurs viennent tous du tiers-monde et sa question empoisonnée pour faire plaisir à la majorité des français qui mirent Sarko au pouvoir, ne nous faisosn pas d'illusion aussi. Sarkozy a ouvert les portes à la destruction de la Laîcité avec sa réunion à Latran avec le Pape. Sarkozy se signe en bon catholique. N'êtes-vous pas au courant? L'ouverture québécoise est superbe, s'en est même un exemple. Les français que je suis, et je le sais et vous les savez, sont par trop suffisants et méprisants. Surtout sa bourgeoisie. le compromis de Charest que je n'aime pas est un moindre mal, timide mais c'est déjà ça.

    Voici le discours de sarkozy à latran commre quoi le curé a plus d'importance que l'instituteur. C'est un coup dur et direct contre la laïcité voulue et enseignée par ces instits qui firent la France républicaine, celle que j'aime:

    http://www.voltairenet.org/article153862.html
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  • Guylaine St-Pierre - Inscrit
    25 mars 2010 11 h 12
    LA FACE CACHÉ DES LIBÉRAUX !
    Voilè rein n'est réglé au fait cela reste pareille

    Aller voir sur poste de veille cet article, vous comprendrez que nous nous fesons passer une petite vite par les libéraux, rien n'est réglé avec ce que M.Charest dit, rien n'est réglé ce n'est qu'une couverture :

    Québec : Projet de loi sur les accommodements dans l'Administration publique
    Ce projet de loi a été déposé aujourd'hui à l'Assemblée nationale par la ministre de la Justice Kathleen Weil (vous pouvez télécharger le texte du projet de loi en cliquant sur le lien à la fin du billet) :



    Le projet de loi ne change pas grand chose. On reste dans un régime de cas par cas. Ainsi, chaque fois qu'une employée, par exemple une enseignante ou une infirmière, ou qu'une cliente, par exemple une élève d'un cours de francisation, demandera à porter le voile intégral, il faudra déterminer si des motifs liés à la sécurité, à la communication ou à l'identification justifient que sa demande d'accommodement soit refusée. En cas de refus, elle pourra déposer une plainte à la commission des droits de la personne. Pour le voile ordinaire et les autre symboles religieux ostensibles, rien n'est changé : c'est la laïcité ouverte. Le projet de loi porte un titre trompeur : on cherche en vain "les balises". Voici le texte des notes explicatives qui l'accompagnent:



    NOTES EXPLICATIVES
    Ce projet de loi a pour objet d’établir les conditions dans lesquelles un accommodement peut être accordé en faveur d’un membre du personnel de l’Administration gouvernementale ou de certains établissements ou en faveur d’une personne à qui des services sont fournis par cette administration ou ces établissements.
    À cette fin, le projet de loi définit la notion d’accommodement, subordonne tout accommodement au respect de la Charte des droits et libertés de la personne, notamment du droit à l’égalité entre les femmes et les hommes et du principe de la neutralité religieuse de l’État, et prévoit qu’un accommodement ne peut être accordé que s’il est raisonnable, c’est-à-dire s’il n’impose aucune contrainte excessive.

    Le projet de loi énonce aussi qu’est d’application générale la pratique voulant qu’un membre du personnel de l’Administration gouvernementale ou d’un établissement et une personne à qui des services sont fournis par cette administration ou cet établissement aient le visage découvert lors de la prestation des services et que lorsqu’un accommodement implique un aménagement à cette pratique, il doit être refusé si des motifs liés à la sécurité, à la communication ou à l’identification le justifient.

    Le projet de loi confie par ailleurs à la plus haute autorité administrative au sein d’un ministère, d’un organisme ou d’un établissement la charge d’en assurer le respect.


    Source : Site de l'Assemblée nationale du Québec


    Téléchargement PL94
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  • Normande Poirier - Inscrite
    25 mars 2010 11 h 15
    La croix sur le même pied que le hidjab
    Rien de bien étonnant que cette loi que vient de dévoiler le premier ministre affirmant que les services publics se donnent et se reçoivent à visage découvert. C’est ce que le gouvernement laissait entendre depuis le début de la controverse. En revanche, cette loi prend nettement position sur la question du voile dans la fonction publique et les institutions d’État : « Le port des signes religieux ostentatoires, comme la croix, le hidjab, le kippa et le turban sont permis, même pour les magistrats et les policiers. »

    Selon moi, il est regrettable de mettre le voile islamique et les autres signes, kippa et turban sur le même pied que la croix dans cette suite de signes religieux. D’abord, c’est faire insulte à la majorité québécoise de tradition catholique. Les Québécois ne fréquentent peut-être pas assidûment l’Église, mais les baptêmes, les mariages et les funérailles sont des sacrements auxquels la plupart n’ont pas renoncé. Mettre sur le même pied les traditions de la majorité et celles des minorités immigrantes n’est pas une bonne idée. Dans le débat sur le port du voile, le crucifix de l’Assemblée nationale n’a rien à faire. Cette attitude n’est pas raciste ni discriminatoire, il s’agit simplement de prendre sa place. Tout ne se vaut pas comme veulent nous le faire accepter les partisans du multiculturalisme et du relativisme.

    De plus, le voile étant reconnu comme le symbole de l’inégalité entre les hommes et les femmes qui caractérise l’islam, l’autorisation du voile islamique dans la fonction publique et les institutions d’État est un recul pour les femmes. Certains allèguent que les femmes musulmanes finiront par enlever leur voile d’elles-mêmes sans qu’il faille les contraindre. Sans prétendre tout connaître de l’islam, je crois qu’ils se trompent.
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  •  
  • michel lebel - Inscrit
    25 mars 2010 11 h 17
    Une bonne politique, mais sur le tard!
    Je me demande si le gouvernement Charest n'a pas trop attendu avant d'intervenir dans ce débat. Il a laissé aller le ballon ici comme dans d'autres domaines. L'attentisme est rarement la meilleure solution en politique. Ce gouvernement aura un sérieux travail à faire pour vendre sa politique, les "enchères" étant déjà plutôt élevées.Et le dossier ici est assez costaud pour des non intellectuels ou philosophes que sont la plupart des libéraux.

    Michel Lebel
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  •  
  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 mars 2010 11 h 19
    Tariq et la franchise
    « Discussion franche avec Tariq Ramadan...»

    J'ai écrouté moult discussions de monsieur Ramadan et il n'y a pareil à lui pour parler des deux côtés des deux hémisphères cérébrales.

    Je ne crois rien à ce que ce monsieur dit!
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  •  
  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 mars 2010 11 h 22
    Les copier-colelr de Monia Ayachi.
    «...j’en suis consciente mais plutôt du respect de la dignité, de l’ amour de la justice et de la solidarité dans la différence...»

    Je vous fais la même réponse que sur l'autre forum: je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de Québécoises solidaires de votre choix de vous enfermer dans un vêtement aussi tendencieux que le voile islamique.
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  •  
  • Jean-Louis Gauthier - Inscrit
    25 mars 2010 11 h 44
    À Sylvie
    Je ne sais pas où vous prenez vos informations mais les prêtes d'ici ne sont pas au dessus des lois. Ils ont longtemps bénéficié d'une omerta au sein de la population mais si leurs victimes portent plainte, et c'est ce qu'ils doivent faire pour que le système judiciaire se mette en branle, aucun homme ne pourra s'en sortir parce qu'il est un prête.
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  •  
  • Jean-Louis Gauthier - Inscrit
    25 mars 2010 11 h 46
    Et si c'était vous ?
    On reproche aux immigrants leur refus de s'intégrer lorsqu'ils arrivent au Québec et l'on se dit qu'une charte de la laïcité viendrait les obliger à devenir Québécois.

    Pourtant, lorsque l'on regarde les statistiques, on peut voir que c'est dans ces communautés que le taux de chômage est le plus élevé par rapport au reste de la population. On les fait venir en leur promettant un emploi dans leur domaine de spécialisation qu'ils ne pourront pas occuper puisque leur formation ne sera pas reconnue en arrivant ici.

    Dans une population majoritaire blanche, vous n'avez pas idée des préjugés auxquels ils doivent faire face lorsqu'ils doivent passer une entrevue pour un emploi. Et je ne parle pas de ceux qui sont d'origine arabe et de tout ce qu'ils doivent subir depuis le 11 septembre 2001.

    Tant que notre société restera fermée aux immigrants, nous les condamnons aux emplois que nous ne voulons plus et nous les forçons à demeurer entre eux dans des enclaves où ils vont continuer à vivre comme ils ont toujours vécu car nous ne leur donnons pas la chance de s'intégrer.

    La position du PQ sur la laïcité ou la déclaration des intellectuels pour un Québec laïque ne règlent rien puisqu'elles n'abordent pas le fond du problème qui est de définir notre vision envers l'immigration qui est appelée à prendre de plus en plus d'importance dans les années à venir et la place que nous allons donner à ceux qui choisirons de s'établir dans notre province.
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  • André Loiseau - Abonné
    25 mars 2010 11 h 48
    Mme Feretti a bien raison

    J'approuve itou l'affirmation de Mme Feretti qui est de toute évidence.
    Ses deux postulats vont sous le sens commun et il ne faudrait pas que Charest cherche à noyer le poisson subventionnel.

    Le projet de loi de Charest semble aller dans la bonne direction mais il n'est pas encore accepté. L'opposition verra certainement à y intégrer plus de rigueur avant sa signature.
    Mais quand même, comme dirait le brave abbé Gravel, "L'habit ne fait pas le moine". Le pire des intégrismes peut adopté plusieurs visages et s'intégrer (justement) à la foule comme un poisson dans l'eau. Il est sage parfois de reconnaître les différences.
    Je crois qu'il serait difficile à une une laïcité visible, intégrale et sans failles, d'aboutir en notre état du Québec. Celui-ci, pour rester équitable, doit rester le plus neutre possible, hors de tout engagement religieux, en prévoyant la venue prochaine d'une multitude de gens à croyances diverses, de partout au monde. Nul ne peut prétendre avoir le monopole de la vérité ailleurs que dans l'intimité de sa demeure et si elle ne s'avère pas dangereuse pour son semblable.
    Et la religion est trop sérieuse pour être laissée aux seules mains des religieux.
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  • Nestor TURCOTTE - Inscrit
    25 mars 2010 11 h 50
    Défiir les mots
    Laïcité, neutralité, sécularisation et religion

    On ne compte plus les gestes qui se posent au sujet de la laïcité. Un directeur d’école interdit de chanter les cantiques de Noël traditionnels; quelqu’un d’autre demande de décrocher les crucifix des murs des établissements; un zélé ordonne de jeter à la poubelle les bibles catholiques; un autre encore plus zélé demande de supprimer la petite chaine avec croix, suspendue dans le cou; pire encore, certains poussent l’audace de demander aux professeurs de ne plus prononcer le mot Dieu devant leurs étudiants. Tout cela au nom de la laïcité, de la neutralité, de la sécularisation. Tout cela, dans un souci d’ouverture aux autres et au prix du déni de l’héritage et de l’identité québécoise.

    La laïcité est souvent, dans l’esprit de bien des gens, synonyme de «refus de religion». C’est totalement inexact. La laïcité est souvent confondue aussi avec la sécularisation. Les deux réalités sont imbriquées mais ne s’équivalent pas.

    Il n’y a pas une définition de laïcité qui fasse l’unanimité. Les débats (je devrais écrire : les combats !) à l’Assemblée nationale le prouvent bien. Le Parti libéral opte pour une laïcité ouverte. Le Parti québécois choisit davantage la laïcité dure…dure…dure !

    Pour aujourd’hui, limitons-nous à différencier la laïcité de la sécularisation. Ces deux mots expriment des réalités qui ne sont pas identiques.

    La laïcité est une notion aussi bien philosophique que politique et juridique. On la définit généralement par deux traits caractéristiques : la séparation de l’État et des Églises, et la neutralité de l’État à l’égard de toutes les religions.

    La laïcité bien comprise renvoie à l’autonomie de l’État face aux Églises, et vice versa, des Églises face à l’État. L’État est vu comme distinct, indépendant de toutes les religions. L’État est libre face aux autorités religieuses, d’où qu’elles viennent. Par contre, les Églises sont libres face à l’État. Elles nomment leurs dirigeants, définissent leur croyance, déterminent leurs rites. L’histoire démontre que cette réalité n’est pas figée dans le ciment. Cette réalité prend des modalités bien diverses, selon les différents pays.

    La séparation de l’État et des Églises entraîne forcément la neutralité de l’État face aux religions. Historiquement la neutralité n’a jamais été possible. Elle a pris différents visages. Elle a été anticléricale, antireligieuse (voir l’ancienne Union soviétique), indifférente au phénomène religieux, tolérante et même accueillante selon des modalités et des degrés variés. La France, état laïc, accepte que son Président aille à une messe des funérailles à Notre-Dame sans que personne ne monte aux barricades. Elle accepte qu’il aille à la mosquée musulmane et à la synagogue juive pour un culte quelconque.

    Les valeurs liées à la laïcité varient mais on peut les regrouper autour de quelques points : liberté individuelle (liberté de conscience, de religion et de culte), égalité en droit, neutralité du pouvoir politique et respect des différentes religions). Le Mouvement laïque du Québec (MLQ) prône une voie qui vise à l’élimination de toute référence religieuse dans l’espace public, voire même la suppression de toute croyance religieuse. Ce «laïcisme» est plus doctrinaire que pratique. La laïcité n’est pas inscrite dans toutes les Constitutions de tous les pays occidentaux, mais, jusqu’à un certain degré, elle les imprègne tous.

    La sécularisation, contrairement à la laïcité qui a toujours un statut juridique et politique, est un processus socioculturel. Elle est liée, habituellement, à un affaiblissement du sentiment religieux, à une perte de la pertinence sociale de la religion. Ainsi, le Québec d’avant les années 70, était très majoritairement religieux. Depuis cette époque, la religion a perdu de son influence dans tous les milieux québécois. Le Québec est ainsi passé, sociologiquement parlant, d’une période fortement axée sur le phénomène religieux à une période où son influence est moins grande. Ce phénomène s’appelle «la sécularisation».

    La sécularisation n’est donc pas un produit de la laïcité. C’est le contraire qui est vrai. La perte du sens religieux de la très grande majorité a amené les États, maintenant le Québec, à se laïciser.
    Je suis allée en Turquie en 2003. J’ai pu voir un exemple de ce dont je vous cause présentement. La Turquie, depuis son indépendance en 1928, est un État constitutionnellement laïque. La société, elle, tout au contraire, n’est pas sécularisée. Les Turcs multiplient les mosquées et l’appel à la prière (pays musulman oblige !) se fait toujours cinq fois par jour. Les Turcs expriment publiquement et quotidiennement (très majoritairement) leur foi musulmane. Autre exemple. La Grande-Bretagne a une religion établie : l’anglicanisme. L’État ne peut donc se définir comme laïque. Par contre, ce pays est largement sécularisé (la religion, comme ici, prend peu d’importance…) et la souveraineté de l’État est totale et entière.
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  • glanglais - Inscrit
    25 mars 2010 11 h 52
    Les "patcheux" gouvernementaux.
    Bonjour,

    Au Québec nous sommes magnifiques. Applaudissons nous comme le disait un jour, un certain M. Roger Landry. La laïcité ouverte et l'interculturalisme ne sont que les deux derniers nés d'une savoureuse sémantique. Nos politiciens, étant étudiants, ont sûrement tous travaillé à la voirie, durant leurs vacances d'été. Ils possèdent bien la technique du "patchage". Ils ont appris que l'on "patch" trou après trou, un à la fois, selon sa taille et sa profondeur. C'est le modèle de référence de leur action politique.

    Gaston Langlais - Gaspé.
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  • jacques noel - Inscrit
    25 mars 2010 11 h 59
    Montréal 2020
    En 2000, Montréal comptait à peine quelques centaines de femmes voilées.

    En 2010, Montréal en compte ds milliers. S'agit de se promener sur la Catherine pour mesurer l'ampleur du phénomène.

    Alors, de quoi va avoir l'air en 2020 avec pareille mesure qui dit aux femmes voilées: bravo. Lâchez pas. Dorénavant vous allez même pouvoir être fonctionnaire.

    C'est ce Québec là qu'on veut laisser à nos filles?
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    25 mars 2010 12 h 10
    M. Rehel! Attention, j'suis québécoise, pas la peine de me catégoriser, c’est beau!!!
    « Il n'y a de musulmanes nikabées dans la ville de Québec, et si jamais j'en vois une, je vais aller voir qui se cache sous les oripeaux. » M. Rehel
    Vous m’avez vraiment fait rire, j’ai tout simplement imaginé la scène !!!
    « Vous vous coupez de l'emploi, de la culture québécoise, de la vie harmonieuse dans une société qui était si belle avant l'arrivée de tous ces musulmans intégristes. » M.Rehel
    Si vous auriez pensé à l’importance de la croissance démographique du Québec vous n’auriez pas eu ce fardeau d’immigrants sur le dos, ni avoir à communiquer avec une certaine Monia dans la tribune du devoir, et si j’aurais pensé à l’hostilité de communiquer avec des Rehels et des Marinets , j’aurais pu choisir rester là où j’étais sans vous ennuyer, mais que devrais-je faire devant plusieurs énigmes de la vie qui me dépassent personnellement . Depuis mon arrivée qui a coïncidé avec les accommodements raisonnables, j’ai senti un malaise : comment un pays francophone nord américain pourrait être aussi agité vis à vis d'un simple vêtement et animé de préjugés envers les arabo-musulmans qui l’on choisi pour son ouverture. J’ai souvent hésité à quitter surtout après avoir senti vos attaques incessantes, mais aujourd’hui après la déclaration de M. Charest je pourrai dire que je suis fière d’être québécoise parmi vous ( je parle du peuple québécois bien sûr) car ça me soulage que le Québec et le Canada continuent à préserver la démocratie et la liberté et ceci me suffit M. Rehel pour deleter tout amalgame. Je reste optimiste que le peuple québécois pourrait faire la différence par son ouverture et que je serais parmi toutes ces femmes québécoises qui luttent pour le bien d’une femme… d’une famille… d’une société bien soudée et en paix.
    M. Rehel , l’amour commence par un simple geste, il n’a pas besoin de démonstration, le fait d’accepter les autres dans leur différence nous met tous dans le même camp. Pas besoin de chercher M. Rehel!

    "Les copier-colelr de Monia Ayachi "M. Rehel
    Ah bon pourquoi? A ce point ce que j'écris sincèrement chatouille votre "conscience"!!!!!
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  • Pier-Luc Lampron - Abonné
    25 mars 2010 12 h 10
    Le "nous" et la rectitude politique
    «La solution, ce qu'on propose aujourd'hui [hier], c'est québécois. Québécois. C'est fondé sur notre histoire à nous, sur nos valeurs à nous, sur ce que nous avons vécu depuis 400 ans».

    Je remarque qu'aucun journaliste, qu'aucun média n'a rappelé à notre premier ministre du Québec que l'utilisation du mot "nous" dans un contexte comme celui-ci est indigne d'un chef d'État puisque celui-ci n'est pas inclusif.

    Ce principe de la rectitude politique serait-il tombé aux oubliettes une fois qu'il eût servi à criminaliser le discours péquiste ?
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  • Fernand Lavigne - Inscrit
    25 mars 2010 12 h 14
    Enfin, une déclaration ouverte
    Oui, enfin des lignes directrices simples et une déclaration de laïcité ouverte, n’en déplaise à l’opposition.
    À l’égard de l’opposition, Madame Beaudoin a fait une fois de plus la démonstration de la fermeture du PQ. Dommage. Par analogie, le PQ se comporte comme le jardinier qui au lieu de s’affairer à arroser et chérir ses fleurs, tant à placer des clôtures toujours plus hautes plus étanches autour de son jardin. C’est également le jardinier pour qui seule la fleur de Lys mérite d’être valorisée. C’est le jardinier pour qui la laïcité est devenue la pioche de sarclage de tout ce qui le dérange.
    Belles valeurs fondamentales
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  • Georges Paquet - Abonné
    25 mars 2010 12 h 17
    À Sylvie (?) et à Pierre Marinet. Les incohérences québécoises ne sont pas plus grandes que les incohérences françaises.
    Sylvie qui ne donne pas son nom (comme si elle se cachait derrière un niqab) dit que le crucifix à l'Assemblée nationale est le symbole d'un ordre social dans lequel elle refuse de vivre. Elle dénonce les incohérences des Québécois qui tentent de trouver un juste milieu entre l'intolérance religieuse et le respect de l'égalité homme-femme.

    Mais Sylvie (?), et peut-être vous-même M. Marinet avez oublié de rappeler à vos lecteurs que dans toute sa cohérence, l'État laïc français, que vous citez en exemple de cohérence, finance à même vos impôts et ceux de vos concitoyens français l'entretien des Églises et la construction de Mosquées.
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  • Minona Minona - Inscrite
    25 mars 2010 12 h 25
    Flaflas
    Tant de flaflas pour se retrouver avec un projet de loi encore moins exigeant que le Rapport Bouchard-Taylor (qui recommandait minimalement que le port de signes religieux soit interdit aux juges, aux procureurs de la Couronne, aux policiers, aux gardiens de prison, aux présidents et vice-présidents de l'Assemblée nationale).

    Le projet de loi 94 maintient le statut quo car le prosélitisme visuel demeure permi dans les institutions relevant de l'état et on laisse la porte ouverte à toutes sortes de poursuites abusives de la part de personnes qui ont tout le loisir de décider que leur symbole religieux est dicté par leur religion (ou même par leur interprétation personnelle de cette religion) ou une simple mode, selon ce qui les arrange sur le moment.

    Au Québec, il sufffit d'affirmer que vous êtes persuadé d'être obligé de porter un symbole pour qu'on vous croit sur parole! C'est quand même incroyable, dans le cas du voile islamique, que les femmes de tant de pays aient pu s'en passer durant autant d'années sans se sentir moins musulmanes pour autant!

    Et pendant que l'attention du public est accaparée par cette pitoyable tentative de manipulation du public, on s'indigne encore très peu dans les médias de ce que la ministre Courchesne a modifier le calendrier scolaire pour accommoder des écoles hassidiques qui violent la loi et qui seront sans doute suivies par des écoles coraniques et, pourquoi pas raéliennes, avec la bénédiction du Parti Libéral.

    Pensez-vous vraiment qu'une surveillance sera réellement exercée pour s'assurer que les écoles confessionnelles respectent les heures devant être allouées à l'enseignement des matières obligatoires. Personnellement, je ne crois pas un seul instant que le Parti Libéral, dont la corruption n'est plus un mystère, fera respecter la loi.
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  • laurent Pradiès - Inscrit
    25 mars 2010 12 h 36
    a force de "mals" mots , que de maux ...
    le vocabulaire est important pour pouvoir se comprendre, il faut connaître le sens des mots...laïcité ouverte, fermée, cuite, bouillie...laïcité se suffit à lui-même..il s'agit de tolérer l'expression des diverses formes de pensée dans un souci d'égalité, de respect de l'intégrité des personnes, sans exercer de prosélytisme et bien sûr dans le respect des lois civiles garantissant la sécurité des personnes et permettant leur identification à tout moment par les agents des services d'Etat.
    Autre question, depuis quand la burqa ou le niqab sont-ils des signes religieux...est-ce que le string brésilien est un signe religieux dans le pays le plus catholique du monde? Si la croix est une référence religieuse, aucun texte islamique ne fait du niqab et de la burqa un vêtement religieux...comment peut-on faire de tels amalgames? sinon être un parfait ignorant !!
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    25 mars 2010 12 h 42
    Ça suffit madame Ayachi.
    Pourquoi manquez-vous autant de politesse à l’égard du Québec, voire votre mépris répétitif pour notre culture démocratique? Pourquoi dire que cette culture démocratique vous obligerez à « acheter des perruques multicolores »? Sommes-nous des clowns pour vous? Voyez-vous des perruques dans les administrations actuellement et sur els policiers? Notre culture est ouverte, vous avez raison mais la vôtre jusqu’à preuve du contraire est liberticide. Voyez le monde arabe et revenez-y nous dire ce qui s’y passe. C’est bizarre, il n’y a pas grand monde de l’Occident qui immigre chez vous. Pourquoi, il n’y a pas de travail, d’universités, d’écoles, de libertés, de démocraties? Relisez votre Coran, il n’y a aucun parfum de liberté mais nos chartes et libertés, oui. Montrez-nous dorénavant que vous avez, vous aussi, « du respect de la dignité, de l’amour de la justice et de la solidarité dans la différence », pour nôtre culture historique car le Québec est votre terre d’accueil non une poubelle pour vous moquer de nos combats à nous émanciper de tout. Ça fait 400 ans qu’on se bat pour être libre et de l’Église et des anglais. Pourquoi « enfin québécoise »? Qu’est-ce que ça signifie que d’être « enfin québécoise » alors que la MAJORITÉ des québécois signent le Manifeste de la laïcité plurielle que vous n’avez pas signé? Vous n’avez pas lu les centaines de commentaires pour ça? Êtes-vous aveugle? Arrêtez de mépriser le Québec. Sachez que tout de même je voterai contre Charest parce que c'est aussi un idiot opportuniste. Ça suffit.
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  • laurent Pradiès - Inscrit
    25 mars 2010 12 h 44
    ma religion
    je suis un adepte du carottisme et cette croyance religieuse m'oblige à porter une carotte entre les fesses...pourrai-je être servi par un agent de l'administration sans être obligé de m'asseoir?
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    25 mars 2010 12 h 55
    Freedom of religion is not freedom from religion
    Suivant en cela la position de Taylor, voilà que le gouvernement Charest confirme la priorité des préférences religieuses sur toutes les autres préférences individuelles. Il est contraire à la liberté de conscience d'empêcher quelqu'un de porter un vêtement ou accessoire lié à sa religion, tel que le turban, la kippa, le hidjab, la croix. N'est-il pas aussi contraire à la liberté individuelle (liberté de conscience ou autre liberté) d'empêcher les gens d'afficher d'autres préférences? On fait une différence radicale entre interdire le turban, le hidjab, la croix ou le kirpan, d'une part, et d'autre part interdire les perçages, les cheveux longs pour les hommes, les hauts sans manches, les accoutrements qui laissent connaître l'orientation politique, l'orientation sexuelle, les préférences musicales, etc. On fait bel et bien une différence radicale, parce qu'il n'y a jamais eu un aussi gros débat relatif aux écoles ou milieux de travail qui interdisent les perçages ou les logos de partis politiques. On laisse ce genre d'interdit à la discrétion des établissements, et je suis certaine que si un "métalleux" (fan de heavy metal ou musicien qui en joue) aux cheveux longs disait que telle entreprise lui refuse le droit de travailler, ou que telle école privée lui refuse son droit à l'éducation, on lui dirait que non, qu'il a juste à se couper les cheveux, que ce n'est pas lui qui est refusé mais sa coiffure, ou pire, on se moquerait carrément de lui. Aussi longtemps qu'on fera une distinction entre les préférences religieuses et les autres préférences individuelles, la discussion sera biaisée, les gens qui adhèrent à une religion auront un traitement de faveur par rapport à ceux qui n'adhèrent à aucune religion, et la situation sera injuste.
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  • Gilles Bousquet - Inscrit
    25 mars 2010 13 h 17
    Charest et Néron
    M. Charest fait plus dans les accommodements religieux que ne l'a fait Néron, dans le temps, en l'an 64, envers les chrétiens, quand il jetait certains d'entre eux aux lions et faisaient crucifier plusieurs autres, ce qui ne les a même pas découragés.
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  • epervier - Inscrit
    25 mars 2010 13 h 18
    Petits pas... et l'on s'accroche encore et encore...
    Des petits pas... de tortue! mais enfin, c'est mieux que rien.
    Ce cher gouvernement provincial avance très lentement, craint les votes perdus à son égard alors on y va par soubresauts sans trop
    irriter les minorités religieuses, il ne faut pas surtout les contredire.
    Le respect est toujours nul et c'est malheureux de constater que
    notre société est obligée d'endurer silencieusement ou presque
    tous ces avantages douteux.
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    25 mars 2010 13 h 19
    Bravo madame Ayachi
    Oui, vous avez raison de vous réjouir : votre cause a gagné. Je vous dis bravo et bonne détente enfin...

    Mais je vous conseillerais fortement d'avertir vos amis de l'Observatoire musulman de nos médias de calmer l'envie des islamistes d'en profiter pour faire avancer chez nous la cause de la charia. Et, de grâce, méfiez-vous de Tarik Ramadan.

    JPA
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    25 mars 2010 13 h 43
    @Monia Ayachi
    Madame,
    vous ne cessez de répéter que votre foulard n'est qu'un "bout de linge". D'une part, ça ne concorde pas avec ce que vous dites par ailleurs : vous tenez VRAIMENT à le porter, et vous semblez tenir à cacher vos cheveux, puisque vous avez parlé de devoir vous acheter des perruques si on vous avait interdit le port du foulard. Si vous voyiez sincèrement votre foulard comme un "bout de linge", c'est-à-dire un vêtement sans symbolique, sans conséquence, un simple bout de tissu, vous n'auriez aucun problème à l'enlever.

    D'autre part, votre foulard est autant "un bout de linge" qu'un tatouage représentant une croix gammée est "un peu d'encre". Même à supposer que vous portiez le foulard par simple habitude, comme un simple "bout de linge" (ce qui, je le répète, n'est manifestement pas le cas), vous ne pourriez pas blâmer ceux qui y voient un symbole, car un grand nombre de personnes y voient un symbole, y compris parmi celles qui le portent. Si quelqu'un avait et montrait un tatouage représentant un croix gammée en disant qu'il n'a rien contre les les Noirs ni les Juifs ni personne, mais qu'il trouve simplement que c'est un joli dessin, qu'en penseriez-vous ? Ou encore, s'il disait le porter parce qu'il est fier d'être un Blanc, mais que pour lui, ça n'implique pas que les autres ethnies sont inférieures et méprisables ? Diriez-vous que personne n'a à être offensé par son tatouage puisqu'il affirme qu'à ses yeux à lui, ça ne représente rien d'offensant pour personne ?
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  •  
  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 mars 2010 13 h 50
    L'islam, un hydre tentaculaire, selon Djemila Benhabib
    Son adresse de mars dernier est inquiétante pour tous les Québécois qui ne connaissent pas ou connaissent mal les tenants et aboutissants de l'islam,, comme religion, tels que nous les rappelle cette jeune Algérienne qui a dû fuir son pays.

    Voici un bref passage de son adresse aux gens du Québec.

    «Vous avez été très nombreux, à travers tout le Québec et même au-delà, à me témoigner votre appui dès la parution de mon livre Ma vie à contre-Coran, une femme témoigne sur les islamistes pour saluer mon courage et ma détermination face à mon combat contre l’hydre islamiste et ses tentacules. Au fil du temps, une proximité s’est installée entre vous et moi. Est-ce pour cela qu’aujourd’hui, j’ai envie de vous interpeller directement pour partager avec vous mes terribles inquiétudes? C’est fort probable.

    «Des inquiétudes qui me rongent l’esprit. Des inquiétudes qui me tiennent éveillées des nuits entières. Des inquiétudes qui obscurcissent des jours heureux qui ont un parfum de printemps.


    Des inquiétudes qui me rappellent les jours les plus sombres de ma vie, en Algérie, lorsqu’au tout début des années 1990, un parti politique du nom de Front islamique du salut et ses armées menaçaient de prendre le pouvoir et de voiler toutes les femmes de mon pays. Le projet politique du FIS pouvait se résumer en une phrase : l’islam est religion et État et la charia est notre constitution. La charia, qui se fonde sur la supériorité du musulman sur le non musulman et la supériorité de l’homme sur la femme. En découle entre autre la condamnation à mort des apostats comme moi.

    L’islamisme politique est une idéologie misogyne, sexiste, xénophobe et homophobe qui porte en elle la haine et la violence. Dans ce contexte, les violences à l’égard des femmes sont monnaie courante car les islamistes s’attaquent aux corps des femmes qui est devenu un enjeu politique.»

    Vous voyez ! On a bien raison de craindre l'islam et des adeptes comme vous qui faites la promotion des valeurs islamiques dans notre pays. Je n'ai pas à engager dialogue avec vous car je connais vos enjeux politiques, sociaux et religieux.

    Heureusement que certains musulmans viennent nous éclairer de cette réalité islamique, toute neuve pour nous, et que certains, par esprit de tolérance, acceptent... mais le vent va tourner. Encore quelques années, et on se dotera de lois claires pour contrer l'islam et la charia!

    Bonne réflexionà tous.
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  • Pierre François Gagnon - Inscrit
    25 mars 2010 13 h 55
    Une loi cliché
    Pas étonnant de la part du PFQ (car à vrai dire parti fédéraliste et - non libéral - du Québec)...
    Ils n'ont retenu comme expression focale de "compromis" dans toute cette problématique du Niqab versus le Hijab, affronts publiques tant l'un que l'autre à l'achèvement de la laïcité québécoise, que le cliché de ralliement le plus superficiel et le plus visible dans les médias: "A visage découvert"...
    Ils refusent donc d'aller au bout de la Révolution tranquille... eux qui l'avaient pourtant amorcé dans les années 60.
    Ils refusent de construire le Québec du 21e siècle!
    Quel dommage! C'est désolant!
    La seule solution pour un Québec vraiment laïque et pluraliste, solution claire, nette, sans aucune ambiguïté, définitive, parfaitement raisonnable, cohérente de bout en bout, et tout à fait conforme à notre langue et notre culture française, était pourtant évidente: http://www.quebeclaique.org/
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  •  
  • Minona Minona - Inscrite
    25 mars 2010 14 h 06
    Code vestimentaire
    Il y a plusieurs années de cela, la direction de l'école secondaire publique Louis Riel (qui n'avait pas d'uniforme scolaire à l'époque, cela a peut-être changé depuis), interdisait le T-shirt avec inscription. À ma connaissance, aucun élève ni aucun parent d'élève n'avait déposé de plainte en invoquant le liberté d'expression, même si les T-shirts avec inscription permettent d'exprimer une opinon, une revendication ou l'appartenance à une religion. Aujourd'hui que l'usage de l'uniforme ou d'un code vestimentaire se généralise on entend les élèves rouspeter un peu mais c'est tout.
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  • Dane Kennedy-Tremblay - Abonné
    25 mars 2010 14 h 23
    Du gros niaisage
    Il semble évident qu'il est d'une importance capitale de tous débattre sur le type de laïcité qu'il convient d'adopter! Ainsi, nous cessons de parler de collusion et de corruption, sujets tellement futiles...
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    25 mars 2010 14 h 48
    @Georges Paquet
    Vous avez entièrement raison. L'État français aussi finance hypocritement. Je n'ai pas parlé de la "cohérence" française. J'ai parlé de sa Révolution et de Sarkozy comme effectivement un des premiers présidents français à se signer alors que sa fonction le lui interdit. on pourait aussi parler de la composante intellectuelle de son parti et de ses membres ultra-chrétiens plus dangereux idéologiquement que Charest. L'État français a accepter que les diplômes soient "bénis" (une façon de parler), i.e. soumis à l'épiscopat. Je suis d'accord avec vous. Le Québec est plus ouvert et prêt à de meilleures aventures plus palpitantes, plus ouvertes.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    25 mars 2010 14 h 51
    Ça suffit monsieur Marinet.
    M. Marinet
    Sans blague, est-ce que vous n’avez pas par hasard un peu de fièvre ou peut être avez-vous fait un cauchemar de Monia car je m’excuse, il m’est difficile de comprendre ce qui vous prend.

    1) Calmez-vous

    2) Prenez votre thé ou café

    3) Mettez vos lunettes si vous en avez

    4) Relisez doucement ce que j’ai écrit

    5) Respirez bien

    6) Buvez un verre d’eau si le coeur vous en dit

    7) Répondez sans agresse les autres par vos propos

    8) Expliquez –moi comment ce que j’ai écrit est une impolitesse envers le Québec

    9) Clown est un métier comme tous les autres, je n’ai pas de complexe à le citer

    10) En cas de complication appelez le 911.

    Mes sincères souhaits d'une bonne entente, ayez l'esprit sportif, c’est le Québec qui gagne une communauté très instruite et très qualifiée.

    Mme Colin, après la déclaration de M. Charest, je n’ai plus rien à dire habillez-vous comme vous voulez et je m’habille comme je veux sans contrainte : foulard, jupe, pantalon tout ce qui est dans le lexique vestimentaire.
    Ma préoccupation est de trouver un emploi car je n’ai pas eu l’habitude de tourner les pouces.
    J’aurai un grand plaisir à discuter avec vous un autre jour face à face si ceci ne vous dérange pas.
    Bonne journée
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  • Passeport rouge - Inscrit
    25 mars 2010 15 h 12
    Je suis Catholique
    À la lumière de ce projet de loi C-94 qui prêche en faveur d'une "laïcité ouverte" et au nom du fait que nous sommes un pays Chrétien, je demande la réinsertion du crucifix, de la prière et des cours des religions catholique et protestante dans toutes les écoles et garderies financées par l'État ainsi que la présence du Crucifix dans toutes les institutions publiques tel que cela était avant la déconfessionnalisation de l'État dans les années soixante!

    Si Monsieur Charest est vraiment sincère lorsqu'il prétend que cette loi est en accord avec l'histoire du peuple québécois, et si la Charte canadienne des droits et liberté est vraiment là pour défendre mes droits en tant que Chrétienne dans un pays Chrétien, j'exige donc que l'enseignement de ma religion et de mes symboles religieux soient remis en place.

    Est-ce vraiment ce que nous voulons en tant que société? Instituer la division des communautés sur une base "religieuse"? Si le débat continue dans le sens de la "laïcité ouverte", j'ai l'intention ferme de revendique les miens!

    À mon avis, seule la "neutralité" de l'État garantit la paix sociale. Ce projet de loi n'a pas d'épine dorsale. Il est tout sauf un projet rassembleur.

    Suzanne Gagnon.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    25 mars 2010 15 h 20
    Les islamistes sont contents.
    Ils continueront à mentir. L'islam au dire de leur prophète c’est « Ad-dînu mu'amala : la religion, c'est le comportement ». Que ce soit le voile, les 5 prières, etc., c’est une tradition qui manie la règle, une règle associée au besoin de transmettre l’absence de liberté. Les musulmans disent que c’est un code, un art de vivre dans la soumission (islam), l’obéissance. En somme on pourrait dire que c’est une religion de campement militaire. L’Islam tend à tuer le reliquat païen contenu en chacun de ses fidèles et les infidèles sont voués à l’enfer. C’est cette perception culturelle que nous côtoierons dans les administrations. C’est une piété de l’épée. Charest à tort même si c’est un moindre mal avec cette loi, jusqu’au prochain vote, elle devra tôt ou tard s’exprimer en termes réellement laïcs comme le désire la majorité du peuple québécois et je dirai la modernité. Il n’a pas été à l’écoute du peuple et ça c’est grave politiquement. De toute façon le doux despotisme de l’éducation religieuse musulmane va entrer en conflit avec les nôtres qui sont celles de l’émancipation, de l’écoute. Un enfant musulman entrera tout seul et par lui-même en conflit avec son milieu. La littérature des maghazi, écrits canoniques sur le prophète, ne parle que de campagnes militaires de Mohammed. C’est du militantisme sacré que Charest fait entré dans nos administrations, c’est pas compliqué. C’est entre autres pour cette raison qu’il faut comprendre qu’Islam et laïcité/démocratie sont incompatibles par définition. C’est le totalitarisme du 21ième siècle mais qui disparaîtra ou fera malgré lui des concessions parce que l’élan de la modernité est plus fort. C’est une cause menacée par l’association d’idées entre l’islamisme et la terreur, devenue presque automatique dans la conscience mondiale (et surtout en étudiant les textes canoniques, Coran/Hadiths) qui lui a fait subir des dommages qu’on ne voit pas comment l’islam dans sa globalité pourrait s’en remettre à terme en tant que religion et matrices de cultures? La « maison islam » va devoir faire face à des crises de modernisation d’une violence effroyable. D’où nos difficultés actuelles à dialoguer avec les croyants musulmans qui ne peuvent qu’être désemparés et ne font que nous dire des histoires è dormir debout comme quoi c’est une religion d’amour, de miséricorde, de liberté. Ce n’est pas son histoire. La paix civile, c’est la laïcité pure, i.e. la neutralité de l’État. Point.
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  • Geoffroi - Abonné
    25 mars 2010 15 h 34
    Commision accommodante Charest-Canada
    Laïcité canadienne :

    « Canada : Le droit canadien ne connaît pas nommément le concept de laïcité. Une jurisprudence ancienne rappelait qu’il n’y a « pas de religion d’État » au Canada (affaire Chaput c. Romain, Cour suprême, 1955). Il peut paraître étonnant qu'aujourd'hui le préambule de la Charte canadienne des droits et libertés (1982) commence par l’énoncé suivant : « Attendu que le Canada est fondé sur des principes qui reconnaissent la suprématie de Dieu et la primauté du droit... ». Mais cette référence à Dieu n’a vraisemblablement qu’une portée symbolique car, en droit canadien, les rapports entre l’État et les religions sont subordonnés à un cadre juridique où les libertés fondamentales de conscience et de religion occupent une place prééminente du fait de leur caractère constitutionnel. Or, la liberté de religion comporte aussi bien la liberté de croire et de professer ses croyances, que le fait de ne pas être forcé d’agir contrairement à sa conscience ou à ses croyances (J. Woerhling). Comme en France, elle implique pour l’État une certaine obligation de neutralité religieuse. C’est pourquoi une loi qui reprend à son compte les préceptes d’une religion, par exemple en créant une infraction pénale sur la base d’une interdiction religieuse, pourra être déclarée inopérante par les tribunaux dans le cadre du contrôle de la constitutionnalité des lois (affaire Big M Drug Mart, Cour suprême, 1985, à propos d’une loi qui interdisait de travailler le dimanche). En revanche, l’équilibre entre la neutralité de l’État et le respect de la liberté religieuse n’est pas le même qu’en France. En effet, le droit canadien, y compris le droit québécois, se montre nettement plus « ouvert » à l’expression individuelle des appartenances religieuses et ce, même au sein de la sphère publique. Par exemple, on autorise les agents sikhs de la Gendarmerie royale du Canada à porter le turban plutôt que le couvre-chef réglementaire (affaire Grant, Cour d’appel fédérale, 1995) et les élèves sikhs à porter le kirpan, dans la mesure où celui-ci est porté dans des conditions sécuritaires (affaire Multani, Cour suprême, 2006). En ce qui concerne l’enseignement religieux à l’école publique, la situation au Canada est en principe susceptible de varier d’une province à l’autre. En pratique, elle tend partout vers une déconfessionnalisation de l’enseignement. De plus en plus, celui-ci se caractérise par une lecture culturelle, sociologique et éthique du fait religieux. Dernier vestige, peut-être, du confessionnalisme scolaire, certains États-membres de la fédération canadienne (comme l’Ontario) sont tenus par la constitution de 1867 de financer un réseau séparé d’écoles catholiques.

    Québec (province de la fédération canadienne) : En 2008, dans son rapport final, la Commission de consultation sur les pratiques d'accommodement reliées aux différences culturelles (Commission Bouchard-Taylor) décrit le modèle québécois de laïcité comme une «laïcité ouverte» et recommande le maintien de ce modèle. Afin d'illustrer ce modèle québécois, mentionnons les manifestations suivantes (ordre chronologique) : i) le port du foulard islamique est toléré dans les écoles publiques, au nom du principe d’accommodement raisonnable (avis de la Commission des droits de la personne du Québec, 1995[; ii) la récitation d’une prière à l’ouverture des séances d’un conseil municipal a été jugée susceptible de porter atteinte, de façon discriminatoire, à la liberté de conscience et de religion des citoyens qui ne partagent pas le même point de vue religieux (jugement du Tribunal des droits de la personne du Québec, 2006 ; iii) le Québec a remplacé l’enseignement confessionnel catholique et protestant, jusque là dispensé dans ses écoles publiques, par un programme d’éthique et de culture multireligieuse (1er juillet 2008) ; iv) l'Assemblée nationale du Québec (chambre législative) a adopté à l'unanimité une motion en faveur du maintien du crucifix installé depuis 1936 au-dessus du siège du président d'assemblée, cela en réaction à une recommandation du rapport de la Commission Bouchard-Taylord s'énonçant ainsi : “Au nom de la séparation de l’État et des Églises et de la neutralité de l’État, nous pensons qu’il faudrait enlever le crucifix accroché au mur de l’Assemblée nationale [...]”.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Laïcité

    Attention : Le projet de loi cas par cas de Charest sur la laïcité ouverte pourraît êtra adopté à la fin de la session parlementaire en baillonnant l'opposition.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    25 mars 2010 15 h 36
    Nous ne sommes pas des clowns, nous sommes des québécois.
    Clown est un métier comme tous les autres, je n’ai pas de complexe à le citer" Mais être québécois n'est pas un métier c'est une culture qu'on se doit de respecter dans sa chair et son sang. C'est un histoire et un combat.

    Vous remerciez « toutes les femmes et (…) tous les hommes sages et tolérant » de quoi? Il n’y a pas eu de vote du peuple québécois. Ce sont des hommes en majorité qui ont décidé contre la volonté réelle du peuple québécois cette loi. Voyons donc. Mais vous me donnez deux idées. La première est celle de demander un référendum qui engage l’avenir du peuple dans son vive-ensemble et au vu des milliers de québécois qui ne sont pas avec vous, vous verrez; la deuxième me fait soupçonner que vous seriez antisémite, je ne dis pas que vous l’êtes, loin de là cette pensée, mais à votre peur de porter des perruques come les femmes hassidiques, ça me fait penser que vous n’aimeriez pas être assimilées à elles. Ce qui est bien dans un débat intellectuel que vous aimez tant, c’est qu’on se doit de réfléchir sur les arguments d’autrui sans en connaître les véritables raisons mais on peut supposer. Il y a des personnes qui savent très bien jouer avec les arguments comme votre insistance à dire que le voile n’est qu’un bout de tissu sans relation avec votre religion. Sinon pourquoi vous battre tant contre la laïcité et la neutralité de l’État si ce n’était pas le cas?
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  • Paul Verreault - Inscrit
    25 mars 2010 15 h 46
    Loi 22 et Loi 94, même mollesse
    Robert Bourassa croyait régler le problème linguistique avec la Loi 22 comme Charest croit régler le problème de la laïcité de l'État avec la Loi 94; même erreur, même mollesse. Ça ne fera qu'empirer les choses car tout est permis, sauf le niqab et la burqa. On devra se plier à un policier ostensiblement religieux (on pourra douter de son objectivité, est-ce une infraction contre son dieu?) et des enfants continueront à être embrigadés par des représentants de l'État démontrant ostensiblement leur foi dans les garderies.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    25 mars 2010 15 h 47
    @ Madame Ayachi
    Madame Ayachi,
    en disant que maintenant que Charest a consacré votre droit, vous n'avez plus rien à dire, vous laissez entendre que tout ce qui vous importait était le droit de faire ce quie VOUS voulez. Vous n'adhérez absolument pas, contrairement à ce que vous prétendez, à un principe plus général selon lequel tout le monde devrait être libre de s'habiller comme il veut, vous voulez seulement qu'on VOUS laisse vous habiller comme vous voulez. Je ne vous ai guère vue vous porter à la défense des individus autres que les musulmanes voilées à qui on interdit de porter ce qu'ils veulent dans certains milieux. VOUS avez gagné votre cause et les autres peuvent aller se faire voir. Voilà ce que votre message dit.

    Si vous voulez discuter avec moi autre part, vous n'avez qu'à me chercher sur internet. J'écris sous mon vrai nom.
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  • François Beaulé - Abonné
    25 mars 2010 15 h 51
    O.K. dans l'ensemble mais il en faut un peu plus...
    Je suis d'accord avec l'exigence de montrer son visage dans les lieux publics. Je suis d'accord aussi avec la tolérance de l'exhibition de signes religieux par des fonctionnaires, sauf...

    Sauf par ceux qui doivent porter un uniforme, comme les policiers et les magistrats.

    Aussi, l'État devrait cesser de subventionner les écoles religieuses. Encore que le mieux serait de cesser de subventionner TOUTES les écoles privées. Rappelons que l'Ontario ne subventionne pas les écoles privées.
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  • Bobinette - Inscrit
    25 mars 2010 15 h 53
    Je ne suis pas non plus
    un grand fan de M. Charest et j'aurais qu'il aille plus loin dans la défense de la laïcité mais la solution adoptée m'apparaît acceptable.
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  • Guy LeVasseur - Inscrit
    25 mars 2010 16 h 12
    Apartheid Soft Structuré !!!!

    Le projet de loi du Parti Libéral Du Québec (et non du gouvernement ) est purement cosmétique, clientéliste et électoraliste.

    Donner l'illusion auprès de la population d'agir en s'adressant au cas spécifique et spectaculaire du Niqab mais surtout, ne rien faire d'autre pour ne pas froisser les communautés culturelles ayant des franges religieuses orthodoxes ou fondamentalistes, qui sont non seulement des électeurs inféodés du PLC mais surtout .... de "généreux donateurs" du Parti Libéral du Québec.

    Remarquez de plus que les Libéraux vont systématiquement utiliser au cours des prochains jours, le terme "laïcité fermée" pour qualifier les propositions citoyennes du Parti Québecois, de rétrogrades alors que dans les faits, c'est tout le contraire.

    Le modèle multiculturaliste Canadien du "vivre un à côté de l'autre" ( en silo et en ghettos ) proposé par les tenant de l'unité canadienne et du PLQ n'est rien d'autre que de

    ........... l'APARTHEID SOFT STRUCTURÉ ............

    alors que le modèle interculturaliste du "vivre ensemble" proposé par le PQ et les tenants de la laïcité est beaucoup plus inclusif.

    Guy LeVasseur
    Rimouski
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    25 mars 2010 16 h 22
    L'innocence est demandée
    Merci M. Audet, c'est tres gentil de votre part.
    Je ne suis pas membre de l’observateur musulman, j’ai répèté ceci à plusieurs reprises bien que je trouve l’idée de défendre le monde arabo-musulman et les musulmans est intéressante. La confusion est incroyable!

    M.Marinet,
    Vous avez fait trop de lecture sur le monde musulman, prenez un break. La vie est belle sans rancune.
    http://www.youtube.com/watch?v=oEUSqb8RCLs
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    25 mars 2010 16 h 40
    @Ayachi. Monsieru Audet n'est pas un menteur.
    "Je ne suis pas membre de l’observateur musulman(...):

    "Le bureau provisoire de l’OMMQ

    Samia Amor, Monia Ayachi, Aziz Djaout, Monji Jellassi, Mohamed Nekili, Arezki Sadat et Fred A. Reed"

    http://www.ksari.com/index.php?option=com_content
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  • LeRévoltéTranquille - Abonné
    25 mars 2010 16 h 58
    John J Charest et les expédients faciles et paresseux
    John J Charest et sa gang de bouffons-drabes sont encore à essayer de noyer le poisson en prenant une position tout à fait libârale dans la ligne de pensée: tout le monde a droit de tout faire et comme ce projet de loi est trop faible et qu'il ne balise rien, il dira encore une fois que le PéQ aura fait tout foirer pcq trop 'radical' dans sa dénonciation de la mollesse d'un projet de non-loi.

    Encore une fois le problème n'est pas dans le port du voile, du niqab, de la burqa ou du port de la kippa pour les Juifs, mais bien dans l'imposition de signes ostentatoires rétrogrades à des êtres soumis (la plupart du temps les femmes) par des pouvoirs intemporels et irrationnels des hommes à l'intelligence occultée pcq trop fondamentalement religieux.

    C'est l'oppression de la liberté de pensée de l'Autre dans la négation de son libre-arbitre qui est à dénoncer et à rééduquer d'urgence et il faut réaffirmer qu'il n'y aucune place pour ce comportement et cette attitude au Québec.

    Cette immigration prend une posture politique en imposant ses signes ostentatoires et son prosélytisme passif en imposant ces symboles à tous.

    John J Charest, donc, ne réglera strictement et absolument rien en prenant une tangente 'individual rights
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  • Jean Pierre Bouchard - Inscrit
    25 mars 2010 18 h 44
    Loi 94 : loi subterfuge.
    C'est le projet de loi qui donne préséance à la liberté religieuse au détriment de la préséance du droit à l'égalité entre hommes et femmes. Le niqab n’est que l’attrape nigaud dans cette loi pour couronner le port du voile chez les femmes musulmanes dans les lieux civiques que sont ceux de la fonction publique. Prétendre le contraire c’est s’aveugler volontairement. On parle dans ce projet de loi de cessation d'accommodement dans la (SAAQ) lorsque plus haut dans l’article sur le projet de loi 94 on y mentionne : -il (l’accommodement) doit être raisonnable et ne pas imposer de «contrainte excessive» au ministère ou à l'établissement eu égard au coût ou nuire au bon fonctionnement des organisations-.

    Les accommodements religieux toujours licites dans le projet de loi et élargies officiellement à tous les agents de la fonction publique davantage que ce qui avait été recommandé par Bouchard-Taylor vont d’autant plus renforcer les demandes de lobbys religieux auprès de la cour suprême qui s’appui sur la constitution canadienne multiculturelle que l’on sait.
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  • Dartagnan - Inscrit
    25 mars 2010 18 h 51
    Un gouvernement sans couilles!
    Le Québec a élu un gouvernement sans couilles!
    Tout accommodement raisonnable pour le Québec est un accommodement DÉRAISONNABLE pour le peuple québécois.
    Toute religion qui ne respecte pas et/ou qui ne reconnaît pas l'Égalité entre les hommes et les femmes du Québec, se doit d'être bannie du Québec.

    Ce ne sont pas les juristes qui gouvernent le Québec. Les juristes ne sont là que pour faire appliquer la législation adoptée en notre nom par nos députés légitimement élus.

    Il est grandement temps d'abolir ladite Charte des droits et libertés ainsi que ladite Commission des droits...., et de remplacer le tout par une CONSTITUTION, déclarant la laïcité totale de l'ÉTAT québécois.

    Un sondage à TVA démontre clairement que monsieur Jean Charest est seul à se croire. 91% des québécois croient que le gouvernement de monsieur Charest ne va pas assez loin dans sa démarche à l'encontre du masque à la Zorro. La religion au Québec est devenue prétexte à toutes les pitreries. Le tout soutenu par des organismes financés à même nos taxes.
    Même dans les pays musulmans, les femmes ont l'obligation de se dévoiler. Il n'y a rien de religieux dans ce geste.
    Il s'agit que d'un geste de défiance à l'égard de notre société libre et égalitaire. Il s'agit que d'un geste politique bien planifié.

    QUÉBEC REVEILLE-TOI!

    Daniel Damph
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 mars 2010 19 h 25
    Je n'ai jamais pensé...
    "Je n'ai jamais pensé que je pourrais être aussi fier d'être Québécois que ce soir."

    On se souvient tous de cette célèbre phrase de René Lévesque.

    Ce soir-là, le Canada anglais était tombé en bas de sa chaise. Le Parti québécois, un parti "séparatiste", venait de prendre le pouvoir à Québec. C'était le 15 novembre 1976. De Hull à Gaspé, des militants jusque là abonnés aux "victoires morales" se trouvaient soudain frappés d'une même euphorie contagieuse.

    Le 24 mars 2010, hier soir, je disais à des amis: « Je n'ai jamais pensé que j'aurais pu être autant déçu par un gouvernement du Québec, que ce soir!

    Le premier ministre Charest a fait son lit dans le camp des musulmans du Québec. Il m'a renié comme Québécois.

    Je m'en souviendrai longtemps.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    25 mars 2010 19 h 58
    Mme Ayachi, M. Marinet est reparti en croisade...
    On n'a qu'a bien se tenir. Les mauvaises humeurs de P. Marinet sont revenues si on se réfère à un texte plutôt belligérant(25 mars 15 h20). À tel point que je commence à croire qu,il a un homonyme, tellement d'un texte à l'autre le ton détonne. À moins, à moins qu'il ne controle plus sa frustration suite au projet de loi du gouvernement qui demeure un véritable caillou dans le soulier des manifesteux qui ont fait la promotion de discriminer une deuxième fois une catégorie précise de femmes au Québec. Et dire qu'il y a de «prétendus féministes» qui ont signé ce papier «de chasses aux sorcières bâclé».
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  • France Marcotte - Abonnée
    25 mars 2010 19 h 59
    Dans la rareté...
    On reprochait à Jean Charest de ne pas se prononcer alors il se prononce et il le fait maintenant, pas n'importe quand. Déjà la colère contre lui s'apaise, on voit des gens lui retrouver des qualités, sa cote de popularité, cet indice si volatil, a déjà pris du mieux je parie. Il a fait quelque chose mais qui ne veut rien dire; dans la rareté, le moindre geste prend de l'ampleur dirait Machiavel. Il ne dit rien, il s'en prend à deux bouts de tissus pour des raisons de sécurité. C'est insultant pour les quelques femmes qui le portent autant que pour toutes les autres femmes.
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  • Dalvas - Inscrit
    25 mars 2010 20 h 14
    Le lien de M. Marinet concernant Mme Ayachi
    Un autre lien qui ne fonctionne pas dont le voici, j'espere;

    http://www.ksari.com/index.php?option=com_content
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  • Raymond Saint-Arnaud - Abonné
    25 mars 2010 20 h 19
    L’État et ses agents doivent être neutres

    Dans l’exercice de leurs fonctions, tous les employés de l’État, hommes et femmes, doivent s’abstenir de porter des vêtements ou signes qui manifestent leur allégeance à un club quelconque, à un parti politique, à une religion, à une secte, à une idéologie particulière. L’État et ses agents doivent être neutres. Il doit y avoir un Code de comportement et d’habillement qui assurent cette neutralité.

    Des accommodements raisonnables peuvent être accordés pour faciliter la vie en société des personnes ayant des handicaps physiques permanents ou transitoires, des femmes enceintes, des vieillards.

    Il n’y a pas lieu d’accorder quelque accommodement que ce soit pour des motifs religieux dans l’espace public.

    Il nous faut une Charte de la laïcité pour que cessent les dérives. Avec la religion à la maison, la vie en société sera plus simple et moins encline aux antagonismes.

    Dans toute cette affaire, la couleur de la peau et la race n’ont aucun rapport. Ce sont les comportements qui font problème.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    25 mars 2010 21 h 16
    @Mehdi
    C'est plutôt que parfois il vaut mieux taper un bon coup face à tant d'inepties pathologiques. J'ai toujours eu une aversion chronique pour les totalitarismes, les fascismes, les menteurs et les hypocrites. C'est vous qui êtes en croisade pas moi, ni nous. La haine transpire en permanence dans vos propos, moi c'est de la colère Historique de savoir que nous allons souffrir à cause de vos inepties. Vous ne pouvez pas en tant que musulman aimer l'humanité car c'est contre les préceptes même du Coran et des hadiths, voilà le problème. Pour être aimé de l'islam il nous faut devenir musulman sinon c'est l'enfer assuré. L'encre de votre texte fait couler le sang des humains, c'est votre combat, celui de Mahomet depuis le commencement. Il nous faut donc préserver que coûte que coûte nos libertés laïques par la solidité d'une laïcité mettant les choses sérieuses à leur place et vos délires à leur place. Les religions et particulièrment les deux dernières sont liberticides et créatrices de haine. On le voit par le saut de nos humeurs et de nos arguments. Ce n'est pas sans raison que la laïcité est une composante de la culture humaine et elle est neuve. Voyez le Pape et les pédophiles, voyez les frustrations sexuelles de vos frères. cette tristesse n'est pas saine. Je finis par croire qu'un bordel est plus sain qu'un édifice à prière car on y fait l'amour. L'amour, la sexualité, la sensualité, et la beauté du monde devraient être nos meditations non vos méHdisances chroniques. Vous êtes en campagne de guerredepuisla naissance de l'islam. C'est pas moi qui l'invente, c'est dans le Coran. Prouvez-moi le contraire.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    25 mars 2010 21 h 36
    M. DAMPH, vous n'êtes pas le peuple !
    Et nous en sommes plutôt chanceux et chanceuse à la lumière de ce que vous écrivez!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    25 mars 2010 21 h 49
    S'en prendre aux plus faibles!
    Cette loi s'en prend à quelques femmes musulmanes qui portent le Niqaab au Québec, et on veut les priver des services publics pour plaire à ceux qui détestent l'islam et les religions en général, par populisme.

    On s'en prend bassement aux plus faibles d'entre toutes. On profite du fait que les Musulmanes qui portent le niquaab forment une petite minorité au Québec et qu'elles n'ont pas l'appui de la communauté musulmane dans son ensemble, contrairement à celles qui portent le hijab.

    Pour ceux qui, sur ce forum, luttent contre les Frères musulmans, sachez que les frères musulmans ne font pas du tout la promotion du niquaab, mais du hijab. Ceux qui font la promotion du Niquaab ce sont, en général, les salafi (les frères musulmans sont d'inspiration soufi) et ce sont des gens qui ne s'intéressent pas à la politique. Ce ne sont pas des gens que vous appelez 'les islamistes". Vous vous trompez de cible.

    Vous ne connaissez pratiquement rien des mouvements musulmans, votre ignorance est grande.

    Ce qui me désole le plus, c'est que l'on constate sur ce forum des gens qui se disent Musulmans qui qui laissent bassement tomber leurs soeurs musulmanes et se réjouissent de ce projet de loi! Wa a'oudhoubillah!

    Les savants de l'islam, les oulamas comme on les appellent ne soutiennent pas tous que que le fait de se voiler le visage est obligatoire, mais certains le font et ce, depuis le début de l'islam. Ces femmes qui portent le niquaab sont des Musulmanes comme les autres, elles ne sont pas plus extrêmistes, elle suivent certains savants plutôts que d'autres, voilà tout. Elles trouvent que l'avis donné par les oulamas qui voient que le Niquaab est obligatoire est meilleur que l'avis contraire, c'est tout.

    Il s'agit d'un sujet qui ne fait pas l'unanimité, alors on en profite pour diviser les Musulmans pour mieux les attaquer.

    Moi, je suis déçue de ce projet de loi, et, en tant que Musulmane, aujourd'hui, je pense à mes soeurs qui le portent au Québec, et je suis de tout coeur avec elles, et je demande à Dieu de leur venir en aide et de leur accorder une issue favorable.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 mars 2010 22 h 24
    Une constitution québécoise
    «Il est grandement temps d'abolir ladite Charte des droits et libertés ainsi que ladite Commission des droits...., et de remplacer le tout par une CONSTITUTION, déclarant la laïcité totale de l'ÉTAT québécois.
    »

    Dans mon texte à la Commission B.-T., c'est ce que je recommandais. Ma recommandation n'a pas été retenue... ni la vôtre, semble-t-il!

    Les jours passeront, et les lunes, et encore plus de lunes, mais, un jour, j'en suis sûr, nous l'aurons notre pays et notre constitution.
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  • Marc-Aurèle Lachance - Inscrit
    26 mars 2010 00 h 50
    Un premier pas...
    Oui c'est un premier pas; un pas maladroit. Maladroit parce qu'il divise la quantité de mouvement: c'est d'un même saut qu'auraient dû être réglées les deux avancées pour vraiment passer à un changement sérieux dans l'altérité; l'avancée du principe d'égalité et celle du principe de laïcité. Mais ce que nous offre ici le gouvernement libéral est à peine une demi-mesure en dessous quasi du quantum d'action. Ça sent la négociation patronale; Charest gère l'État comme Fillon: en businessman. Mais son but est la «laïcité ouverte», une «laïcité à géométrie variable» chère au pape et à Weinstock, aussi semble-t-il miser sur l'essoufflement des troupes pour l'imposer, d'où les quelques millimètres d'escargot pour en satisfaire quelques-uns.

    Que les Québécois nationalistes ainsi que les Québécois laïques (les deux ensembles sont loin d'être disjoints) se le tiennent pour dit: Charest, comme Khadir, offrent le sinistre spectacle de pigeons mangeant dans la main de leurs communautaristes préférés. Les libéraux de Charest donnent quelquefois l'impression qu'ils le sont que de nom...

    Par le principe d'égalité et par le principe responsabilité (car non-identification trop favorable au crime), la burqa aurait pu être interdite dans la société entière (sauf dans la vie privée); Charest se contente de l'interdire dans la fonction publique et pour ses usagers.

    Par le principe de laïcité, les signes religieux ostentatoires (crucifix, kippa, hidjab, kirpan et autres) auraient pu être interdits dans la sphère de l'autorité publique; Charest se contente d'y interdire la burqa et le niqab...

    Deux faibles mesures qui auront sûrement comme triviale conséquence d'en rajouter au sentiment de persécution de certains musulmans... principal groupe religieux ciblé... C'est inique. Décevant, le Parti Libéral.

    Espérons que le PQ saura faire mieux en s'inspirant davantage de la Déclaration des Intellectuels pour la Laïcité! (voir www.quebeclaique.org )
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    26 mars 2010 01 h 24
    "Des interrogations"
    M. Marinet,

    Libre de sentir, de penser et d'agir.
    1) Je ne suis pas non plus menteuse (Je n’appartiens pas à l'OMMQ)
    2) Un débat intellectuel exige la transparence et la confiance dans les propos des autres (on était d'accord sur ça il y a deux jours)

    3) je n'use pas de la fameuse règle de Taqiya.

    M. Duchêne
    Merci pour votre commentaire, je vous ai répondus il y a deux jours sur votre premier commentaire mais je pense qu'il n'a pas été publié (peut être parce qu'il était un peu long).
    Je pense que M. Marinet est très rationnel, c'est peut-être ce qui lui pose problème, il a transformé la laïcité en croyance et voudrait lui vouer la solution de nos problèmes, en oubliant que nous sommes des humains et que plusieurs facteurs peuvent influencer notre façon de faire.

    Mme Collin,
    Non, relisez mes écrits. J’ai tout simplement voulu qu’on passe à autre chose que le vêtement.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 mars 2010 07 h 29
    Les caricatures de mahomet
    « 91% des québécois croient que le gouvernement de monsieur Charest ne va pas assez loin dans sa démarche à l'encontre du masque à la Zorro. La religion au Québec est devenue prétexte à toutes les pitreries.»

    Il faudra sortir les caricatures de Mahomet pour faire comprendre aux Québécois les dérives de l'islam dans les pays arabes.

    Nous en sommes rendus là.

    Car derrière tous les crimes et meurtres commis par les intégristes, il y a le coran.
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  • chat58 - Inscrit
    26 mars 2010 07 h 59
    Laicité.
    Bonjour.
    Je donne mon opinion sur la laicité. Pour commencer nous meme quebécois de souche catholique et francaise nous nous battons entre nous comme par exemple au conseil de ville de Chicoutimi. Un de nos compatriote M. Cousineau veux la tete du maire Jean Tremblay par tous les moyens. M. Cousineau fait parti de ceux qui renie notre patrimoine religieux pour donner plus de place aux athés et aux autres religions avec un premier ministre aussi mou que Charest qui ouvre la porte a l' enseignement a nos enfants des autres religions , ca va devenir invivable au Québec car depuis l' arrivée des premiers habitants en Amérique nous avions la paix mais la avec les nouveaux immigrants dont certains sont extrémistres et qui veullent avoir des accommodements religieux, qui au bout du compte vont mener a des troubles sociaux qu' ils on eux meme dans leur pays d' origine. Regardez ce qui se passent dans les pays Musulmans, Guerre ,Guerre, Guerre, en bas de l' échelle il y a des pauvres en chameaux et en haut de l' échelle les dirigeants dictateurs avec leur palais en or. Dans ces pays la femme vaut moins cher qu' un chien et certaines de nos concitoyennes veullent porter le voile ,Au Québec nous sommes comme dans un navire sans capitaine , il y en a un(Charest) mais pour nous couler. Pour terminer contrairement au général de Gaulle: PAUVRE QUÉBEC.
    Gaston Dufour, Alma.
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  • Pierre-S Lefebvre - Inscrit
    26 mars 2010 08 h 07
    Quel maître Charest sert-il?
    Louvoiements, demi-vérités, sournoiseries mènent à l`opacité politique. Il a fait son temps celui-là. Seul les membres de son cabinet des ministres, aussi fourbes et confus, le supportent. Les toupies font du surplace.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    26 mars 2010 09 h 06
    @Dalvas
    Vous avez raison. Étonnant.

    Mettez dans Google: L'Observatoire Musulman des Médias du Québec est né!

    Ou peut-être dans Ksari portail, c'est un site algérien:

    http://www.jeunesalgeriens.org/index.php?option=co
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    26 mars 2010 09 h 15
    Madame Ayachi.
    « Je ne suis pas non plus menteuse (Je n’appartiens pas à l'OMMQ) » Dites-le à Mahomet pas à moi. Alors nos infos ne sont pas bonnes ni nos contacts? N’oubliez pas : « «Dieu ne dirige pas les transgresseurs et les menteurs» (Sourate 40, Verset 29).

    La laïcité n’est pas une croyance, c’est le concept du vivre-ensemble dans la paix et le respect. Merci.
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  • Malartic - Inscrit
    26 mars 2010 09 h 48
    Laïcité ouverte
    Ça mange quoi en hiver la "laïcité ouverte"? D'après-moi c'est une autre de ces expression que la "Sociétée Distincte" a une grande facilité à pondre. Ça veut dire n'importe quoi!... Jusqu'a ce qu'un jugement de la Cour Suprême lui donne une "interprétation officielle".
    Je crois qu'on a voulu séparer le "pourvoir religieux" du "pouvoir gouvernemental" mais qu'encore une fois fallait s'en tenir à une
    "définition fumeuse". Réalité nous vivons dans une sociétée majoritairement chrétienne, avec des lois fondés sur la morale chrétienne, (qui s'adapte à une morale humaine changeante) mais
    qui ne veux pas avoir une hiérarchie cléricale (non-élue) dicter à ses représentants ÉLUE par la population.
    Je crois qu'il n'était pas nécessaire de décrocher les crucifix de nos écloles ou d'interdire la prière d'un conseil municipal pour "établir"
    la séparation des pouvoirs religieux et public. Bien sûr l'un influence l'autre comme l'environnement influence notre mode de vie.
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  • Charlotte Fortier - Inscrit
    26 mars 2010 10 h 37
    accommodements ou perte d'identité ?
    Accommodements ou perte d’identité, ce n’est pas vraiment un choix !
    Des accommodements pour permettre aux immigrants de s'intégrer à notre société, je veux bien, mais au prix de la perte de nos valeurs et de notre identité : JAMAIS !

    Je suis de ces personnes qui ont eu le privilège de vivre plusieurs années à l'étranger. Je dis bien PRIVILÈGE, car c'est une expérience fantastique que de pouvoir mieux connaître les sociétés qui nous accueillent, de les côtoyer au quotidien et d'y puiser plein d'éléments qui nous font grandir en tant qu'individu.

    Jamais, au grand jamais, il me serait venu à l'idée que mes hôtes aient à changer quoi que ce soit dans leur façon de vivre, de penser et d'être pour m'accommoder. J'AVAIS FAIT LE CHOIX D'ALLER HABITER CHEZ EUX, C'ÉTAIT DONC À MOI DE M'INTÉGRER.

    Il y a un vieil adage qui dit : « À Rome, on fait comme les Romains. » Cela me paraît tout à fait clair et pertinent. Alors, pourquoi avons-nous autant de difficulté, en tant que peuple, à dire à ceux qui veulent venir vivre chez nous : « Voilà, au Québec, nous exigeons le respect de nos valeurs. Chez nous, l'homme et le femme sont égaux à tous égards. Nos institutions publiques sont laïques, les symboles religieux n'y ont pas leur place. La liberté de religion est bien ancrée dans nos valeurs, mais sa pratique relève du domaine privé. Alors, toutes demandes et tous symboles qui portent atteinte à ces valeurs fondamentales ne sauraient être tolérés. Dans notre province, c'est le français qui est la langue officielle, nous vous demandons donc de l'apprendre. »

    Est-il si difficile d'affirmer que ces points élémentaires devraient être accepter par tous ceux qui désirent s'installer au Québec et ce, avant même que leur demande d'immigration soit retenue ? Pour moi, la réponse est NON ! Quiconque veut devenir notre concitoyen doit reconnaître que le respect de nos valeurs est un critère déterminant à sa venue chez nous et doit justement s'engager à les respecter !

    Si on appliquait rigoureusement cette prémisse, bien des problèmes (tels le refus d’être servi par une femme, le port de la burqa ou du niqab, les vitres givrées, les écoles clandestines, l'identification des votants aux élections, etc.) seraient évités.

    De quoi nos dirigeants ont-ils peur ? De perdre les prochaines élections ? De perdre leur «pouvoir» ? Ne sommes-nous pas chez nous, ici, au Québec ? Qui doit y écrire les lois ? Pour l'amour du ciel, cessez de trembler devant des gens qui veulent à tout prix imposer des valeurs contraires aux nôtres ! La ligne choisie cette semaine par notre gouvernement manque de profondeur !

    Ce qu'il faut comprendre, c'est que la venue, parmi nous, de gens d'ailleurs , loin d'être une source de problèmes et de tensions, devrait être un enrichissement pour notre société, toutes ethnies confondues. On a tellement à apprendre des autres et il en est de même pour eux.

    Toute jeune, mon père m'a enseigné que : « La liberté individuelle s'arrête là où la liberté collective commence. » Nous ne sommes pas un peuple fermé, mais une société accueillante; aussi faudrait-il que les nouveaux venus se rappellent que c'est à eux de s'intégrer, non à nous de nous effacer pour leur céder toute la place.

    Aucun Québécois, ni aucune Québécoise ne s'attend à ce qu'un immigrant oublie qui il est et d'où il vient. Une telle pensée serait pure folie ! Cependant, entre se souvenir et conserver des coutumes et vouloir les imposer dans un pays d'accueil, il y a une marge qu'il ne faut absolument pas franchir.

    Aujourd'hui, j'ai envie de dire à tous ceux qui désirent se joindre à la société québécoise et à ceux qui sont déjà parmi nous : « Soyez les bienvenus ! J'ai hâte de mieux vous connaître, mais de grâce, ne venez pas ici pour y instaurer votre loi ! Respectez-moi et je saurai vous respecter ! »

    À BON ENTENDEUR, SALUT !
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 mars 2010 11 h 52
    Des millions de Québécois pensent comme nous
    «Aujourd'hui, j'ai envie de dire à tous ceux qui désirent se joindre à la société québécoise et à ceux qui sont déjà parmi nous : « Soyez les bienvenus ! J'ai hâte de mieux vous connaître, mais de grâce, ne venez pas ici pour y instaurer votre loi ! Respectez-moi et je saurai vous respecter ! »

    Nous sommes des millions à penser comme vous, madame Fortier, et je ne saisis pas pourquoi le gouvernement Charest semble à côté des rails du bon sens.

    Quand je lis des musulmans comme Monia Ayachi, qui refuse de s'intégrer à notre société et s'entête à répéter que le port du voile, symbole d'une religion qui n'est pas la nôtre, est de mise dans notre pays, c'est tout un pavé dans la marre. C'est d'une impolitesse consommée. Un manque de respect flagrant qui place les musulmans dans une situation délicate par rapport aux Québécois de souche.

    Nous disons la même chose, et j'espère que vous continuerez à le dire et à l'écrire.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    26 mars 2010 12 h 06
    À Georges Paquet, jeudi 25 mars 2010 (12h17)
    Bravo!, pour cette vérité dérangeante, et des bizzareries du genre, dans les autres laïcités, il y en a à la tonne (référence: revue L'Actualité, décembre 2009), Alors prenons donc notre temps; il reste encore plus de trois ans au mandat de Charest.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    26 mars 2010 12 h 55
    @Madama Ayachi
    Vous avez voulu qu''on cesse parler de vêtements, sans jamais répondre à mes remarques à l'effet que beaucoup de gens, autres que les femmes voilées, se font empêcher de s'habiller comme ils veulent dans beaucoup de contextes. Vous n'avez pas non plus réagi à ma remarque que, si vous considériez sincèrement votre foulard comme un simple bout de linge, l'enlever ne serait pas un problème pour vous. Ni encore à celle que, même s'il était vrai que vous le voyez comme un simple bout de linge, vous ne pourriez pas blâmer ceux qui y voient un symbole, car ce vêtement a une signification, ou du moins une raison d'être (qui n'est pas les simples goûts personnels), aux yeux de beaucoup de gens, y compris aux yeux de plusieurs musulmans et musulmanes. Vous n'avez répondu à rien de ça, et il se pourrait (je dis bien il se pourrait) que ce soit parce que vous ne savez pas quoi répondre, parce que vous voyez que mes remarques ont du sens et que j'ai raison de dire que le foulard d'une musulmane n'est pas simplement "un bout de linge" et que d'autres vêtements qui n'ont rien à voir avec l'islam sont interdits dans de nombreux contextes, pour des raisons qui pourraient être invoquées pour interdire le hidjab aussi.

    Sachez que je ne nie pas votre droit à porter le hidjab. Je DÉSAPPROUVE que vous le portiez, et j'ai autant le droit de trouver qu'il n'est pas correct de le porter que vous avez le droit de le porter. Vous désapprouver n'est pas nier votre droit. Dans les milieux de travail, que ce soit la fonction publique ou autre chose, mon point est qu'il n'est pas juste qu'on soit obligé de laisser libre cours à l'expression des préférences religieuses, alors que l'expression de pratiquement toutes les autres préférences individuelles peut être interdite (et est généralement interdite) sans que personne ne fasse de controverse. Les individus qui s'identifient à une religion reçoivent un traitement de faveur en ce sens.
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  • Liliane - Abonnée
    26 mars 2010 13 h 02
    Aucune loi ne donne l'intelligence
    Les lois ne rendent pas les gens intelligents... ni ceux qui légifèrent, ni ceux qui l'appliquent, ni ceux qui exigent qu'elle soit respectée... Il y a tant de calculs et de tergiversations pour qu'une loi soit adoptée même si elle a tant d'imperfections... parfois on se demande si elle est simplement applicable dans la vie quotidienne. J'aime bien la réflexion lucide de Mohamed Lotfi. Éclairante. Mais je comprends les peurs et les questions de surgir. Cette loi a-t-elle ce qu'il faut pour affirmer la régulation de la laïcité au Québec ? Une laïcité déjà implantée dans le coeur de nombreux citoyens ? À mon avis elle vise surtout les retardataires, elle vise à leur faire rejoindre une bonne moyenne et aussi une avant-garde forte. C'est une loi qui a peur d'être complètement en arrière, ce n'est pas encore celle qui anime, qui attire, qui fait évoluer la population en général. C'est mon plus grand regret.
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  • Normande Poirier - Inscrite
    26 mars 2010 13 h 04
    Bravo Mme Charlotte Fortier!
    Vos propos sont on ne peu plus justes! Je suis d'accord avec vous sur toute la ligne!

    Il est évident que cette loi « C-94 » a été rédigée à la va-vite et manque totalement de subtilité. Cependant, elle s'inscrit dans un enchaînement qui ne doit rien au hasard, mais s’effectue précisément selon l’esprit de multiculturalisme et le principe de « laïcité ouverte » prônés par les commissaires Bouchard-Taylor, qui, par ailleurs, sont loin de faire l’unanimité. De plus, on pourrait penser que les récentes décisions de la Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse, rapportées dans « Le Devoir » du 18 mars, ont en quelque sorte mis la table pour le projet de loi de M. Charest.

    Avec les diverses accusations de collusion et de corruption qui pèsent sur le gouvernement actuel, il apparaît que les politiciens ont mieux à faire que d’accorder à la question des accommodements toute l’attention qu’elle mérite!
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    26 mars 2010 15 h 34
    Carte blanche
    Mme Collin, si vous avez bien intériorisée le sens de la liberté, vous n’auriez jamais osée poser cette question à une personne libre comme vous.

    Ce qui importe pour vous ce n’est pas ma personne, ni mon confort dans un habit de mon choix ni mon intégration mais imposer votre autorité pour limiter ma liberté, mon foulard ne m’a jamais privée d’aimer la vie ni de me voir égale à l’homme et même parfois supérieure à lui, mon foulard ne m’a jamais privé de prendre des décisions que pas mal de femmes n’ont le courage de le faire , mon foulard ne m’a jamais privée de lutter pour une histoire d’amour que j’ai vécue avec tant de respect à mes sentiments qu’ à mon être, pour un droit ou une pensée différente de la mienne .Mon foulard ne m’a jamais aveuglé pour entrer dans les détails de la vie privée des gens pour poser des questions qui ne témoignent ni du vivre ensemble, ni de la civilité. Depuis mon jeune âge, mon éducation m'a offert un acte très fort de civilisation à savoir être responsable de mes choix et de mes actes, à appréhender la vie sociale avec beaucoup de respect et de tolérance, à comprendre que les moqueries, les insultes et les mépris ne peuvent jamais être les armes du plus fort ni construire une société solidaire. Que la raison est le miroir de tout être humain.
    Voila pourquoi je trouve insensé que vous me posez des questions sur mon habit que ni votre compréhension de la laïcité ni votre confiance en vous-même ne le permettent, je peux comprendre votre point de vue tout en le respectant mais je me sens avec mon islam plus laïque que vous, je crois en la liberté de toute personne tout court.
    Si vous voulez d'autres explications, cherchez sur internet, je réagis en mon vrai nom.

    Bonne et agréable fin de semaine
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  • Charles Dubois - Inscrit
    26 mars 2010 16 h 20
    Ça va bien...
    @Dr. Sawfat

    Tariq Ramadan à Ottawa
    Vous avez aimé la prestation de l'islamiste à l'Université d'Ottawa ?

    On interdit l'entrée à des personnes beaucoup moins dangerereuse.. bizarre ?
    C'est vrai que Tariq Ramadan est financé par les pays du Golfe et les Frères musulman.. les universités peuvent plier sur certains principes lorsqu'il y a des $$
    Les associations d'étudiants musulmans dans les universités sont pratiquement toutes composées d'islamistes proches des thèses des Frères musulmans et de l'islam politique : UdM, HEC, Laval, Ottawa, Toronto, Carleton, etc. Ces associations invitent donc leur ami...

    Tout va bien n'est-ce pas ?


    @Mme Ayachi

    Un peu de sérieux svp! Ce n'est pas gentil de cacher la vérité...
    Peut-être est-ce votre soeur jumelle ? Dans ce cas, je vous présente mes excuses :)

    L'Observatoire est un autre groupe de pression islamiste. Celui-ci annonce une assemblée constitutive le 28 mars mais il ne veule pas dévoiler l'endroit de l'assemblée..
    Pourquoi avoir si peur ? C'est une société secrète?

    Voici le texte: ''Tout en espérant vous voir contribuer à cet événement, qui revet une importance non seulement pour les musulmans du Québec mais aussi pour la société québécoise en général, nous vous prions de confirmer votre présence au plus tard le lundi 15 mars 2010 à notre adresse électronique (observatoire.medias@yahoo.ca) en prenant soin d'indiquer votre nom au complet ainsi que vos coordonnées. Le lieu de la rencontre, ainsi que l'agenda détaillé, seront communiqués ultérieurement aux participants.''

    http://musulmansgrandmontreal.net/mgm/node/531
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    26 mars 2010 16 h 24
    @M. Marinet
    Je suis menteuse, quelle honte pour vous, vous dialoguez avec une menteuse.
    Selon vos Hadiths, elle va aller à l’enfer. Oulala on va se rencontrer une autre fois M. Marinet à l’enfer !!! Croyez-vous que vous allez pouvoir me parler de la laïcité et de l’athéisme?
    Oh mon Dieu quelle horreur, je préfère garder la foi en dieu et en sa miséricorde car il me connait plus que vous et il sait que je ne mens pas.
    Ma question :
    1) Pourquoi voulez-vous tout savoir sur moi ?
    2) Pourquoi cherchez-vous a me coller une étiquette, on ne pourrait pas être des citoyens et citoyennes très ordinaires qui dialoguent pour mieux se connaitre et minimiser les divergences?
    3) Est-ce possible de savoir que fait M. Marinet dans la vie pour comprendre son insistance à me connaitre?
    4) Est-ce que les règles du dialogue ne sont-elles pas écrites quelque part dans la philosophie grecque, Vous savez M. Marinet, le coran est basé sur le dialogue. Dieu discute même avec le diable !!!C’est fabuleux ce que je lis dans les dialogues coraniques. Un monde vivant riche en philosophie et en tolérance.
    5) Est-ce que votre façon de me juger enrichit les lecteurs et avance notre cause sur la laïcité modératrice, ouverte ou fermée?
    6) Qu’est-ce que vous ajoutez aux lecteurs si vous dites que je suis menteuse, c'est totalement irrespectueux et vous prêcher un Dieu interventionniste pour me blâmer à tort devant un public qui peut mieux raisonner et juger que vous ne le pensez!!
    7) Pourquoi vous me haïssez? J’attends une réponse d’un laïc honnête et courageux.
    Bonne fin de semaine
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    26 mars 2010 16 h 35
    Madame Ayachi et l'Observatoire
    Malgré ses dénégations répétées, madame Ayachi est bel et bien inscrite au bureau provisoire (de lancement) de l'Observatoire Musulman des Médias du Québec. Qu'on voie à l'adresse fournie par M. Marinet en passant par Google au titre : « L'Observatoire Musulman des Médias du Québec est né ». Voici la fin de leur texte d'accueil :

    « Il est bien sûr inutile de vous rappeler ici combien la communauté musulmane du Québec a souffert dans le passé de l’ignorance, du biais ou carrément de l’islamophobie de certains journalistes et médias d’ici, ce qui a poussé les maillons vulnérables de notre communauté, notamment les femmes voilées et les enfants, à l’enfermement sur soi.

    Afin de mener à bien sa mission d'observation, l’Observatoire compte sur la vigilance de tous les membres de la communauté musulmane du Québec et d’ailleurs.

    Si vous êtes témoin d'un cas, dans les médias du Québec, qui mérite notre attention, prière de nous écrire à l’adresse suivante:

    observatoire.medias@yahoo.caobservatoire.medias@yahoo.ca

    Cette adresse email est protégée contre les robots des spammeurs, vous devez activer Javascript pour la voir.

    Merci à tous et toutes et Jazakum Allah Khair.

    Le bureau provisoire de l’OMMQ

    Samia Amor, Monia Ayachi, Aziz Djaout, Monji Jellassi, Mohamed Nekili, Arezki Sadat et Fred A. Reed ».

    Alors, comme je l'ai déjà écrit, il n'y a pas que la burqa sous laquelle peut se cacher une personne décidée à INFLUENCER notre société par en dessous.

    JPA
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    26 mars 2010 17 h 32
    @Ayachi
    Vous ne présentez aucun intérêt parce que je suis convaincu que vous êtes un groupe. Il n'y a pas qu'une seule personne sous votre nom. Ma conviction vient du fait que vous ne répondez presque jamais ou quand vous le faites c'est avec tant d'incohérences qu'on se demande si "la" personne manque de raisonnemt ou si c'est justement plusieurs qui lisent nos questions sans plus. Vous êtes un fantôme. À la différence de madame Chabot par exemple qui respire la sincérité dans ses interventions. Cela fait 2/3 mois que je lis et relis et je n'arrive pas à comprendre ce tissu d'incohérences de mensonges se manifestant sous le nom de Ayachi membre de l'OMMQ.
    Le Coran n'est pas basé sur le dialogue et vous le savez pertinemment. Je n'ai jamais vu un dialogue au cours d'une réunion dans une mosquée dans mes nombreux voyages. Jamais vu les femmes parler du Coran en dialogue avec les hommes. Jamais. Et pourtant je connais très bien la culture arabo-myusulmane, vous le savez très bien au vu de mes interventions et c'est pour cela que je sais de manière je dirai ontologique, dans l'essence même de l'esprit des textes, des Hadiths et du Coran que vous ne dites pas la vérité. Les occidentaux ne savent pas d lampleur du problème politique que cela suppose. Votre dialogue, c'est de la démagogie puisque vous êtes comme le dit le Coran à tous les croyants, en combat contre les "infidèles". Dire le contraire serait un mensonge. L'enfer, vous pouvez le garder pour vous. voilà pourquoi je suis interessé. Merci.
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    26 mars 2010 18 h 03
    Les nuances de M. Descôteaaux
    Dans Le Devoir de ce jour, M. Descôteaux aimerait voir interdit le voile intégral dans tous les espaces publics. Je suis d'accord. Mais il se prononce pour le port du voile dans nos emplois étatiques, pourvu que la personne voilée ne soit pas en contact avec le public. Je m'objecte formellement à cette ouverture, et cela au nom d'un féminisme que je soutiens depuis maintenant quarante ans. Le simple foulard islamique est bel et bien un signe de la domination masculine sur les femmes musulmanes, quelles que soient les protestations de l'Observatoire Musulman des Médias du Québec.

    Je ne reprendrai pas ici la réflexion que je faisais sur le texte de M. Descôteaux. J'y fais allusion aux sévices, viols, lapidations, infibulations et excisions, etc, auxquels sont soumises une grande partie des femmes qui vivent ailleurs qu'en Occident. Et voilà que nous laisserions s'installer chez nous, dans notre fonction publique, des islamistes dont les femmes voilées sont le fer de lance ?

    JPA
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    26 mars 2010 20 h 16
    chacun est libre de lire le Coran comme il l'entend
    "Jamais vu les femmes parler du Coran en dialogue avec les hommes. Jamais" M. Marinet
    Ah bon, et de quoi voulez-vous que je vous parle dans un débat sur la religion et la laïcité, sur mes voyages ou sur la mode ou peut être sur les recettes de cuisine?

    "Vous êtes en campagne de guerredepuisla naissance de l'islam. C'est pas moi qui l'invente, c'est dans le Coran. Prouvez-moi le contraire." M.Marinet
    Ah bon, je ne savais pas. C’est bien de lire une autre réflexion pour élargir votre connaissance de l’interprétation du coran.

    http://archives.arte.tv/fr/archive_13456.html

    http://www.jeuneafrique.com/article.php?idarticle=

    Enfin, une bonne nouvelle
    Vous me soulagez, Mme Chabot connait bien l'islam, elle dit ce que vous aimez écouter et Al hamduli'Allah vous pourriez lui poser toutes vos questions.Je la félicite de tout mon coeur pour son dévouement, sa sincérité et son savoir que Dieu vous protège les deux. Amen
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    26 mars 2010 20 h 28
    @ M. Audet
    "Alors, comme je l'ai déjà écrit, il n'y a pas que la burqa sous laquelle peut se cacher une personne décidée à INFLUENCER notre société par en dessous."
    Celle-ci est la meilleure,
    M.Rehel, M.Marinet, M.Dubois et M. Audet me connaissent bien et moi je ne connais personne. Est-ce normal? Est-ce que vous êtes un groupe de ….? Ou quoi au juste.
    C'est sûr que vous êtes plus expérimentés que moi et pourtant j'espère pouvoir vous INFLUENCER par mon respect au dialogue et mon insistance à un vivre ensemble paisible.
    Si j'appartiens à ce groupe, pourquoi le cacher ou le nier surtout qu'il va dans le même sens de mon espoir à mieux se comprendre.
    Si vous insistez à dévoiler la vérité: pourquoi ne pas demander au groupe OMMQ de vous procurer l'information.
    Voila vous ne me faites pas peur par votre diffamation, au contraire vous m'encouragez à réfléchir à m'inscrire dans ce groupe pour de bon, s'il a pour mission d'expliquer cet amalgame entre islam et crainte des musulmans.
    Soyez le bienvenu avec moi après votre permission pour aider cette communauté à mieux se respecter.
    Voila un travail qui nous unies pour une cause humaine et juste et ainsi vous pourriez me connaitre et apprendre à vous excuser de m’avoir accusée sans raison.

    Un dernier point M. Audet n’infantilisez pas le peuple si vous voulez bien qu’il participe à la vraie souveraineté. Faites-lui confiance, ce n’est pas un acte démocratique ni philosophique d’accuser les gens. Je ne suis pas obligée de raconter toute ma vie pour vous convaincre.
    Je sollicite cette initiative et j’insiste à ce que les murs entre les citoyens soient brisés, nous sommes des humains point. Je vous remercie pour la bonne réputation que vous me faites.
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  • Jean Pierre Bouchard - Inscrit
    26 mars 2010 20 h 57
    La Privatisation de la laïcité 2
    La courbe de la démographie, des retraites, de la création de la main d’œuvre par rapport aux besoins économiques prenant le dessus sur toutes autres considérations culturelles et nationales qu’il suffirait pourtant d’harmoniser avec la dite économie politique par le respect de la laïcité point celle défendue par le libéralisme politique classique!

    Ce tout économique et de la gestion n’est pas sans faire penser à ce programme administratif qui supervise et organise les populations sur le plan utilitaire en prévoyant les risques inhérent à ce que tels ou tels facteurs de complication puissent survenir.
    Sorte de grande bureaucratie des populations réduites à leur fonction logique et strictement utilitaire. Ce qu’un auteur comme Michel Foucault a nommé en tant que fonctions bio politiques émanant de l’État mais aussi d’institutions diverses qui lui sont associés. À croire ce qui n’est pas une surprise que l’individualisme contemporain déraciné est un complice de cet ordre bio politique insensible.

    Dans la bible on y parle étrangement d’une tour de Babel trop haute devenue l’expression d’une incommunicabilité totale entre les hommes comme aujourd’hui dans le monde occidental tout ce qui restera de commun et de communicable éventuellement c’est l’usage par tous des routes et autoroutes de ce qu’on appelle les lieux de circulation. Si ce qui a été dit précédemment est compliqué, pas vraiment clair, en deux, trois mots ce dont il est question en gros dans ce commentaire sur la laïcité ouverte c’est de la privatisation de l’espace civique commun laïque des nations au nom de la mondialisation du marché.
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  • Sentinelle - Inscrit
    26 mars 2010 21 h 20
    TROP C’EST TROP
    A Charlotte Fortier

    Sans ces immigrants, ce n’est pas votre identité qui serait en danger mais plutôt votre existence toute entière. Quel culot vous avez de renverser les réalités, ces immigrants de tous bords sont le salut de votre perpétuation, celle d’un Québec vivant, et francophone, Ce sont eux qui militent à votre place pour la continuité de ce peuple qui n’a pas été en mesure d’assurer et d’assumer sa propre procréation.

    Quelle comparaison frauduleuse, résider quelque temps à l’étranger équivaut à vos yeux l’établissement définitif des immigrants au Québec, quel sens d’équité et de jugement vous avez, Bravo pour votre pertinence.

    Pourquoi vous ne voyez que du noir et du blanc, le Québec est rempli de toutes les couleurs de l’arc-en-ciel, Dame nature est très clémente pour vous démunir de sa beauté! Je condamne sérieusement tout ceux qui oseraient vous faire perdre vos valeurs et votre identité, accueillants et accueillies doivent faire tout ce qui est en leur possible pour se solidariser et garantir leurs intérêts mutuels - on s’entend bien dans la mesure du possible - si vous resterez réticents a améliorer votre procréation parce que vous n’avez pas le temps et vous voulez profiter de la vie, ne contestez pas des immigrants pris dans leurs cultures de le faire, mais attention, Dame nature serait intransigeante sur ce plan car c’est elle qui proscrit les lois et elle ne sera pas tolérante pour passer des compromis sur le long terme, les québécois de souche vont vers la dilution, ce que je ne souhaiterai point. Alors ayez la pertinence de penser au-delà de votre vie personnelle, et de penser aux générations futures c’est comme cela que se bâtissent les vrais valeurs et les vrais responsabilités. Tolérer aujourd’hui pour que vous soyez tolérée demain

    Vous vous noyez dans des citations que vous vous plaisez d’émettre hors contexte et hors sujet et avec une finalité des plus rudimentaires tel que : A Rome on fait comme les romains et vous avez le culot de penser que c’est pertinent

    Cette tralala de chanson avec ses belles proses captivantes, l’avez-vous respectée come vous le demandez aux autres!

    Si la reconnaissance de mes valeurs doit passer par la reconnaissance des vôtres, cela explique bien que je ne serais jamais un citoyen a part entière, ce qui serait contre les plus élémentaires des droits de l’homme et des libertés que vous assurez garantir. Il est clair qu’on est entrain de se moquer des autres. Par contre, je ne vois pas pourquoi, on ne trouverait pas des solutions à faire évoluer nos valeurs pour qu’elles nous abritent tous sans conflits.

    Dans votre 7eme paragraphe, vous déconnez complètement : ne sommes-nous pas chez nous ici au Québec? Je vous répondrai, non chère Madame vous n’êtes plus seule chez vous au Québec, nous sommes aussi ici chez nous au Québec, et si vous n’arriveriez pas à saisir cette équation, il faudrait vous conseiller un psy comme je l’ai suggéré antérieurement a M. Marinet et qui devient urgent, vu son acharnement alarmant avec un dixième Dubois dans l’équipe des francs laïcs.

    La vous êtes au seuil de la folie, je vous préviens, déjà vous en êtes consciente selon vos propos : « Aucun Québécois, ni aucune Québécoise ne s'attend à ce qu'un immigrant oublie qui il est et d'où il vient. Une telle pensée serait pure folie !»

    Aujourd'hui, j'ai envie de dire à tous ceux qui désirent se joindre à la société québécoise et à ceux qui sont déjà parmi nous : « Soyez les bienvenus ! Vous êtes dorénavant chez vous, nous sommes très fiers de vous compter désormais des nôtres, bâtissons ensemble un grand Québec laborieux et que chacun ménage un peu ses caprices pour un vivre ensemble dans l’honneur, l’honneur et l’honneur.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 mars 2010 21 h 47
    Les lois archaïques de la religion islamique



    Dans un excellent bouquin paru chez Perrin en 2006, Malek Chebel écrit ceci:

    «Les premiers concepts forgés à Médine, au temps même de la prédication du prophète, déterminent toujours quinze siècle plus tard l'armature juridique de la communauté musulmane.»

    Vous avez bien compris: quinze siècles plus tard, Monia Ayachi et Mehdi Duchêne, et Yassin, et Mistmurt, tous, suivent à la lettre les lois mises de l'avant par le prophète Mahomet. Ils n'ont pas un mot à dire. Et Malek Chebel de continuer:

    «C'est le doctrinaire de la mosquée, le théologien et l'imam qui contrôleront son saccès au sacré et sa foi.»

    Nous sommes en 2010, et nos amis musulmans portent un voile prescrit depuis 1500 ans! Et les exemples ne manquent pas; en voici quelques autres:

    1) Quelle règle alimentaire dois-je respecter en terre d'islam et en terre non-islamique?

    2) Une femme a-t-elle le droit de toucher au pain de son mari quand elle a ses règles?

    3) En voyage, si on dispose de peu d'eau, faut-il la garder pour les ablutions, ou la boire en cas de forte soif?

    Quinze siècles plus tard, les musulmans suivent des lois archaïques et désuètes qui font sourire les occidentaux.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 mars 2010 21 h 53
    `Sentinelle
    «Sans ces immigrants, ce n’est pas votre identité qui serait en danger mais plutôt votre existence toute entière. »

    C'est sûr que nous avons besoin des immigrants mais on pourrait facilement faire sans les musulmans intégristes. On a pas besoin d'eux, ni c vous autres non plus les musulmans intégrés.

    Je vous prie aussi Sentinelle de mesurer vos paroles: vous pouvez vous en prendre au message mais de grâce laissez le messager tranquille. Un peu plus de respect et de tolérance.

    Quand on traite une Québécoise que vous ne connaissez pas de «folle», vous dépassez les limites des conditions d'utilisation de ce forum, et le modérateur ne devrait pas vous publier. C'est ainsi sur les forums où j'écris. Un premier manque de respect, un avertissement, et au second, tu es sorti.

    Au lieu de vous rapprochez de nous, Sentinelle, vous vous ghettoisez. C'est dommage.
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  • Ramlah - Abonnée
    26 mars 2010 23 h 36
    Des paroles d’amour enfin.
    @Mme Ayachi
    Chère Madame Ayachi, qui vendez si candidement de l’amour et de l’élévation de l’esprit, puis-je me permettre de partager avec vous un de ces messages d’amour fort apprécié de l’un de vos collègues imams de Montréal. Dans un contexte où on s’interroge ensemble sur la juste approche de la politique et de la foi et sur le degré d’harmonie souhaité entre nos visions du monde ces textes m’ont paru fort éclairants.

    Abou Hammaad Sulaiman, est Imam à la la mosquée de l'Association Musulmane de Montréal Est, et il donne des cours à de nombreux fidèles à la Mosquée Dar Al-Arqam à Montréal, et il a publié un livre : L’Islam ou l’Intégrisme ? À la lumière du Qor’an et de la Sounnah»

    On y trouve ces paroles d’amour et de respect avec lesquelles je suis sûre, vous ne pouvez qu’être d’accord :

    Voici un extrait du Chapitre 3 :
    « Chapitre 3 : La destruction des idoles de l'Occident
    Ces idoles sont les principes de démocratie, de droits de l’homme, de laïcité, de liberté, d’égalité, de modernité, ainsi que beaucoup d’autres principes qui ne sont supportés par aucune preuve d’Allah,ni par aucune raison, ni logique ou preuve scientifique. Ces principes, qui sont de vraies idoles, sont le fruit d’une société basée sur le Shirk (l’idolâtrie), et qui ne peuvent être appliqués que dans une société idolâtre ou dans un pays où les gens sont éloignés de l’Islam authentique. Les origines de ces idoles sont apparues dans leurs formes primitives dans la Grèce antique, qui était à l’époque (et comme elle l’est toujours) une société perverseet égarée dans toutes sortes de croyances et de religions païennes, un peu comme l’Inde aujourd’hui. Certains des habitants étaient polythéistes, d’autres panthéistes, d’autres athées, d’autres adoraient des statues et d’autres pas. En d’autres mots, c’était une société perdue dans l’ignorance de son Créateur, comme les Arabes savant l’Islam. Est-ce que c’est pour une telle société que les mécréants veulent qu’on laisse l’Islam ? Malheureusement, ces idoles sont enseignées aux enfants dans les pays musulmans qui suivent l’association des mécréants de l’Unesco, qui ont déjà déclaré leur haine contre l’Islam et qui continuent leur travail pour tromper les musulmans »
    note 1 :
    L’Islam nous ordonne de détruire toutes les idoles et le prophète lui-même a donné l’exemple vivant de cela."
    (Extrait de la page 187)» re http://www.forum-algerie.com/

    Qu’en pensez-vous? Je sais que vous ne répondrai pas, mais ce n’est pas important. Je pense que le détestable SCRS d’Ottawa est rempli d’incompétents qui ne parlent sans doute pas français et n’ont aucune idée sur qui enquêter. Puisque ce bon imam nous parle de l’Unesco, ça m’a inspiré d’aller voir les taux d’analphabétisme comparés des hommes et des femmes dans les pays musulmans. Ça donne une raison de plus de trouver détestables l’Islam et les islamistes, les naïfs fervents du multiculturalisme à tous crins, les missionnaires patentés qui parlent d’amour et de paix avec des couteaux entre les dents. La collusion entre les catholiques et les musulmans pour brouiller le sens de la laïcité et réclamer la place de la religion sur la place publique doit faire l’objet d’une opposition d’acier et de béton. Ces gens sont dangereux.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    27 mars 2010 08 h 17
    Pourquoi ces insultes dans un forum?
    Il est étonnant que nous soyons dans l'incapacité à demander aux commentateurs de respecter la parole d'autrui. S'attaquer au message tout en respectant le messager est la moindre des politesses. Ce serait au minimum un accommodement raisonnable que de rester poli et de ne pas être traité de malade mental: "il faudrait vous conseiller un psy comme je l’ai suggéré antérieurement a M. Marinet et qui devient urgent, vu son acharnement alarmant avec un dixième Dubois dans l’équipe des francs laïcs." Ça doit correspondre à la sorte de culture traditonnel et hautement civilisé que ce monsieur Sentinelle exprime. Mieux, puisque il a déjà écrit qu'il nous vouait à l'enfer. Le plus étrange est que ceux qui désirent représenter leur haute civilisation et leur foi de miséricorde usent et abusent de diatribes d'une violence telle que nous ne savons pas comment leur répondre vu que nous n'avons pas l'habitude de ce genre de rapport ni de dialogue dans nos terres de libre parole. Ce qui est certain, l'état d'esprit de cette haute civilisation n'est pas en harmonie avec nos valeurs d'accueil. Et puis, si on n'aime pas la laïcité pourquoi vivre dans une civilisation occidentale quila transpire depuis la naissance jusqu'à la mort d'un être humain? Si cette allergie à nos libertés est si forte, pourquoi alors ne pas penser à vivre mieux sous des cieux plus cléments où on la liberté de tout un chacun n'est pas respectée? Difficile question et elle reste le fond un problème qui est de se battre contre ceux qui désirent nons empêcher de vivre en harmonie, dans le respect.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    27 mars 2010 13 h 53
    Reponse à" Des paroles d’amour enfin."
    « Chère Madame Ayachi, qui vendez si candidement de l’amour et de l’élévation de l’esprit, puis-je me permettre de partager avec vous un de ces messages d’amour fort apprécié de l’un de vos collègues imams de Montréal. » Mme Ramlah

    Mme Ramlah, il suffit de voir l'esprit de votre message pour juger votre mentalité.

    Malheureusement, les arabes quand ils immigrent restent fermer dans leurs cultures qui témoigne de leur appartenance sociale, de leur idéologie, de leur bonne ou mauvaise expérience, de leur éducation.

    D'après ce que je lis, il y a ceux et celles qui écrivent avec beaucoup de finesse et respectent l'autre dans sa différence et il y a d'autres qui mettent tout le monde dans le même sac au point qu'ils soupçonnent des intentions des autres sans les connaitre.

    Mme Ramlah, écrivez votre message avec plus de respect à ma personne et je vous répondrez avec plaisir.

    M. Marinet, je ne vois pas de différence entre vous et Mme Ramlah vous parlez de Monia « fantôme » et « groupe pas une ». Allez dites moi si on va chasser tout le monde du forum ou mettre plus de règles de respect entre nous citoyens et citoyennes du Québec.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    27 mars 2010 13 h 57
    Méfiez-vous des beaux parleurs!
    «Chère Madame Ayachi, qui vendez si candidement de l’amour et de l’élévation de l’esprit, puis-je me permettre de partager avec vous un de ces messages d’amour fort apprécié de l’un de vos collègues imams de Montréal. »

    Méfiez-vous des beaux parleurs!
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  • Ramlah - Abonnée
    27 mars 2010 16 h 14
    Questions sans réponses à M. Duchêne, M. Mayoutin et Madame Ayachi.
    Comme je le disais dans mon intervention de 23h36 hier soir, « Je sais que vous ne répondrai pas, mais ce n’est pas important.»

    Pourrait-on simplifier vous simplifier la vie ?
    Pour toutes les questions troublantes qui risquent de les laisser un peu désemparés, ou embarrassés,
    il faudrait leur faciliter la vie en leur fournissant des cases à cocher :

    C’est un fait divers sans importance
    Donnez des preuves ou des statistiques sur ce que vous dites
    (dans le genre »prouvez que Mahomet ne violait pas les fillettes ou la lapidation est rare)
    On ne répond pas aux islamophobes
    On ne répond pas aux gens qui usent de pseudonymes
    Vous êtes trop ignare et inculte pour mériter réponse.
    C’est complexe mais les savants de l’Islam ont réponse à cette question
    Les faits cités ne sont pas typiques de l’Islam
    Je n’aime pas le ton de votre question, vous me manquez de respect.
    URL de site islamiste où se trouve la réponse :

    ça assainirait le débat un peu.
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  • Charlotte Fortier - Inscrit
    27 mars 2010 20 h 23
    Chapeau ! M. ou Mme Sentinelle?
    En lisant votre déclaration plus qu'enflammée, je dois vous avouer que j'ai oscillé entre l'envie de rire et de pleurer.

    D'abord rire, parce que je trouve qu'il est facile de se cacher derrière un pseudonyme pour invectiver de la sorte une personne qui émet son opinion à visage (à nom) découvert. Rire aussi parce que vous n'avez pas saisi la teneur de mon propos. Peut-être que la compréhension d'un texte vous fait quelque peu défaut. Ce serait tout de même dommage, car c'est justement la compréhension de ce que dit l'autre qui permet le dialogue, et ce dialogue est si important pour que la bonne entente règne entre les individus qui forment une communauté.

    Pleurer, car vous avez porté atteinte à mon intégrité et cela, je ne vous le permet pas !

    Sachez que je suis loin d'être xénophobe ! J'ai des amis qui me sont très chers et qui proviennet de nombreuses communautés culturelles. Eh oui ! J'ai des amis musulmans, bouddhistes, catholiques et protestants. En passant, j'adore les arcs-en-ciel ! Certains des ces amis sont blancs, d'autres noirs et il y en a même qui sont ce que l'on appelait anciennement jaunes. Nous nous entendons à merveille et sommes capables de discuter de tout sans «prendre la mouche». Nous sommes des gens pacifiques et très tolérants qui savons que «du choc des idées, jaillit la lumière».

    J'ai vécu à l'étranger en tant qu'immigrante pendant plus de 10 ans et c'est pourquoi je me suis permise de mentionner mon opinion sur le simple fait que ce n'est pas celui qui reçoit qui doit s'intégrer, mais celui qui arrive. Avez-vous déjà vécu l'expérience du dépaysement complet ? C'est quelque chose ! MOi, j'ai adoré l'expérience, car elle m'a enrichie.

    Je n'ai jamais dit que les immigrants devraient renoncer à leur individualité en arrivant chez nous. J'ai simplement fait remarquer qu'ils ne pouvaient demander des accommodements qui, somme toute, sont «déraisonnables».

    Soyons très clair ! Lorsque je vais à l'urgence, je ne peux choisir le médecin qui me traîtera, qu'il soit Québécois de souche ou venu de l'étranger, peu m'importe, il est là pour me soigner. Quand je vais voter, je dois m'identifier de façon visuelle en plus de présenter une pièce qui corrobore mon identité. Que dire d'avoir accès à une place dans un avion, sans identification visuelle explicite, il faut renoncer à votre voyage.

    En ce qui concerne mon souci de procréation, sachez que j'ai fait ma part. 4 enfants et 9 petits-enfants, tous ouverts à l'autre dans le respect des différences, mais refusant l'intransigeance de ceux qui pensent que nous devons nous plier à certaines de leurs demandes lorsqu'elles sont explicitement déraisonnables.

    Qu'on se perpétue avec l'aide de ceux qui ont choisi de s'établir chez nous, c'est génial ! Ça ajoutera des couleurs à l'arc-en-ciel ! Encore faut-il que cette mixité se fasse dans l'harmonie et le respect des valeurs de chacun sans imposer de contraintes «déraisonnables» à qui que ce soit. Je mentionne cela tout bonnement pour que ne se renouvelle pas la terrible faute que nos ancêtres ont commise, à savoir : écarter, pour ne par dire écraser l'âme d'un peuple qui occupait les lieux avant nous tous.

    Et là réside toute la contreverse. Je n'ai jamais affirmé que nous devions rejeté les demandes des nouveaux arrivants. Je spécifie «nouveaux arrivants», car je ne voudrais aucunement faire porter à ceux qui sont ici depuis un certain temps le poids de cette contreverse. J'ai dit qu'il ne fallait pas accéder aux revendications DÉRAISONNABLES. L'ai-je assez de fois mentionné dans ce texte-ci pour qu'enfin vous compreniez mon propos ?

    Monsieur ou Madame SENTINELLE, peut-être devriez-vous tourner 7 fois votre langue dans votre bouche ou du moins réfléchir un peu plus avant d'attaquer aussi insidieusement quelqu'un dont vous ne connassez absolument rien et qui n'a qu'oser s'exprimer comme elle en a le droit.
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  • Francois-Xavier Jourdain - Inscrit
    28 mars 2010 02 h 31
    Un bon début
    Cette mesure me semble un bon début, mais devras être plus ferme. Dans l'intérêt de tous, il n'est pas souhaitable qu'il se produise des situations de discrimination à l'égard des Québecois dans le cadre de leurs fonctions, qu'ils soient médecins, docteurs, policiers, fonctionnaires ou de tout autre emploi, par un petite poignée de gens radicaux, souhaitant instaurer des moeurs qui sont incompatible avec notre choix de vie au Québec.

    À mon avis, une relation respectueuse doit se faire dans un climat d'acceptation des moeurs de chacuns, en autant que le respect des valeurs du pays hôte soit respecté.

    Personnellement, il me semblerait incongru d'arriver moi-même dans un pays m'offrant son aide et de tenter de faire adopter des mesures me permetant de déroger à ses règles et ses valeurs établies.

    Ici, nous parlons de cacher complètement le visage d'une personne, qui porte atteinte aux droits individuels et sociaux. Dans mon esprit un peu radical mais non irrespectueux, je crois qu'il faut ne PAS être tolérent envers des coutumes qui sont eux aussi non tolérentes. Je les rejetes car elle interfèrent avec mon idéologie qui peut sembler hédoniste à plusieurs points de vue mais qui n'est autre qu'une participation active, déterminé et nourri "au jus de bras" pour l'élaboration d'une société dont je souhaite tous ses acteurs, quels qu'ils soient, sur le même pied d'égalité.
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    28 mars 2010 07 h 25
    Code vestimentaire
    Chaque employeur, chaque commission scolaire, chaque collège ou université, chaque club, sportif ou autre, chaque religion devrait avoir le droit d'imposer un code vestimentaire. Ceux et celles qui ne peuvent se soumettre à ce code n'ont qu'à ne pas s'y joindre. Si on exigeait de moi que j'aie une coupe de cheveux avec piquants pour me joindre à un club, ou à porter des bijoux piercing, je déclinerais l'invitation de me joindre à ce club, je n'irais pas en cour suprème. Si une religion impose un code vestimentaire, il faut choisir entre la religion et l'institution à laquelle on aspire. En anglais, on dit: "you can't have your cake and eat it". Par ailleurs c'est un peu ridicule d'empêcher une personne de porter un petit bijou en forme de croix chrétienne, de croissant ou une étoile de David. J'ai hâte de voir la musulmane demander de jouer au golf vêtue d'une burka. Les personnes qui demandent des accommodements pour raisons religieuses sont des agentes provocatrices ou en service commandé par leur imam.
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    28 mars 2010 07 h 31
    La prière
    Plusieurs dénoncent la prière prononcée avant les séances de conseil municipaux ou autres. Cette prière pourrait être remplacée par une période d'une minute de silence pendant laquelle ceux qui veulent se recueuillir le font, ceux qui veulent prier le font, et ceux qui veulent se concentrer sur le travail à accomplir le font. C'est pas si compliqué, il me semble. Il y en a qui se font une spécialité de faire des tempêtes dans un verre d'eau.
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    28 mars 2010 07 h 42
    @ Madame Fortier
    Permettez moi de nuancer vos propos concernant les revendications. Les revendications, lorsqu'elles sont formulées pour raisons religieuses, sont TOUTES déraisonnables, il faut donc dire qu'il faut refuser toute revendication pour raisons religieuses. Si vous en acceptez une seule, toutes les autres devront faire l'objet d'une analyse ou d'un débat, et nous ne voulons pas nous embarquer dans des discussions genre le sexe des anges.
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  • Charlotte Fortier - Inscrit
    28 mars 2010 10 h 15
    D'accord avec vous !
    À M. Lafrance

    Cher Monsieur, je suis tout à fait d'accord avec vous ! Pardonnez-moi de n'avoir pas été assez explicite. Lorsque je parle de demandes «déraisonnables», il est évident que cela porte sur toute demande qui touche au domaine religieux.

    Pour moi, les religions quelles qu'elles soient sont le produit de l'homme et non de Dieu. Aucune d'entre elles ne peut donc se permettre de dire qu'elle détient l'Utime Vérité. Par conséquent, chaque individu choisit de vivre sa vie selon sa conscience, mais il ne peut en aucun cas exiger que que les autres se plie à sa volonté ou à ses croyances. La foi est du domaine privé et doit le rester.

    L'espace qui régit la vie publique des citoyens doit rester neutre et laïque et ce, dans tous les domaines qui la constitue (école, hôpital, tous services publics,etc.) La religion n'a pas sa place dans cet espace commun, que ce soit de façon explicite ou implicite.
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  • niolwil - Inscrit
    31 mars 2010 13 h 32
    Les belges sont plus conscients que nous
    Aujourd’hui, le parlement belge a voté contre le Niqab même dans la rue et va prendre autres mesures afin d’arrêter l’islamisation du pays.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    31 mars 2010 15 h 11
    Après la Suisse, la Belgique...
    Je l'écris depuis des mois, les nations occidentales n'ont d'autre choix que de sévir contre les tenants de l'islam radical, en interdisant les symboles ostentatoires de leurs religions dans l'espace public, si l'on veut maintenir le caractère identitaire et historique de nos sociétés. Si nous laissons faire, dans 10 ans, on se croira en terre islamique, dans une société comme le Québec qui n'a rien d'une société islamisée.

    La Suisse a interdit la construction de minarets, et la Belgique interdit le port de la burqa, en y associant des pénalités pour les musulmanes fautives. C'est bien. C'est la voie à suivre. Quand on brûle un feu rouge, on est pénalisé, et cela, chaque fois qu'on recommence. Qu'il en soit donc ainsi pour les musulmanes qui ne respectent pas les lois du pays.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    31 mars 2010 18 h 38
    Les francais et les droits
    M. Rehel,
    Le conseil d'État de Notre mère la France s’est aussi prononcé:
    http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/03/30/v
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    31 mars 2010 20 h 42
    Mme Ayachi
    Après bien des tergiversations, la France finira par interdire les symboles de l'islam comme l'ont déjà fait la Suisse et la Belgique. Je sais que nos cousins de France se laisseront inspirer par leurs cousins Québécois.

    Encore quelques années, et la Constitution québécoise précisera les droits et obligations de tous.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    1 avril 2010 07 h 26
    Lesréjouissances précipitées de A. Réhel et Niolwil
    1)Si les députés belges ont voté une loi pour interdire certains signes religieux dans l'espace public, ce vote doit être débattu au Conseil d'État par la suite. On croit déjà chez certains analystes juridiques que ce Conseil va demander d'alléger le texte.

    2) Si jamais cela passe après la saisi du Conseil d'État, cette loi devra être entendue par la Cour Européenne des droits de l'homme. Et elle serait invalidée de par l'article 9 sur la liberté religieuse.

    3) Cette loi pour plusieurs serait fondamentalement inapllicable, de par sa nature stigmatisante sur une communauté en particulier. Rappelons que les niqab ne serait porté que par quelques dizaines de Musulmanes, et principalement à Bruxelles.

    4) Les femmes le portant sont les épouses de diplomates Saoudiens très fortunés qui fréquentent l'Avenue Louise à Bruxelles et qui dépensent énormément d'argent. Alors on peut imaginer que le facteur économique sera soulevé dans ce débat par les diplomates saoudiens.

    5) La comparaison avec la loi française est plus que boiteuse. Dans la Constitution belge, la séparation entre l'Église et l'État est loin d'être aussi claire que dans la Constitution française.

    P.S : À suivre...
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    1 avril 2010 09 h 52
    Dormir au gaz
    Dès le début des années '70, les démographes et les économistes ont mis en garde les gouvernements successifs du Québec contre les dépenses inconsidérées et la multiplication des missions et programmes gouvernementaux, contre l'endettement effarant de notre société. Tous les politiciens nous rassuraient en disant que la croissance économique relativiserait cet endettemet. Nous récoltons aujourd'hui le fruit de cette politique aveugle. Nous sommes maintenant en 2010 et nous mettons en garde nos gouvernants contre la montée islamique qui n'a d'autre but que de transformer notre société en terre musulmane. Et nos gouvernements, tant fédéral que povinciaux, dorment au gaz.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    1 avril 2010 10 h 56
    Acharnement irrationnel
    M.Rehel,
    Je dis souvent qu'il y a des québécois et des québécoises qui saisissent les vrais enjeux des maux de la société, vivre avec un bout de tissu sur la tête est devenu l'ennemi no1 de la laïcité fermée et de l'égalité homme-femme et pourtant Mme Lysiane Gagnon parvient à élucider l’énigme:

    http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/lysiane-gag
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 avril 2010 12 h 32
    Un référendum au plus vite.
    Si le gouvernement Charest décidait de sonder le pouls des Québécois par un référendum en posant la question suivante:

    Le port du voile, du nikab et de la burqa doivent-ils être admis dans l'espace public québécois?

    Quelle serait la réponse des Québécois, monsieur Duchêne?

    Un NON retentissant, encore plus retentissant que celui des Suisses au sujet des minarets.

    TRÈS MAJORITAIREMENT, plus de 80% des Québécois ne veulent pas du port du voile dans la société.

    Quand allez-vous le comprendre et vous y conformez?

    Laissez les chartes derrière lesquelles vous vous cachez pour ne pas vous intégrer à notre société... et votre vie au Québec en sera d'autant améliorée. Vous pouvez continuer à vous appuyer sur des chartes et des lois qui permettent des accommodements, mais cela n'améliorera en rien votre existence quotidienne. Votre entêtement à ne pas vous conformer aux règles implicites des citoyens vous entraînent vers des zones bien grises.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    1 avril 2010 12 h 38
    Lysianne Gagnon
    Il n'est pas étonnant que Madame Ayachi montre en exemple le texte de Lysianne Gagnon, elle fait le même genre de lien injustifié qu'elle : on exige que les services publics soit donnés et reçus à visage découvert, et elle dit qu'on "[interdit] aux femmes intégralement voilées l'accès aux services publics". On n'interdit l'accès aux services publics à personnes, ces femmes ont le droit de recevoir des services publics, et même de travailler dans la fonction publique, à condition qu'elles respectent le code vestimentaire. Je l'ai dit plusieurs fois et je le dis encore : pratiquement TOUS LES QUÉBÉCOIS ont un code vestimentaire à respecter dans certains contextes, notamment dans les milieux de travail et dans les écoles, mais de tels codes existent dans bien d'autres circonstances.

    Le petit nombre de femmes portant le niqab ou la burqa ne représente pas un argument pour ne pas interdire de tels symboles de profond mépris de la femme. Que je sache, très peu de gens portent des croix gammées, et ça n'incite personne à dire : "À quoi bon interdire les croix gammées dans les écoles et le milieux de travail, pour le nombre de personnes qui en portent."

    Encore une fois Madame Ayachi, vous parlez de votre "bout de tissu". Eh bien, un logo de croix gammée sur un t-shirt est "un peu d'imprimerie". Un tatouage représentant une croix gammée est "un peu d'encre"...
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  • bkarim - Inscrit
    1 avril 2010 13 h 38
    Allez hop !
    Pendant que le gouvernement Charest sabre dans les services et vire le Québec à droite touchant ainsi la vie de tout les jours du peuple, les québécois discutent de ...deux chiffons ou trois qui heurtent le pauvre petit coeur et les valeurs O combien distinctes de la province...Assez marrant je vous avoue.

    Karim
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 avril 2010 14 h 24
    Vous n'avez rien compris, monsieur Karim
    «...les québécois discutent de ...deux chiffons ou trois qui heurtent le pauvre petit coeur et les valeurs O combien distinctes de la province...Assez marrant je vous avoue. »

    Je peux bien me passer de quelques dollars de moins par mois, mais je ne pourrais jamais me passer de ma liberté.

    Je ne v ous ferai pas un long discours, vous connaissez la problématique comme moi, et je vous dis ceci :

    si nous cédons un pouce aux musulmans du Québec, si nous laissons faire le port du voile, de la burqa, dans l'espace public, d'ici 20 ou 30 ans, les enfants de mes petits-enfants seont en danger dans ce pays comme le sont les Serbes du Kosovo dans cette province naguère la leur.

    Voilà ce que vous devez comprendre... et je doute que cela vous causse quelque inquiétude car, comme les musulmans immigrés en cette terre, vous soutenez sans doute la mouvance islamique.

    Je vous écoute.
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  • Minona Minona - Inscrite
    1 avril 2010 19 h 04
    Félicitation Annie-Eve Collin
    @Annie-Eve Collin

    "on exige que les services publics soit donnés et reçus à visage découvert, et elle dit qu'on "[interdit] aux femmes intégralement voilées l'accès aux services publics". On n'interdit l'accès aux services publics à personnes, ces femmes ont le droit de recevoir des services publics, et même de travailler dans la fonction publique, à condition qu'elles respectent le code vestimentaire."

    Vous avez parfaitement exliqué la situation! Une personne qui refuserait de porter un uniforme lié à son école ou son emploi ne pourrait pas plaider qu'on l'empêche d'étudier ou de travailler. La personne a un choix à faire, celui de décider ce qu'elle est prête à sacrifier à son désir de porter ou de ne pas porter quelque chose.

    Bien qu'il n'y ait pas de code vestimentaire de la vie en société occidentale ni même dans la fonction publique, les employés de l'état doivent refléter la neutralité de ce dernier. La foi est une chose personnelle qui ne dépend pas de ce que l'on porte.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    2 avril 2010 09 h 17
    LES COMPARAISONS TORDUES DE Mme Collin
    1) Comparer la croix gammée(symbole interdit dans tous les pays du monde aujourd'hui sauf au Danemark, c'était encore le cas en 2007)et le Niqab, symbole d'oppression des femmes Musulmanes, c'est banaliser les crimes commis par les Nazis. Le deux symboles n'ont absolument aucune significations similaires en terme de violence et d'histoire.

    2) La croix gammée n,est pas protégée par les Chartes, les symboles rerligieux oui. Même si je m'oppose au niqab.

    Vous avez déjà fait preuve de plus de jugement dans vos interventions antérieures.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    2 avril 2010 11 h 22
    @Mehdi : des comparaisons choquantes, mais qui se tiennent
    Monsieur Mehdi,
    la croix gammée et le voile intégral ont ceci de commun qu'ils représentent la haine et le mépris pour une partie de l'humanité. Le voile quel qu'il soit partage avec la croix gammée le fait d'être un symbole de mépris pour une partie de l'humanité et le signe d'une conviction qu'une partie de l'humanité est par nature supérieure à une autre et faite pour la dominer. Il y a bien sûr des différences notables entre les deux symboles par ailleurs. À certains égards, le niqab est plutôt comparable à l'étoile jaune que les nazis faisaient porter aux Juifs. Ça dépend beaucoup de qui le porte, une femme qu'on force à le porter (à ce moment-là ça se compare plus à l'étoile jane) ou une islamiste convaincue (à ce moment-là c'est plutôt comparable à la croix gammée). Ceci dit, il demeure des différences entre ces symboles. Mais il y a quand même des éléments de comparaison. Ceci dit, je me doute bien que vous serez trop entêté pour l'admettre.

    Par ailleurs, la croix gammée partage avec n'importe quel symbole religieux le fait d'être une façon d'afficher un ensemble de croyances, même si tous les nazis n'ont pas de croyances religieuses (quoiqu'un grand nombre d'entre eux en ont et croient que la hiérarchie des races est voulue par Dieu). Vous avez raison de dire que dans les faits, la croix gammée n'est pas protégée par les Chartes, mais pourtant, cette Charte prétend protéger la liberté de conscience (qui ne se limite pas à la liberté de religion, bien que les gens bornés comme vous ne le réalisent pas). Vous parlez aussi de l'interdiction de la croix gammée dans tous les pays du monde, apparemment dans l'optique de comparer avec le niqab, qui n'est encore interdit nulle part : ne savez-vous pas que le FAIT qu'une chose soit interdite et une autre permise n'implique pas qu'il soit justfié qu'il en soit ainsi ? Je ne défends pas du tout le nazisme. Je suis pour l'interdiction des croix gammées dans pratiquement tous les contextes et suis convaincue que personne ne devrait en porter. Et pour les mêmes raisons que je suis convaincue qu'on doit interdire les croix gammées, je suis convaincue qu'on doit interdire les voiles, à plus forte raison les voiles intégraux, et que personne ne devrait en porter. Ceci dit, empêcher quelqu'un de porter une croix gammée dans la rue ou chez lui est une atteinte à la liberté de conscience, aussi bien que d'empêcher une femme de porter son voile dans la rue ou chez elle.

    Ne me reprochez pas de banaliser les crimes commis par les Nazis alors que vous-mêmes banalisez constamment les crimes commis par les islamistes.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    2 avril 2010 11 h 25
    note supplémentaire
    J'aimerais ajouter ceci : je ne nie pas la gravité des crimes des nazis, mais actuellement, la menace islamiste est beaucoup plus dangereuse que la menace nazie. Les néo-nazis n'ont guère de pouvoir. Peut-être parce qu'on leur interdit d'afficher leurs symboles et de fonder des groupes, des mouvements nazis ? Ça porte à réfléchir hein...
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    2 avril 2010 16 h 23
    les dérapages de Mme Collin
    On voit bien à la lumière de ce que vous écrivez que vous êtes sérieusement en train de déraper en comparant le hidjab à la croix gammée. C,est épouvantable ce que vous affirmez ! Vous vous ferez par tellement d'amis dans la communauté juive ou chez les historiens en non seulement faire cette comparaison mais la maintenir dans le texte suivant. Faut le faire. Deux fois plutôt qu'une.

    «Le voile un symbole de mépris pour une partie de l'humanité au même titre que la croix gammée» nous dites vous !!!!!!! Ouf et re-ou!!! et merci au Devoir de nous permettre de lire cela. C'est triste mais pour améliorer une société faut d'abord être en mesure d'y montrer ses pires visages. Vous n'êtes assurément jamais au grand jamais entré dans votre vie en contact et discuter avec des femmes portant le hidjab pour faire des comparaison semblables.

    La croix gammée a été bannie dans tous les pays du monde sauf le Danemark. Le hidjab est banni nulle part.

    p.s Serait-il possible que vous puissiez citer les passages où j'aurais banaliser les crimes des Islamistes ? Si vous n'êtes pas en mesure de le faire, je devrais malheureusement en conclure que3 vous faites dans la diffamation, arme des X de Québec. Disons que c'est très peu élogieux d'être associé à ce groupe ces temps-ci.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    2 avril 2010 18 h 28
    La vie des citoyens
    «La croix gammée a été bannie dans tous les pays du monde sauf le Danemark.»

    D'ici 50 ans, le port de symboles ostentatoires de l'islam seront bannis aussi, non seulement de la Suisse, de la Belgique, mais de nombre de pays, y compris le Québec.

    Je ne crois pas qu'au nom de la sécurité des femmes un pays puisse tolérer l'obligation, fusse-t-elle autorisée par une religion. De plus en plus de pays passent outre l'interdiction de parents lors de transfusions sanguines.

    La vie d'une personne et la vie d'une nation passe avant les interdits archaïques de religions qui mettent en péril la vie des citoyens.

    Qu'en pensez-vous?
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    2 avril 2010 19 h 08
    @Mehdi.
    "banaliser les crimes des Islamistes"

    Vous ne faites que ça ou alors vous ne répondez pas aux questions comme celles concernant les historiens et la Turquie, Tamerlan etc...

    Voilà l'adresse sur le site du Devoir où vous banalisez les crimes de l'Ilsam sans répondre aux questions des commentateurs (tout le monde peut le lire et prendre connaissance de vote démagogie chronique):

    http://www.ledevoir.com/politique/canada/285424/le
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    2 avril 2010 22 h 21
    Messieurs Réhel, Marinet, merci
    Merci Messieurs d'avoir fourni à Monsieur Mehdi une partie de la réponse que je lui aurais faite (notamment quant à sa question sur les passages ou il banalise les crimes de islamistes). Par ailleurs vous vous répétez Monsieur Mehdi, d'un message à l'autre, j'ai déjà répondu à votre remarque sur le fait que la croix gammée est bannie partout et le hidjab nulle part. De plus, comme je l'avais prédis, vous êtes trop entêté pour admettre qu'il y a effectivement des points de comparaison entre le voile et la croix gammée.

    Je n'ai jamais dit que le hidjab est un signe de mépris pour une partie de l'humanité au même titre que la croix gammée. J'ai dit que le voile partage avec la croix gammée le fait d'être un symbole de mépris pour une partie de l'humanité. Je n'ai jamais dit que c'était au même titre : le hidjab n'exprime pas un mépris aussi violent que la croix gammée. Il n'en demeure pas moins qu'il est un signe de mépris des femmes.

    Je vous l'ai déjà dit, et je le redis : j'ai déjà rencontré un grand nombre de femmes voilées. Comme je vous l'ai dit dès nos premiers échanges, comme un grand nombre de vos camarades musulmans, vous êtes incapables de concevoir que quelqu'un soit conte l'islam après s'être renseigné sur l'islam.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    3 avril 2010 08 h 16
    pour préciser davantage
    Il vaut la peine de préciser davantage les comparaisons que je fais entre le voile et la croix gammée. Souvenons-nous pour commencer du point de départ de la discussion : des gens déplorent les réactions de nombreux Québécois (et Occidentaux plus généralement) face aux différents voiles islamiques. Non seulement déplore-t-on qu'un certain nombre de personnes souhaitent que le port de certains types de voile, voire tous les types de voile, soit interdit, on déplore même que certains soient tout simplement choqués de voir des femmes voilées, ou mal à l'aise en présence de femmes voilées. Et les arguments fusent : il ne faut pas tout ramener aux islamistes, certaines femmes sont à l'aise avec leur voile, elles ont leurs raisons de le porter qu'on n'a pas le droit de juger, etc. Dans ce contexte, j'ai fait remarquer à une femme qui prétend continuellement que son voile n'est qu'un bout de tissu, qu'il n'est PAS qu'un bout de tissu, parce qu'il a une charge symbolique indéniable.

    Je connais deux personnes qui s'identifient au nazisme, affiliés de plus ou moins près à des groupes de skin head. Tous deux sont contre les génocides (saviez-vous qu'un certain nombre de néo-nazis sont contre les génocides, considèrent que c'était une énorme erreur ?) L'un d'eux soutient même qu'il n'est pas raciste. Il dit être nazi parce qu'il croit à un ordre social strictement établi, qu'il ne faut pas accepter toutes les dérives qu'on accepte dans nos sociétés libérales, comme la consommation de drogue, la délinquance, laisser les jeunes manquer d'instruction, etc. Malgré ça, les gens sont choqués quand ils voient qu'il a des symboles de croix gammée chez lui. Je lui ai dit (et j'espère que pour une fois Monsieur Mehdi sera d'accord avec moi) : "Tu peux pas blâmer les gens d'être choqués et de t'interdire d'afficher des choses comme ça en public : quand bien même toi tu le vois comme tu le décris, quand bien même tu sais que t'es pas raciste, tu peux pas faire comme si ce que les nazis ont fait au 20e siècle avait jamais existé. Tu peux encore moins demander aux autres de faire comme si ça avait jamais existé." L'autre nazi à qui j'ai eu plusieurs fois l'occasion de parler est bien raciste, et ne s'en cache pas. Seulement il n'est pas violent physiquement. Il est simplement convaincu que dans un ordre social adéquat, les "races" serviraient les Blancs, parce qu'il relève pour lui de l'évidence que les Blancs sont supérieurs et que les autres sont faits pour être à leur service. Il refuse aussi de laisser entrer chez lui quelqu'un qui n'est pas blanc. Même si cet individu n'a jamais tué ni même violenté personne, on ne peut pas nier que sa mentalité est ignoble, et on ne peut surtout pas blâmer les gens qui sont choqués par ses propos, par son attitude et par les symboles qu'il porte chez lui. Bref, certains individus n'associent pas à la croix gammée une signification atrocement violente : certains ne lui associent aucune violence, certains lui associent une violence passive. Il reste qu'on a bien raison de refuser que ce symbole soit affiché ! Il s'agit d'une restriction à la liberté d'expression qui est tout à fait justifiée, par un souci pour la sensibilité des gens et par respect pour leur intégrité, ainsi que par respect pour la mémoire des millions de personnes qui ont souffert et péri durant la Deuxième guerre mondiale.

    Il n'y a pas eu un meurtre massif de millions d'individus d'un coup au nom de l'islamisme, encore moins au nom de l'islam, voilà pourquoi il y a une différence notable entre le voile et la croix gammée. Néanmoins, il y a eu des crimes terribles commis par les islamistes, et il y a aussi un nombre incalculable de femmes à qui on refuse des droits égaux aux hommes au nom de l'islam. Ça peut aller de la non reconnaissance de l'égalité, de la reconnaissance de l'autorité du mari sur la femme par les institutions, jusqu'à des violences physiques graves, et même des meurtres d'honneur. Dans tous les cas, ce n'est pas correct et on ne peut pas blâmer ceux qui défendent l'égalité des sexes d'être dérangés par un symbole d'appartenance à une religion qui ne reconnaît pas cette égalité. Les femmes qui choisissent de porter le voile et prétendent qu'il ne signifie pas, à leurs yeux, que la femme est inférieure et doit être soumise à l'homme, et que pour leur part, elles n'associent pas ce symbole à l'oppression contre les femmes qui a lieu dans un grand nombre de régions du monde, ne peuvent pas blâmer ceux et celles qui y voient cette charge symbolique. Le voile intégral est d'autant plus choquant qu'il va généralement de pair avec des régimes musulmans ou islamistes totalitaires, et qu'il implique pour la femme qui le porte des contraintes dans ses mouvements, dans les activités qu'elle peut pratiquer, encore plus que le hidjab (qui déjà exclut la femme d'un certain nombre d'activités dans tout endroit ou des hommes étrangers risquent d'être présents). On ne peut pas blâmer ceux et celles qui sont choqués ou mal à l'aise en présence d'une femme voilée. On ne peut pas blâmer ceux et celles qui ont une réaction négative, expriment leur désaccord, ou encore, sont convaincus que le port de ce symbole devrait être interdit dans certains lieux, tels que les écoles et la fonction publique. Dans un contexte ou on doit protéger l'égalité de tous, il y a de bonnes raisons d'interdire ce symbole. Ces raisons sont valables même si certains n'attribuent pas au voile la signification qu'il a pourtant de façon évidente, ou encore prétendent seulement ne pas lui accorder cette signification. En effet, bien des femmes voilées commencent par dire qu'elles ne se considèrent pas comme inférieures, mais il suffit de discuter avec elles un certain temps pour constater qu'elles se considèrent bel et bien capables de moins de choses que leurs camarades masculins, qu'elles estiment qu'il est justifié que ces derniers aient des droits qu'elles n'ont pas, et qu'elles croient être faites pour servir leur mari.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    3 avril 2010 08 h 45
    Marinet le démagogue !
    J'ai bien affirmé que Tamerlan a commis des crimes horribles dans le texte en réponse à C. Brown. Même si ce n'est pas si clair qu'ils ont été commis au nom de l'Islam. Tamerlan, comme je l'ai déjà affirmé a instrumentalisé l'Islam à des fins géopolitiques. Mais ce n'est pas mon problème si les Islamophobes ne comprennent pas cela ou ne souhaitent tout simplement pas vouloir comprendre pour mieux servir leurs causes. NE PERDONS JAMAIS DE VUE QUE C,EST LE CONSÉQUENTIALISME QUI LES MOTIVENT D'ABORD ET AVANT TOUT ET RIEN D'AUTRE. BUSH (GEORGE) ET LES iSLAMOPHOBES MÊME COMBAT !
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    3 avril 2010 15 h 28
    LE CONSÉQUENTIALISME
    «NE PERDONS JAMAIS DE VUE QUE C,EST LE CONSÉQUENTIALISME...»

    Qu'est ce que vous entendez par conséquentialisme?

    Il y a deux façons de se croire savant : comprendre ce qui est, et décrire ce qui paraît.

    Où vous situez-vous?

    NOTE: J'apporterais la correction qui suit à votre affirmation: BUSH (GEORGE) ET LES iSLAMISTES: MÊME COMBAT, par conséquence!!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    3 avril 2010 15 h 34
    La légitimité d'une nation
    «On ne peut pas blâmer ceux et celles qui sont choqués ou mal à l'aise en présence d'une femme voilée. On ne peut pas blâmer ceux et celles qui ont une réaction négative, expriment leur désaccord, ou encore, sont convaincus que le port de ce symbole devrait être interdit dans certains lieux...»
    (Madame Collin)

    Analyse intéressante qui précise bien que le malaise est bien installé dans notre société quant au port du voile islamique et des autres symboles religieux musulmans.

    Il appartient aux Québécois, en toute légitimité, de légiférer, comme l'ont fait les Suisses et les Belges, sur ces symboles qui dénaturent le caractère historique et culturel d'une société donnée.

    Je reviendra plus tard sur ce concept de «légitimité » .
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    3 avril 2010 21 h 13
    À Pierre Marinet
    «...vous restez "bushbé" pour vos historiens?»

    Cher Pierre, vous êtes imparable! J'avais lu «bushé», alors que vous aviez écrit «bushbé»!!

    C'est hilarant!

    J'espère quand même que Denis nous définisse ce fameux concept... tout en nous fournissant ses sources.
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  • niolwil - Inscrit
    4 avril 2010 03 h 32
    Les femmes musulmanes voilées sont contre l’adaptation même à la nature
    Ces jours, Les Québécoises et les Québécois réagissent au beau temps d’une manière très vivante pendant que les femmes musulmanes restent habiller du têt jusqu’aux pieds dénaturant l’image du Québec.Le nombre des femmes voilées s’augment rapidement.
    Il me semple que la Hidjab islamique est une barrière très dure qui Représente la volonté des Femmes musulmans de refuser l’intégration avec la société dans laquelle elles vivent. comme Québécois, nous sommes très tristes concernant la femme Québécoise qui est mariée à un homme musulman de l’Arabie Saoudite où elle est obligé de porter la Hidjab islamique, de plu elle est battue par son mari .
    Il faut interdire la Hidjab, le niqab et le foulard islamique dans l’espace publique et dans la rue.
    On refuse des immigrants musulmans qui sont venus ici pour imposer leur religion sur notre pays.
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  • niolwil - Inscrit
    4 avril 2010 05 h 03
    Quelle destiné se prépare pour les prochains générations Canadiennes
    En Europe, à la suite des plusieurs statistiques qui ont démontrés que les immigrants musulmans veulent imposer leur religion au lieu de s’intégrer dans la société d’accueil, beaucoup des pays Européen ont appliqués des lois qui limitent la plus possible l’immigration islamique mais, chez nous, nous sommes jusqu’à maintenant dormis, indifférents de ce qui prépare pour nos enfants.
    Si l’immigration persiste au même pourcentage en sachant que la natalité chez les familles musulmanes est plus élevée que celle chez les familles Québécoises, on constate que le Québec
    Sera un pays musulman dans 40 ans où là la laïcité sera remplacée par la shariaa islamique, la démocratie sera remplacée par la dictature, les Québécoises seront obligées de porter la Hidjab islamique. À l’Ontario, la ville Scarborough a presque transformé à une ville islamique et maintenant c’est le tour de Montréal.
    Par la diminution le nombre des immigrants, on améliore le système de santé. Le Québec accueille 55000 immigrants chaque année pendant qu’on attend presque six mois pour une intervention chirurgicale et pendant qu’un sur quatre Québécois n’ont pas un médecin de famille.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    4 avril 2010 08 h 51
    Mme Collin: la soumission ou la discrimination ?
    Vous persistez à vous positionnez contre le port du simple hidjab dans la fonction publique, alors sachant que si l'État en viendrait à l'interdire(ce qui n'arrivera probablement pas, parce que la décision serait invalidé par les tribunaux), alors qu'elle est votre position sur la discrimination à l'emploi une deuxième fois(après le taux de chômage que ces femmes connaissent actullement) en leur refusant un emploi parce qu'elles portent le hidajb ?

    Vos tentatives d'explication sur la symbolique du voile(HIDJAB) souffrent de sérieuses carences. S'il est vrai que certaines Musulmanes, même ne portant que le simple hidjab peuvent vivre une certaine soumission de la part de l'époux, d'autres le portent volontairement et l'époux n'a rien à voir dans leur décision.

    Le Coran n'a jamais prescrit le port du hidjab. Ni le Prophète Mohammed(Que la paix soir sur lui).
    Des célibataires, des veuves, des Musulmanes divorcées le portent également. Elles seraient à qui alors ? Venez pas me répondre qu'elles soient soumises à Dieu ! Parce que je vous préciserais comment expliquer que lors du pélérinage à la Mecque, le moment où les Musulmanes sont le plus près du Dieu dans leur vie, elles sont appelées à se découvrir la tête ?

    Êtes vous déjà allez au Liban ? Hé bien je vais vous apprendre que les couturiers libanais adaptent le hidjab à leurs lignes de vêtements et non le contraire ? Pas mal n'est ce pas pour un symbole qui ne serait relié qu'à la soumission ?

    Connaissez vous le Front de Libération Moro aux Philippines ? C'est une organisation Musulmane qui lutte pour l'indépendance d'une partie du territoire majoritairement constitué de Musulmans dans le sud du pays . Bien les femmes de cette organisation ne portent jamais le voile, sauf vous savez quand ? Lorsqu'il arrive que certaines prennent les armes pour parcourir la jungle dans leurs avancées contre l'armée philippine ? Symbole politique d,abord ici et rien à voir avec la soumission.

    Petite anecdote(Marinet les aime bien !!!). Ma belle soeur qui s'est affranchi de son ex-époux trop contrôlant en divorçant a laissé son hidjab dans le fond d'un tiroir après son union. Quelques semaines plus tard, je remarque à deux occasions qu'elle remet le hidjab avant de quitter le domicile. Alors curieux, je lui demande pourquoi ? Et vous savez, ce qu'elle me répond ? «J'ai un rendez-vous, je suis préssé et je n'ai pas eu le temps de me coiffer». Symbole de soumission ici ?

    Faites un minimum de recherche Mme Collin sur les raisons qui portent les jeunes Musulmanes Tunisiennes à circuler régulièrement dans l'espace public avec le hidjab ? Alors que s'il y a un pays dans le monde musulman où le hidjab a été le moins couramment porté ces 50 dernières années, c'est bien la Tunisie. Alors là bas , c'est le repli identitaire qui en est la cause première.

    Ne vous en déplaise Mme, il y a autant de raisons de porter le hidjab qu'il y a de variétés de couleur. «Il n'y a pas qu'une seule charge symbolique» comme vous l'affirmez ! J'ai déja mentionné sur cette tribune l'exemple d'une jeune ado d'origine algérienne que j'ai interrogé(alors journaliste) au sortir des classes à Séville en Espagne et dont ses propres parents ne pratiquaient pas l'Islam et qui portait le voile depuis qu'elle avait été agressée verbalement et harcelée par de jeunes garçons de son école. Symbole de soumission ou de protection ?

    En conclusion, le hidjab est entre autres cela pour certaines Musulmanes mais il n'est SURTOUT PAS QUE CELA .
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    4 avril 2010 10 h 32
    @Réhel, la vérité mensongère du frère Mehdi. (Petite analyse naïve).
    "Bushbé" tout en restant "bushé". Il faut dire qu'avec Mussolini et Goebbels comme références intellec-truelles, il y a de quoi. Bientôt il citera même Satan. Nous ne savons rien encore de ses "historiens".

    Désormais ce Mehdi nous parle d'Islam modéré: « nous Musulmans modérés ». (le Niqab des solitudes, samedi 3 avril 2010 17h16") et cette modération s'exprime avec le venin d'un esprit délétère nous comparant à des scorpions dans une bouteille. Il cite le Coran sans le lire et sans savoir ce qui est dit tout en oubliant les Hadiths (communication orale du prophète) qui parle des attitudes musulmanes à avoir. D'un côté ce n’est pas dans le Coran mais de l'autre c'est dans le recueil des Hadiths.

    « Le Coran n'a jamais prescrit le port du hidjab. Ni le Prophète Mohammed(Que la paix soir sur lui). » (Mehdi)(dimanche 4 avril 2010 08h51). C’est écrit « jamais ».

    Mais voilà les deux versets du Coran qui font référence au voile:

    « 31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques » (An-Nur)

    « 33. 59. ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (al Ahzab)

    Selon les hadiths: Le port du "Hidjâb" est bien une prescription divine. Les cheveux de la femme faisant partie du "awrah" (désigne toute chose restée à découvert ou toute partie du corps que l’être humain cache par pudeur et faisant partie de sa vie privée, car la pudeur est considérée comme "une branche de la foi"), il est donc nécessaire de les couvrir en présence d'étrangers, au même titre que les autres parties du corps, exception faite du visage et des main.

    Mehdi contredira certainement le Coran.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    4 avril 2010 11 h 56
    questions pour Mehdi
    Monsieur Mehdi,
    J'aimerais que vous lisiez attentivement les deux questions que je vous pose et que vous répondiez. Sachez que je n'anticipe pas ce que vous allez répondre : j'attends de connaître votre réponse. J'espère sincèrement que vous me répondrez, mais après avoir lu ATTENTIVEMENT.

    Première question : voici deux informations personnelles à mon sujet : je suis enseignante de profession et j'aime beaucoup porter des hauts qui laissent le nombril découvert, je ne porte pratiquement que ça. Disons qu'un établissement scolaire est prêt à m'engager, MAIS le code vestimentaire de l'établissement s'appliquant aux membres du personnel stipule qu'il est interdit de porter un haut qui laisse le nombril découvert (et je suppose que c'est très souvent le cas, voire peut-être le cas dans tous les établissements scolaires). Diriez-vous que cet établissement refuse de reconnaître mon droit à travailler parce que je porte des hauts qui laissent le nombril découvert ?

    Deuxième question : vous avez parlé de différentes raisons de porter le hidjab. Le hidjab peut revêtir différentes significations, et je crois comprendre que selon vous, c'est à la femme qui le porte de décider quelle signification prend SON hidjab. Si vous avez lu attentivement mon dernier message où je parlais de la croix gammée, vous avez constaté que j'y ai rapporté au moins deux significations attribuées à la croix gammée, par deux personnes ayant des mentalités différentes ; une des deux significations n'est haineuse envers personne. On pourrait aussi très bien imaginer quelqu'un qui déciderait que la croix gammée symbolise sa fierté d'être blanc, mais sans symboliser un mépris ou une haine quelconque pour les non-blancs. Plus encore : la croix gammée n'a pas été inventée par les nazis, ceux-ci se la sont appropriée de façon arbitraire. À l'origine, elle n'a pas, mais alors pas du tout la signification haineuse que les Nazis lui ont attribuée sous le règne d'Hitler. Est-ce que, selon vous, le fait qu'il peut y avoir plusieurs raisons de porter une croix gammée, plusieurs sens attribués à celle-ci, rend injustifié le fait d'interdire d'en porter une, que ce soit à l'école, au travail, ou dans un autre lieu donné, voire en tout lieu ?

    Je conclus avec cette remarque : vous me parlez de femmes qui portent le hidjab pour toutes sortes de raisons : je crois lire entre les lignes que vous prétendez qu'il est parfois porté comme accessoire de mode (lorsque vous parlez des couturiers au Liban). Vous parlez aussi d'une femme qui l'a porté seulement deux fois, parce qu'elle était décoiffée. Vous prétendez aussi que le hidjab n'a jamais été prescrit comme obligation par le coran ni par Mahomet. Vous rejoignez en cela Monia Ayachi, qui prétend par ailleurs que son foulard n'est qu'un bout de tissu, voilà pourquoi je vous adresse la même remarque que je lui ai adressée il y a déjà un bon moment : l'acharnement des musulmans comme Madame Ayachi et vous-même à refuser catégoriquement que le hidjab soit interdit dans quelque contexte que ce soit invalide toutes vos prétentions que je viens de rapporter. Avec cet acharnement à dire qu'il serait inacceptable d'interdire le hidjab où que ce soit, vous prouvez qu'il n'est pour vous ni un accessoire de mode, ni une commodité permettant de cacher une vilaine coiffure, ni un simple bout de tissu. Si une femme porte un hidjab comme un simple accessoire de mode, ou parce qu'elle n'a pas eu le temps de se coiffer, et ne le voit pas du tout comme une obligation religieuse, elle ne verra aucun problème à l'enlever en arrivant à l'école ou au travail, et à le remettre en sortant. Dans cette situation, cette femme ne serait pas plus victime de discrimination que quelqu'un qui a l'habitude de porter des hauts sans manches, mais qui, au travail, se fait imposer un code vestimentaire selon lequel il est interdit de porter des hauts sans manches (ce quelqu'un n'a qu'à se mettre une veste sur le dos en arrivant au travail et l'enlever en sortant). Soutenir (comme Madame Ayachi et vous le soutenez) qu'on empêche carrément les femmes portant le hidjab de travailler, alors qu'on leur demande simplement de ne pas le porter alors qu'elles sont au travail, implique que ces femmes ne peuvent pas, mais vraiment pas, retirer leur hidjab. Cela veut dire que c'est bel et bien une obligation pour ces femmes de porter le hidjab, et que le hidjab a bel et bien une symbolique et une raison d'être très importantes. Or, c'est dans la mesure où le hidjab est une obligation et à cause de sa raison d'être et de sa symbolique que je considère qu'il s'agit d'un signe de discrimination contre les femmes et qu'il devrait être interdit à l'école et au travail.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    4 avril 2010 15 h 13
    À M. Rehel:
    Vérifier vos sources, que vous n'avez pas nommées: la Belgique présentera un projet de loi pour, comme vous l'avez écrit, interdire la burqa et le niqab, Il a toute les chance de passer, mais ce n'est pas encore fait.

    Vous voyez... vous-même n'êtes même pas à l'abri sous "le parapluie de votre intelligence".
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    4 avril 2010 16 h 08
    L’islam n’a pas inventé le voile
    M. Rehel, Mme Colin, M.Marinet, Mme St Amour, M.audet
    J’ai dit ceci avant et je le répète, le voile était un signe de noblesse et de la haute classe sociale avant l’avènement de l’islam et même pendant toute l’histoire y compris en occident, il marque la différence entre une femme libre noble aristocrate et une esclave qui devait circuler torse nu. Lisez bien ceci pour le comprendre dans son contexte historique, aucune femme musulmane qui a embrassé l’islam et s’est sentie libre n’osait être assimilée à une esclave qui obéit à son maitre, même les femmes esclaves qui se sont converties à l’islam et ont pu être affranchies, ont pris cette forme de décence vestimentaire qui les honore.
    L’islam n’a pas inventé le voile, il a tout simplement demandé aux femmes de rabattre leur voile - qui existait déjà et qui était un vêtement pour les femmes- sur des parties bien déterminées du corps pour mieux être respecter dans la société et minimiser ainsi tous genres d’abus et d’harcèlements sexuels des hommes auxquels étaient exposées la femme en général, un arrangement social ni plus ni moins pour se faire respecter selon le code de la différence naturelle entre homme femme, aucune soumission à l’homme, aucune infériorité. Que du respect et de la valorisation.
    M. Marinet dans le Coran Dieu ne parle jamais du corps de la femme comme Awra jamais sauf pour le sexe (H,F) bien au contraire, il a utilisé le mot Zinah qui veut dire beauté dans un grand respect du corps de la femme. Telle est la réalité qui échappe à plusieurs Oulémas pris dans l’amalgame.
    Le voile a pris une forme de soumission religieuse pendant l’époque de la décadence et l’ignorance des musulmans. En Arabie Saoudite, une femme saoudienne porte le voile en public à la distinction de sa ou ses bonnes qui ne portent jamais ce voile.
    Ce que nous voyons aujourd’hui prend l’aspect de plusieurs facteurs tous confondus.
    Vous essayez à tout prix de relier un simple habit parce que je suis musulmane : à la soumission, au terrorisme, à l’intégrisme, au religieux, à l’infériorité de la femme, à l’exploitation de la femme, au refus de la modernité, au refus de la laïcité, à l’impolitesse envers le pays d’accueil, je pense que c’est UNE MANIPULATION AU PLUS HAUT DEGRE ET UNE INSULTE QUE L’HISTOIRE INSCRIRAIT AVEC DES LARMES NOIRES SUR LES VALEURS DE LA LIBERTE, EGALITE ET FRATERNITE HUMAINE.
    Faites ce que vous voulez, parlez comme ça vous chante, vous ne pourriez jamais me convaincre que vous intériorisez la liberté avec votre guerre contre un bout de tissu.
    Voila j’ai essayé d’être objective, honnête et sincère et de vous expliquer qu’il faut absolument dissocier le foulard de toutes les luttes politiques, idéologiques et intellectuelles pour ne pas stigmatiser les musulmanes en particulier et leur donner la chance de s’affirmer au Québec et de bâtir un meilleur avenir. Vous ne voulez pas en prétendant comprendre mieux que moi le concept de la liberté de se vêtir comme je veux, Vous êtes libres et je suis aussi libre point!
    M. Rehel, M. Marinet, Mme Collin, Mme St Amour, M, Audet
    Si je ne trouve pas ici au Québec, Ville des Mille et une Cultures la liberté de me vêtir comme je veux, comment pourriez-vous m’offrir la liberté d’autres choses. Incroyable mais vrai!
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    4 avril 2010 16 h 21
    Les interprétations d'un Islamophobe.
    @ P. Marinet,

    Mon frère Abdallah vous a déjà reproché de citer des extraits du Coran soit hors contexte ou n'expliquant pas le contexte. Manifestement, la mauvaise foi continue à vous habiter comme tout Islamophobe. Et si ce n'était que de cela !!!!!

    Le mot «Khemar» qui est celui utilisé pour désigner le voile faisait référence au voile que portaient les femmes arabes sur leurs têtes bien avant l'arrivée de l'Islam. Comme il n'y avait ni fermeture éclair, ni boutons pour les vêtements à cette époque, les femmes coupaient le haut de leurs robes pour allaiter leurs bébés. Puisqu'elles avaient déjà l'habitude de se couvrir les cheveux(bien avant l'Islam) de leurs khemar, le Coran ajoute simplement qu,elles en drapent les pans autour de leur cou, épaules et poitrine afin d'éviter que celle-ci ne soit offerte à la vue des gens.

    Et où est-il écrit qu'il faut rabattre le voile sur la tête, ou encore qu'il ne faut pas laisser apparaître les cheveux sous peine de châtiment ? À ce que je sache, le mot «cheveux» n'apparaît même pas dans le Coran ? LAISSER LE SOIN À UN ISLAMOPHOBE D'INTERPRÉTER DES VERSETS DU CORAN, EST COMPARABLE À LAISSER AU CORDONNIER LE SOIN DE NOUS ARRACHER LES DENTS.

    La variété de voiles,(tchador iranien, shalwar kameez pakistanais, niqab ou simple hidjab portés dans des régions différentes les une que les autres montrent que le verset coranique(1) est sujet à de multiples interprétations.

    1. Coran, 24- la Lumière-31

    P.S Moi je préfère ce versant (7 26) «O enfants d'Adam, nous vous avons fourni des vêtements pour couvrir vos corps, aussi bien pour le luxe. Mais le meilleur vêtement est le vêtement de la droiture».
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    4 avril 2010 16 h 41
    Elle s'acharne la Mme Collin.
    Manifestement, alors qu'absolument personne sur cette tribune ne vous a appuyé dans votre comparaison entre la croix gammée et le hidjab(même l'intransigeante Mme St-Amour a démontré des réserves) vous persistez 3 fois plutôt qu'une. Particuilièrement en tentant une contorsion tordue entre les raisons différentes de porter une croix gammée et celles de porter le hidjab pour justifier le retrait du dernier des Institutions publiques .

    Ma soeur Monia définit le voile comme un simple bout de tissu, bien moi pas. Quoique je crois qu,elle le définit avec une plus grande symbolique mais qu'elle a utilisé cet exemple pour le banaliser si on le compare aux autres priorités pour l'avenir du Québec.

    le port du hidjab comme tout autre signe religieux est relié à une ou des croyances protégées par les Chartes. Dans une société libérale et démocratique Madame, des droits ne se retire pas , ils s'ajoutent. Seul les dictatures retirent des droits constitutionnellement reconnus. Si c'est le prix que vous souhaitez payer pour retirer le hidjab, dites nous le !

    P.S Pour ce qui est d'un ajout de reconnaissance que je vous ai déjà signalé en fin de réponse d'un texte en présumant que vous étiez chrétienne, j'en ai conclus de par votre nom que vos racines l'était. Mais peu importe le propos, cette reconnaissance a la même portée qu'on l'affirme à une Boudhiste,Juive, Hindoux, Sikhs, etc. Aux Non-Musulmans en général en autant qu,on s'assure qu'ils soient croyants. En espérant que vous ne voyez pas là une insulte, parce que ce souhait à une grande portée de reconnaissance.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    4 avril 2010 17 h 44
    La burqa et la Belgique


    Vous êtes en retard d'une semaine sur la nouvelle! Comme à l'habitude.

    «Il a toute(sis) les chance(sic) de passer...»

    Vous vous basez sur quoi pour faire une telle affirmation? Vous avez peut-être appellé président de la Chambre de représentants!

    Quand ce n'est pas votre consoeur Raymonde Chouinard qui me poursuit de ses remarques désobligeantes, c'est vous!

    Quelle est votre motivation?

    Je commence à me rendre de l'avis de Kaomax sur la possibilité de former un blogue privé pour discuter avec des correspondants plus avertis que vous!
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    4 avril 2010 19 h 40
    Suite de moins message de 15h13:
    À moins que sous votre parapluie vous trafiquiez les faits...
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    4 avril 2010 21 h 43
    M. Marinet a raison
    Bonjour,

    M. Marinet a raison, il s'agit bien du verset qui traite de l'obligation de porter le voile : '... et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines".

    La traduction française de ce verset est un peu approximative. En arabe, c'est le mot "khimar" qui est employé, et non pas "voile" . Le Krimar, à l'époque de Prophète (SAWS), était un grand voile qui ressemblait à celui que portait Marie, mère de Jésus (Que la Paix soit sur eux). Le verset vient simplement dire que le krimar qui est sur le dessus de la tête et qui pend de chaque côté doit être ramené sur la poitrine pour cacher le cou.

    En ce qui à trait à l'autre verset, il parle plutôt du "jilbab" qui est un grand manteau porté sur le khrimar. Ce manteau ressemblait au Chador actuel, porté par les Iraniennes, ou l'abaya porté en Arabie-Saoudite. Certains savants de l'islam affirment que ce verset vient demander à la femme de cacher son visage, Wa Allahou a'alam (C'est Dieu qui est le plus savant). On peut traduire : "ramener sur elles leurs grands voiles " par : Enrouler leur grand manteau sur elles" en cachant le visage et en ne découvrait qu'un seul oeuil pour voir le chemin.

    Quant au Pélerinage, c'est le Niquaab qui est interdit, non le Khrimar et le Jilbab. Il y a un hadith de Aisha, la Femme du prophète (Que Dieu soit satistait d'elle) dans lequel elle affirme ramener sur son visage son jilbab pour se cacher d'un homme qui passe alors qu'elle est en était d'imran (c'est-à-dire qu'elle a commencé le Pélerinage).

    Dites-moi, M. Marinet, comment ça vous connaissez les versets du Coran ainsi que certains éléments du fiqh (jurisprudence islamique)? Est-ce que vous êtes un apostat?

    En tout cas... Vos interprétations ne sont pas toujours justes.

    Ce qui ressort des propos de M. Marinet et de d'autres sur ce forum, quand ils souhaitent interdire le hijab, c'est qu'en fait, ils s'en prennent à la religion elle-même. Ils veulent interdire aux femmes musulmane de pratiquer leur religion. Ils sont contre la liberté de religion. C'est ça la vérité.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    5 avril 2010 06 h 50
    À M. Rehel: la malhonêteté...
    En retard d'une semaine dites-vous?

    mercredi 31 mars 2010 13h32
    niolwil a écrit:
    "LES BELGES SONT PLUS CONSCIENTS QUE NOUS"
    "Aujourd’hui, le parlement belge a voté contre le Niqab même dans la rue et va prendre autres mesures afin d’arrêter l’islamisation du pays."

    Moi, le lendemain, sans l'avoir lu, j'ai entendu aux nouvelles de 18h. que la Belgique s'apprêtait à passer ce projet de loi, et j'en ai parlé sur un autre forum du Devoir "le niqab des solitudes".

    Alors votre source c'est niolwil, qui n'a pas cité les siennes, et vous, à 15h11, le 31 toujours, vous ajoutiez le canulard des amendes. Après tout, on était pas loin du 1er avril...

    Voilà bien une preuve flagrante de votre malhonnêté: prêt à dire n'importe quoi pour nier la réalité, en dépit des faits, et exigeant de la rigueur des autres. Si la Belgique avait adopté une telle loi... vous croyez que le Devoir n'en aurait pas parlé? Et aucune trace de ça sur Cyberpresse. Nous ne serions que trois à en parler au Québec, dont deux qui disent n'importe quoi? Mais le jour où ça se fera (ou pas) vous aurez l'air de ce que vous êtes, un drôle.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    5 avril 2010 08 h 13
    Témoignages de Musulmanes portant le voile
    @ à Mme Collin et ses amiEs

    SARAH ELGAZAR Porte-parole du Conseil canadien sur les relations islamo-américaines. Née de parents Égyptiens, elle vit à Toronto. Propos recueillis par Marie-Ève Martel, Québécois et Musulmans, main dans la main pour la paix, Lanctôt Éditions, 2007

    «Le hidjab comporte deux facettes : il s'agit premièrement d'un code qui prescrit d'une part une tenue vestimentaire et d'autre part un comportement».

    M.E. Martel : «Plusieurs personnes soutiennent que le voile sert principalement à occulter la beauté d'une femme».

    S. Elgazar : « On ne peut cacher la beauté d'une personne. Cette beauté se voit dans le visage, surtout dans les yeux. Le hidjab ne vise donc pas à cacher cette beauté, mais plutôt à inciter les gens à apprécier la femme pour sa personnalité, ses valeurs. C'est un filtre pour les gens qui ne veulent voir que le physique. Et ceux qui acceptent de découvrir et d,apprécier la femme en tant qu'être humain ne seront pas arrêtés par ce filtre. Bref, le hidjab veut contrer l'acceptation ou le rejet d'une personne sur la base superficielle de l'apparence physique. Il permet aisni à la femme de valoriser son intellignece et de révéler sa beauté intérieure».

    GENEVIÈVE LEPAGE (Québécoise converti en Islam et Psychologue) Propos recueillis par Marie-Ève Martel, Québécois et Musulmans, main dans la main pour la paix, Lanctôt éditions, 2007

    «Porter le hidjab pour moi est un acte d'adoration, d'affirmation et de libération. depuis que je le porte, j'ai noté un changement positif dans la façon dont les hommes interagissent avec moi, soit un plus grand respect pour ma personne dans leurs regards et leurs propos. C,est difficile à expliquer; je crois qu'il faut le vivre pour le comprendre.(...) Les hommes ne me regardent pas de la même façon que lorsque je portais des mini jupes et des décolletés. Je me sens à présent plus libre et plus à l'aise, car j,ai le sentiment de mettre en valeur ma personnalité plutôt que mon physique».
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    5 avril 2010 08 h 18
    Ma très chère soeur Suzanne
    M. Marinet ne connait pas le Coran. Il le parcoure, mais est incapable d'en faire les interprétations nécessaire pour aider autrui à en connaître les significations. M. Marinet, c'est le cordonnier qui tente d'arracher des dents. Il a de bonnes intentions, mais la mauvaise foi prend le dessus assez rapidement.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    5 avril 2010 08 h 22
    LE BLOGUE DE M. RÉHEL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Vous souhaitez vous partir un blogue de discussion entre vous ? Pas surprenant lorsqu'on a appris que l'organisation derrière le manifeste de la laicité fermée organise un «débat» à la Grande bibliothèque de MTL avec 4 invitéEs qui ont tous signé le même manifeste !!!!!!!
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    5 avril 2010 08 h 47
    Mme Massicotte vs M. Réhel
    Mme Massicotte, la démarche de M. Réhel s'inscrit en toute lettre dans les méthodes du conséquentialisme(la fin justifie les moyens). Alors rien de surprenant dans ce que vous avancez.

    Je persiste et je signe, encore, encore et encore. Plus on gratte sur la nature des individus qui ont signé le manifeste ( qui a pour but entre autres de discriminer des femmes une deuxième fois en les empêchant de porter le hidjab dans les Institutions publiques) , plus on découvre la véritable nature de ces gens là. Merci au Devoir d'avoir publié ce papier de chasses aux sorcières bâclé.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    5 avril 2010 10 h 57
    La Belgique...
    Finalement, tout le monde a un peu raison, mais moi un peu plus que les autres? Ha! Ha!

    Europe | 31 Mars 2010
    "Burqa: Le cas belge
    Alors que le débat fait rage en France, la Belgique a opté pour une interdiction totale du voile intégral dans l'espace public. La proposition de loi votée par la commission de la Chambre doit encore être adoptée en séance plénière."

    Mais elle va passer, c'est sûr.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    5 avril 2010 11 h 01
    La Belgique, suite... et fin.
    Fin... pour le moment.

    On n'y interdit pas un vêtement, mais de se promener le visage couvert. À suivre!
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    5 avril 2010 11 h 18
    @Madame Ayachi
    Madame,
    vous reprochez a moi-même et aux autres habitués de la tribune qui s'opposent au voile de ne pas porter attention a ce que vous écrivez au sujet du voile. J'aimerais vous signaler que jamais vous n'avez réagi directement a l'une des remarques ou des questions que j'ai formulées au sujet du voile. Je n'ai jamais remarqué non plus que vous ayez répondu directement aux questions ou remarques d'une autre personne ne partageant pas votre point de vue sur le voile.



    Outre votre opinion, les gens comme Messieurs Réhel et Marinet, Madame St-Amour, moi et bien d'autres, avons l'occasion d'entendre des témoignages d'individus comme Madame Benhabib, Wafa Sultant, Irshad Manji (qui est pas mal oubliée désormais) et bien d'autres femmes et hommes qui viennent de pays peuplés d'un certain nombre de musulmans, qui ont grandi en côtoyant l'islam, dans certains cas en se le faisant imposer. Ces individus ont une opinion très négative du voile. Pourquoi les Réhel, les Marinet, les St-Amour et les Collin devraient-ils écouter plutôt les gens comme vous que les gens comme eux ? Pourquoi nous prendrions-nous, vous, au sérieux, et ignorions-nous tous ces témoins, qui se sont souvent attiré des fatwa ou du moins des invectives de la part de musulmans ?
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    5 avril 2010 11 h 20
    @ Mehdi
    Monsieur Mehdi,
    vous dites que Monsieur Marinet est islamophobe parce qu'en voyant le verset du Coran, il interprète que les musulmanes ont le devoir de cacher leurs cheveux, mais j'aimerais vous faire remarquer qu'un grand nombre de musulmans interprètent aussi le verset de cette façon-la. Est-ce qu'ils sont aussi islamophobes ?
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    5 avril 2010 11 h 25
    La Belgique. suite et fin (pour le moment)
    Notez que la Belgique n'a pas l'intention d'interdire un vêtement, mais de se promener dans le décor le visage masqué. Habile.

    À Suivre!
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    5 avril 2010 11 h 28
    Vous n'avez pas répondu, Monsieur Mehdi
    Monsieur Mehdi,
    vous n'avez pas répondu a mes questions. Une fois encore vous avez répondu a côté. Ce n'est pas du tout a votre honneur. Vous me prouvez que vous êtes a court d'arguments. Dans tout le message, vous ne retenez qu'un élément : un rapprochement (pourtant très nuancé) que je fais entre le voile et la croix gammée. Pourtant le message contient beaucoup d'autres éléments. Vous ne voyez que ça. Vous ne répondez a aucune de mes deux questions, ni ne réagissez a la remarque que j'ai fait en conclusion (qui soit dit en passant ne mentionne nulle part la croix gammée).

    Deux autres remarques en passant : premièrement, je n'ai pas besoin que les autres me témoignent un appui. J'ai fait une comparaison appuyée sur des arguments et ça me suffit pour la soutenir. Vous ne m'avez jamais prouvé que mes arguments pouvaient être renversés, vous n'avez fait que vous scandaliser. Si vous voulez tenter de me convaincre que j'ai tort, vous n'avez qu'a répondre a ce que j'ai écrit, et arrêter de répondre a côté.

    Deuxièmement, j'ai vérifié auprès d'un avocat que je connais, et selon lui, on ne peut pas se faire arrêter parce qu'on porte une croix gammée. C'est aussi protégé par les Chartes, qui protègent la liberté d'expression et de conscience. S'il arrive que des policiers arrêtent des gens pour ça, ou leur déchirent leurs étiquettes, comme il paraît que c'est déja arrivé, c'est un abus de pouvoir aux yeux de la loi. Je dois dire que je l'ignorais et apparemment vous aussi.
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    5 avril 2010 14 h 20
    Cher frère Denis-Mehdi
    Mon cher frère Denis-Mehdi,

    Même si M. Marinet n'est pas Musulman et qu'il se trompe beaucoup concernant l'islam, il est juste concernant le cas du voile, son interprétation est celle des savants de l'islam.

    Quand il dit : "Les cheveux de la femme faisant partie du "awrah" (désigne toute chose restée à découvert ou toute partie du corps que l’être humain cache par pudeur et faisant partie de sa vie privée, car la pudeur est considérée comme "une branche de la foi"), il est donc nécessaire de les couvrir en présence d'étrangers, au même titre que les autres parties du corps, exception faite du visage et des main."

    C'est ce qui ressort de l'explication que le Prophète (SAWS) a fait dans les ahadiths et dans les paroles des compagnons du Prophète (SAWS) et ce que les savants de l'islam ont maintenu par la suite depuis plus de 1400 ans, il y a CONSENSUS sur le sujet.

    Les seules personnes qui affirment le contraire, ce sont des "musulmans" qui vivent en Occident, qui se veulent libéraux et qui relisent le Coran à leur manière, en laissant de côté les ahadiths et les écrits des savants de l'islam.

    Lorsque l'on s'est connu toi et moi, à Québec, j'étais musulmane et je ne portais pas le hijab. Personne ne pouvais se douter que j'étais musulmane, même pas toi, avec qui j'ai travaillé. J'avais été influencée par cette manière libérale de pensée. J'étais alors mariée avec un "musulman" Docteur en littérature française et je lisais les mêmes livres que tu lis en ce moment...

    Quand j'ai enfin compris que l'on m'avait induit en erreur, j'ai eu un choc profond et j'ai tout laissé tombé pour rechercher la science de la religion. Je suis partie en Égypte et j'ai appris l'arabe et je dois te dire que losque l'on comprend l'arabe et que l'on est capable de lire le Coran, les ahadiths et les textes des savants dans leur lanque originale, cela donne une toute autre perspective, c'est le moins qu'on puisse dire.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    5 avril 2010 15 h 45
    @Chabot.
    Un bout de vérité se dévoile. J'apprécie votre honnêteté vigoureuse. Merci parce que vous rendez un fier service et à l'Islam, à sa grande et riche civilisation et aux musulmans sincères de surcroit. Mehdi a beaucoup à apprendre, au moins l'humilité. Il ne connaît pas le souffle du Coran et des ahadiths alors il fantasme, il se comporte comme un croisé chrétien pour une cause qu'il ne comprend pas. Vous avez raison qu'il y a "CONSENSUS" de la part des savants au sujet du voile mais Mehdi ne connait pas les savants. Merci et bonne continuation. L'arabe est une belle langue même si elle ne touche pas la religion. Lorsqu'elle touche la poésie, elle est magique.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    5 avril 2010 16 h 00
    @Annie-Eve Collin
    Un poète français disait que la culture (entendez l'écriture) était une aventure non une carrière. Les Ayachi, Mehdi et consorts font carrière de leur foi sans réaliser que l'aventure humaine, culturelle, tel un Diogène et son flambeau criant "où est l'homme en plein jour », nécessite la capacité/volonté d'aiguiser les interrogations afin d’obtenir des réponses. La foi offre LA réponse, une, comment dès lors se nomadiser dans les interrogations que l’Occident n’a eu de cesse d’éprouver dans son parcours historique au prix du sang et de la mort? On ne peut penser avec ceux/celles en train de prier en permanence. On le fait avec celui ou celle qui cesse de dialoguer avec son Dieu quand il/elle s’aperçoit qu’à côté il y a l’appel d’un être humain. Par une invitation en tendant la main ou en montrant son visage. Leur indifférence à l’altérité est un danger pour la démocratie. Le dia-logos est absent de leur attitude. Ils vivent dans un mono-logos de soumission. La liberté de répondre leur est tout simplement interdite. Quand on a peur que « sa » (la?) vérité « une » soit mise en « question » par la critique, ils refusent donc de répondre.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    5 avril 2010 16 h 22
    Références douteuses, lecture en diagonale et comparaison tordue chez Mme Collin.
    Dans votre texte de (11 h 18 du 5 avril), vous vous questionnez à l,effet de savoir pourquoi devrions nous faire davantage confiance à ma soeur Monia par exemple plutôt qu'à ceux et celles qui ont vécu la persécution à différents degrés dans leur pays d'origine.

    Pour appuyer votre questionnement vous nous citer quelques noms, dont Wafa Sultan et B. Benhabib. Si pour vous une dame qui n'est même pas en mesure d'identifier clairement dans quel type de régime elle a vécu (Wafa Sultan) comme citée dans un texte de Mme St-Amour, est une référence fiable, disons que vous êtes à court de curiosité et que que cela ne vous prend pas grand chose pour vous contenter. Savoir dans quel régime on a grandi est une information ÉLÉMENTAIRE avant de commencer à nous parler de l'Islam ou de l'Islamisme. Un journaliste Mme Collin, avant d'aller plus loin avec une référence semblable aurait tout simplement passer à autre chose, c'est à dire à d'autres références. Le doute chez le journaliste est encore la plus belle des vertues.

    Pour ce qui est de B. Benhabib, j'ai commencé à me méfier de cette référence lorsqu,elle est allé se promener sur des plateaux de médias français pour dénaturer la résolution sur le port du voile votée par la Fédération des Femmes du Québec. Disons qu'elle a laissé un goût amer à bien des gens à ce moment là, montrant plutôt qu'elle était en mission peu importe les moyens utilisés. Disons qu'en ce qui a trait aux analyses concernant la nature de l'Islam versus l'Islamisme, je préfère et de loin au Québec écouter ou lire Rachida Azdouz de l'Université de Montréal, beaucoup plus objective.

    Et ne vous en déplaise, ma soeur Monia a démontré jusqu'à maintenant un souci d'intégrité supérieur aux deux références que vous nous soulevez.

    Pour ce qui est d'Irshad Manji, je ne l'ai entendu qu'à deux reprises ces deux dernières années sur Al Jazeera et je n'ai rien à redire. C'est une dame posée, qui semble crédible et ne possède pas le côté excitée de B. Benhabib et n'a pas démontré non plus dans mes recherches des propos qui ont soulevé des doutes.

    Il y a aussi Chahdhort Djavan, auteure de Bas les voiles chez Gallimard qui m'a déjà accordé une entrevue du temps où j'étais journaliste. Elle a vécue sous l'obligation de porter le voile pendant plus de 10 ans en Iran. Par contre, j'avais bien remarqué que son interprétation du Coran était plutôt déficiante lors de l'entrevue. Et lors de sa présence à la Commission parlementaire sur le projet de loi français sur les symboles religieux dans les Institutions publiques en 2004, (audiences que j'ai suivi de près), cette dame est allé dire une grossièreté devant les membres du Parlement à l'effet que les jeunes filles musulmanes françaises voilées de 7-8 ans étaient victimes de maltraitance physique. Ce qui lui avait valu une sévère remontrance du réputé sociologue Alain Touraine. On peut être fortement agaçé de voir de jeunes filles de 7-8 ans voilées, (et moi le premier, cela me heurte) mais d'affirmer une telle grossièreté lui a fait perdre un peu de crédibilité. Mais ceci dit, son essai est plutôt pertinent et criant de vérités dans plusieurs passages.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    5 avril 2010 16 h 47
    Mme Collin ( partie 2) au sujet de P. Marinet
    Vous m'avez sûrement lu en diagonale ces 3 dernières semaines pour affirmer que j'utilise l'épithète d'Islamophobe pour P. Marinet parce qu,il interprète mal un verset du Coran. M. Marinet est Islamophobe parce qu'il s'acharne que sur une seule religion, parce qu'il réduit le Coran qu'à un ouvrage de référence relié à la violence et à la guerre, parce qu'il se prononce sur les écrits fondamentaux de l'Islam sans être en mesure de les interpréter adéquatement. Parce qu'il raconte de grossiers mensonges sur une tribune publique à l'effet que l'Islam n'a été que noirceur tout au court de son évolution.

    Mais ceci dit, je continue à le lire, parce qu'il est empreint d'une curiosité intellectuelle que plusieurs des Islamophobes ici ne possèdent pas. Qu'il est aussi un individu qui semble être habité de bonté, ne verse pas dans un nationalisme ethnique agaçant à la Réhel, ou n'utilise pas des amalgames autant grossiers que les pseudonymes kaomax, ramlah, Susan K, H. Béland, J. St-Amour. Il y a un dialogue possible avec P. Marinet ou encore J.P Audet. Avec plusieurs autres c'est plutôt très difficile.

    L'Islamophobie se pratique à géométrie variable comme l'Islam en fait.

    P.S En ce qui a trait à votre comparaison entre la croix gammée et le hidjab, je ne commenterai plus cette dernière. Vous avez affirmé que «le hidjab et la croix gammée était comparable parce que les deux symboles méprisaient une partie de l'humanité». C'est un grossier mensonge d'affirmer que le simple hidjab, donc les personnes qui le portent méprisent la partie de l'humanité qui ne le porte pas. Cela me suffit. Assumez votre comparaison maintenant ! Tant qu'à moi vous êtes passé dans le camp des auteures de la compilation des horreurs affichés ici même niveau que :

    -«Moi je boycotte tout produit provenant de pays musulmans» H. Béland.

    - «Il serait temps qu'on mette un frein à l'immigration musulmane au Québec». Kaomax

    -«Les enfants musulmans sont tous conditionnés à poser des bombes». Susan K

    « Il faut interdire tout port de hidjab dans les centres commerciaux, transports publics, parcs publics, etc» Ramlah

    -«Vous n'êtes pas intégré à la société québécoise.» A. Réhel en s'adressant à l'auteur de ces lignes, né au Québec de 13 générations.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    5 avril 2010 18 h 31
    Mehdi, nuance.
    Je suis monothéismophobe et fanatismophobe non islamophobe. Ça ne rentre pas dans votre tête. Je suis contre les "contre-religions".

    Vous disiez que "Jamais" (« Le Coran n'a jamais prescrit le port du hidjab. Ni le Prophète Mohammed(Que la paix soir sur lui). » (Mehdi)(dimanche 4 avril 2010 08h51). C’est écrit « jamais ». ) dans le Coran on ne prescrivait le voile donc vous "mentiez". Madame Chabot, votre soeur, vous a contredit pas moi. Tandis que vous pouvez vérifier mes dires dans le Coran. Où sont mes mensosnges?
    J'attends la liste de vos historiens. L'Islam est dans la noirceur depuis qu'il a fermé les portes. Deux siècles à peine après les crises de votre prophète en se prenant pour un autre prophète à l'épée aiguisé. En somme après sa crise de jalousie et de fierté de voir le reste du monde avancer au rythme de l'étonnement grec plutôt qu'au rythme du chameau. C'est dans les textes et les martyrs arabes.
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  • Jean-Pierre Collin - Abonné
    5 avril 2010 18 h 54
    Monsieur Mehdi
    Encore une fois je vous ai demandé de répondre a deux questions qui ne concernent pas la comparaison entre le hidjab et la croix gammée (la première ne fait mention ni du hidjab ni de la croix gammée, la seconde porte exclusivement sur la croix gammée, sans la moindre référence au hidjab). Vous n'avez répondu ni a l'une ni a l'autre. Je vous invite de nouveau a les lire et a y répondre.

    Autre précision : je n'ai jamais dit que le hidjab était un signe de mépris pour la partie de l,humanité qui ne porte pas le hidjab. J'ai dit que le hidjab était un signe de mépris de la femme en ce qu,il est un signe d'appartenance à l'islam, et que l'islam ne reconnaît pas l'égalité des sexes. Le hidjab est un signe de mépris de toutes les femmes, peu importe qu'elles le portent ou non.

    Soit dit en passant, j'assume parfaitement ma comparaison, avec laquelle beaucoup de gens de mon entourage sont d'accord d'ailleurs. Qu'est-ce qui vous fait croire que je ne l'assume pas ?
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    6 avril 2010 06 h 01
    @Mehdi
    Je viens de constater que le dernier message que j'ai écrit apparaît au nom de Jean-Pierre Collin, parce que j'ai écrit à partir de l'ordinateur de mon père, et je n'avais pas réalisé que j'étais inscrite à la tribune du Devoir à partir de son nom à lui. Ainsi, le message datant du lundi 5 avril écrit sous le nom de Jean-Pierre Collin, adressé à Mehdi, est de moi, Annie-Ève Collin.

    Mille excuses Papa.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    6 avril 2010 07 h 21
    @ P. Marinet
    Ma très chère soeur Suzanne, a aussi affirmé que vous vous trompiez souvent sur l'Islam. Si son affirmation à l'effet que vous auriez plutôt bien interprété un verset du Coran sur le port du hidjab, vous console parmi toutes les affirmations que vous avez pu dire depuis un mois, tant mieux pour vous. Ma soeur Suzanne fervente pratiquante(Hamdoullilah)a aussi intérêt à interpréter ce verset dans le sens de l'obligation de porter le hidjab plutôt que par la recommandation. Mais voyez vous, je connais des Musulmanes le portant également qui n'interprète pas ce verset de la même façon, entre autres parce que le mot cheveux n'apparaît pas dans le Coran. Et rien dans le Coran NE DIT EXPLICITEMENT de se couvrir les cheveux.

    Il serait pertinent ici d'avoir l'opinion de mon frère Abdallah.

    P.S De quels historiens faites vous référence. Vous semblez également dans un autre texte attendre des sources quelconques!!! La mémoire étant une faculté qui oublie, pouvez me préciser à quel sujet ?
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    6 avril 2010 07 h 23
    @ J.P. Collin
    Est-il possible de savoir à qui je m'adresse et qui me pose des questions ? La famille immédiate ou périphérique ? Il me semble que c'est la première fois, que vous vous adressez à moi !
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    6 avril 2010 07 h 46
    Duchêne Denys Mehdi
    « (…) a aussi intérêt à interpréter ce verset dans le sens de l'obligation de porter le hidjab plutôt que par la recommandation. »

    Pourquoi a-t-elle intérêt? Sinon madame pourrait répondre à votre place puisqu’il n’y a pas que les hommes qui parlent pour les femmes.

    Pour les historiens : « "(...) les historiens ne sont pas unanimes sur les motivations religieuses qui habitaient les conquêtes ottomanes."? (Mehdi in « Niqab de solitudes »).
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  • Btanlay - Inscrit
    6 avril 2010 22 h 27
    hijab et croix gammée: mais si!
    @ Madame Collin
    «Qu'absolument personne sur cette tribune n’a appuyé madame Collin … re la comparaison entre la croix gammée et le hidjab»?(Mehdi)

    ET bien, ça manque, définitivement!
    Moi je suis d’accord avec Madame Collin, que la confusion entretenue autour du hijab et l’acharnement à vouloir le faire porter au maximum de femmes musulmanes en fait un emblème lourd de sens et de symbolique de l’infériorité des femmes dans l’islam et dans la charia. La comparaison avec la croix gammée ou l’obligation à porter l’étoile jaune est ce que nous avons de plus près et de plus éloquent comme exemple de symbole de l’opprobe venant de celui qui se croit supérieur.

    L’islam, comme toutes les religions qui prétendent à l’origine divine de leurs lois morales pour tenter d’obtenir qu’elles aient préséance sur les lois faites par les hommes, se sert de tous les moyens de propagande possibles pour imposer sa vision. Le contrôle absolu sur leurs femmes est nécessaire aux islamistes pour arriver à leurs fins : le voile est le signe visible que ce contrôle est ou accepté ou subi. Ils n’ont pas choisi de couleur pour nous permettre de faire la différence. Mais, contrôle il y a. Le contrôle des esprits qui vient avec les dogmes religieux, où croire remplace la nécessité de penser et de choisir librement, est contraire à la dignité et à la liberté des humains. Tous les états non solidement laïques tombent dans le piège des abus des croyants assoiffés de pouvoir et accordent à tort des droits sur la bases de foi diverses qui n’ont rien de rationnel ou de raisonnable.
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  • Democrite101 - Inscrit
    7 avril 2010 09 h 44
    Burka = foulard = hidjab = niqab = soutane = étoile jaune
    Tout signe qu'une organisation impose à son adhérent, autre que pour une fonction occupée, et qui l'implique dans sa vie privée et son appartenance de groupe, a des relents d'étoile jaune imposée aux Juifs par les Nazis.

    On oublie cependant que les signes de pouvoir, de fonctions et d'appartenance sociale sont de tous temps. Depuis la démocratisation et la sécularisation, ces signes collectifs qui cachent la personnalité, ont quasiment disparu. On ne les accepte cependant que liés à une fonction (pompier, policier, infirmier, ect). Même les écoliers, naguère en uniforme, ont retrouvé l'individualité du vêtement.

    Les signes extérieurs personnalisés sont permanents dans la mode qui est au service de l'expression de la personnalité unique de tout un chacun. Voilà pourquoi on aime la mode et qu'on hait tout ce qui rappelle l'étoile jaune.

    Quand les religions maintiennent leurs signes distinctifs extérieurs, elles visent tout le contraire de notre mode contemporaine. Elle vise l'effacement de l'individualité personnelle pour l'expression de la volonté du groupe religieux afin de peser lourd, de plus en plus lourd, dans la société civile et, de là, sur l'État. Les gangs de rue criminalisées ont réactivé cette pratique par le tatouage.

    Voilà pourquoi il faut combattre tout signe religieux extérieur car il sabote notre philosophie politique commune qui est de vivre ensemble, convivialement, dans l'indifférenciation religieuse ou idéologique, et dans l'expression heureuse de l'individualité personnelle.
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  • Democrite101 - Inscrit
    7 avril 2010 09 h 55
    L'islamisme a l'effet inattendu de nous révéler nos propres folies religieuses
    Les bonnes moeurs laïques vont succéder aux mauvaises moeurs religieuses.

    L'interdiction de signes religieux dans l'espace public deviendra aussi habituelle que l'interdiction de la nudité ou de la grossière indécence dans les lieux publics...

    Un autre exemple, une publicité affichant dans le métro le supplice d'une jeune fille violée avec un chalumeau serait refusée bien évidemment. Le crucifix, avec ce supplice insupportable pour qui a des yeux pour voir, relève de la même pornographie sadique. Voilà pourquoi il sera un jour enlevé car on verra sa vraie nature: un symbole pervers d'une religion pathogène.

    Jacques Légaré, ph.d. en philosophie politique
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    7 avril 2010 11 h 28
    @ Monsieur Mehdi
    Monsieur,
    j'attends toujours vos réponses aux deux questions que je vous ai adressées. Afin de vous faciliter la tâche, si jamais vous vous décidez a répondre, les revoici :

    Première question : voici deux informations personnelles à mon sujet : je suis enseignante de profession et j'aime beaucoup porter des hauts qui laissent le nombril découvert, je ne porte pratiquement que ça. Disons qu'un établissement scolaire est prêt à m'engager, MAIS le code vestimentaire de l'établissement s'appliquant aux membres du personnel stipule qu'il est interdit de porter un haut qui laisse le nombril découvert (et je suppose que c'est très souvent le cas, voire peut-être le cas dans tous les établissements scolaires). Diriez-vous que cet établissement refuse de reconnaître mon droit à travailler parce que je porte des hauts qui laissent le nombril découvert ?

    Deuxième question : j'ai rapporté au moins deux significations attribuées à la croix gammée, par deux personnes ayant des mentalités différentes ; une des deux significations n'est haineuse envers personne. On pourrait aussi très bien imaginer quelqu'un qui déciderait que la croix gammée symbolise sa fierté d'être blanc, mais sans symboliser un mépris ou une haine quelconque pour les non-blancs. Plus encore : la croix gammée n'a pas été inventée par les nazis, ceux-ci se la sont appropriée de façon arbitraire. À l'origine, elle n'a pas, mais alors pas du tout la signification haineuse que les Nazis lui ont attribuée sous le règne d'Hitler. Est-ce que, selon vous, le fait qu'il peut y avoir plusieurs raisons de porter une croix gammée, plusieurs sens attribués à celle-ci, rend injustifié le fait d'interdire d'en porter une, que ce soit à l'école, au travail, dans la fonction publique, ou dans un autre lieu donné, voire en tout lieu ?
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    7 avril 2010 17 h 48
    Je n'ai aucun intérêt à mentir
    On laisse supposer que parce que je suis musulmane pratiquante, j'ai tout intérêt à mentir sur ce forum pour accréditer mes thèses sur le voile !

    Je répond à cela que Dieu est témoin de la sincérité de mes paroles qui découlent de la sincérité de ma foi. Je n'ai aucun intérêt à mentir puisque le mensonge menne à la turpitude et la turpitude menne a l'égarement et ultimement, dans l'au-delà, l'égarement menne à l'enfer.

    Les cheveux ne sont certes pas mentionnés dans le Coran, mais il est fait explicitement mention du "khrimar", qui est un voile qui couvre les cheveux et que les femmes de l'époque du prophète (SAWS) portaient sur la tête, et pas autrement. Elles ne le portaient pas sur les épaules par exemple. Cela suffit comme preuve. Le Coran vient légitimer le "khrimar" et demande de s'en servir pour se couvrir DAVANTAGE, et non pour se couvrir moins puisque Dieu le Très-Haut dit dans le Coran qu'il faut rabattre ce voile sur la poitrine également.

    Il n'est pas mentionné non plus dans le coran qu'il faut se couvrir les fesses et les cuisses et personne ne remet cela en question.

    Il est impératif de bien réfléchir à ce verset et se faire une idée soi-même sur la preuve qui a été envoyée par M. Marinet.

    Les Musulmans qui nous entourent ne SONT PAS une référence fiables. Ils peuvent être mal guidés ou bien pire, être des hypocrites.

    Puisse Dieu nous guider vers ce qui Lui plait uniquement.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    7 avril 2010 21 h 04
    Madame Chabot.
    Merci pour votre sincérité. Cela fait 2 à 3 mois que j'attendais ce moment de vérité. Vous dites ce que je me suis abstenu de dire pour l'entendre ou lire. Ayachi et Mehdi ont tout le temps trompé le monde mais plus que cela, leur foi. La culture musulmane a besoin d'être sincère et vraie. Merci.
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  • Robert Tessier - Inscrit
    8 avril 2010 08 h 26
    Dime Cachée
    Dans le dossier de la laïcité, il y a quelque chose dont on ne parle pas: la dime cachée imposée sur 75% de l'alimentation de 7 millions de québécois: la cachérisation. Plusieurs centaines de millions passent chaques années des poches des québécois à une communauté de 100 000 personnes par la certification cachère. Les chaines d'alimentations imposent la certification cachère aux producteurs québécois sous peine de ne pas mettre leurs produits sur les tablettes... C'est le consommateur qui paye au final...

    Ce sont des sous qui pourraient être investi dans autre choses que une dime cachée!!!

    75% de vos produits alimentaire portent le sceau cachère.... plusieurs dizaines de symboles différents pour nous tromper!!!
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    8 avril 2010 09 h 56
    M. Marinet
    Merci à vous, M. Marinet

    La vérité doit être acceptée d'ou qu'elle vienne.

    Il y a d'ailleurs un hadith célèbre, je suis certaine que vous le connaissez, qui a été rapporté d'un opposant du Prophète Mohammed (SAWS), Abou Soufiane, et qui est souvent cité dans les livres d'introduction à l'islam parce qu'il est véridique.

    Voici un extrait du hadith en anglais :

    Narrated `Abdullah bin `Abbas: Abu Sufyan bin Harb informed me that Heraclius had sent a messenger to him while he had been accompanying a caravan from Quraish. They were merchants doing business in Sham (Syria, Palestine, Lebanon and Jordan), at the time when Allahs Apostle had truce with Abu Sufyan and Quraish infidels. So Abu Sufyan and his companions went to Heraclius at Ilya (Jerusalem). Heraclius called them in the court and he had all the senior Roman dignitaries around him. He called for his translator who, translating Heraclius question said to them, ""Who amongst you is closely related to that man who claims to be a Prophet?"" Abu Sufyan replied, ""I am the nearest relative to him (amongst the group). Heraclius said, ""Bring him (Abu Sufyan) close to me and make his companions stand behind him."" Abu Sufyan added, Heraclius told his translator to tell my companions that he wanted to put some questions to me regarding that man (The Prophet) and that if I told a lie they (my companions) should contradict me."" Abu Sufyan added, ""By Allah! Had I not been afraid of my companions labeling me a liar, I would not have spoken the truth about the Prophet. The first question he asked me about him was: What is his family status amongst you? I replied, He belongs to a good (noble) family amongst us. Heraclius further asked, Has anybody amongst you ever claimed the same (i.e. to be a Prophet) before him? I replied, No. He said, Was anybody amongst his ancestors a king? I replied, No. Heraclius asked, Do the nobles or the poor follow him? I replied, It is the poor who follow him. He said, Are his followers increasing decreasing (day by day)? I replied, They are increasing. He then asked, Does anybody amongst those who embrace his religion become displeased and renounce the religion afterwards? I replied, No. Heraclius said, Have you ever accused him of telling lies before his claim (to be a Prophet)? I replied, No. Heraclius said, Does he break his promises? I replied, No. We are at truce with him but we do not know what he will do in it. I could not find opportunity to say anything against him except that. Heraclius asked, Have you ever had a war with him? I replied, Yes. Then he said, What was the outcome of the battles? I replied, Sometimes he was victorious and sometimes we. Heraclius said, What does he order you to do? I said, He tells us to worship Allah and Allah alone and not to worship anything along with Him, and to renounce all that our ancestors had said. He orders us to pray, to speak the truth, to be chaste and to keep good relations with our Kith and kin. Heraclius asked the translator to convey to me the following, I asked you about his family and your reply was that he belonged to a very noble family. In fact all the Apostles come from noble families amongst their respective peoples. I questioned you whether anybody else amongst you claimed such a thing, your reply was in the negative. If the answer had been in the affirmative, I would have thought that this man was following the previous mans statement. Then I asked you whether anyone of his ancestors was a king. Your reply was in the negative, and if it had been in the affirmative, I would have thought that this man wanted to take back his ancestral kingdom. I further asked whether he was ever accused of telling lies before he said what he said, and your reply was in the negative. So I wondered how a person who does not tell a lie about others could ever tell a lie about Allah. I, then asked you whether the rich people followed him or the poor. You replied that it was the poor who followed him. And in fact all the Apostle have been followed by this very class of people. Then I asked you whether his followers were increasing or decreasing. You replied that they were increasing, and in fact this is the way of true faith, till it is complete in all respects. I further asked you whether there was anybody, who, after embracing his religion, became displeased and discarded his religion. Your reply was in the negative, and in fact this is (the sign of) true faith, when its delight enters the hearts and mixes with them completely. I asked you whether he had ever betrayed. You replied in the negative and likewise the Apostles never betray. Then I asked you what he ordered you to do. You replied that he ordered you to worship Allah and Allah alone and not to worship any thing along with Him and forbade you to worship idols and ordered you to pray, to speak the truth and to be chaste. If what you have said is true, he will very soon occupy this place underneath my feet and I knew it (from the scriptures) that he was going to appear but I did not know that he would be from you, and if I could reach him definitely, I would go immediately to meet him and if I were with him, I would certainly wash his feet. (...) "
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    8 avril 2010 11 h 03
    Causons... laïcité:
    Dans la section religion du Devoir papier de fin de semaine, je suis tombé un article sur la "Laïcité de reconnaissance", dans la section "Religion". Avec le titre qui qualifiait ainsi la future loi du gouvernement Charest, sans que l'article lui même ne l'appuie franchement, je m'attendais à ce qu'il n'y ait que très peu de commentaires sur le forum qui suit. Effectivement, il n'y en a eu que trois: deux favorables, et un contre, venant de Normande Poirier. Alors je me suis dit "allons voir si cette dame a produit quelque chose sur un autre forum".

    Avant de revenir à Mme Poirier, je vais tout de même donner mon opinion sur l'article en question: je trouve qu'au moins il donne pas mal d'information, et surtout de nouveaux titres aux deux concepts qui s'opposent ici, dans le champs de la laïcité, soit "laïcité de reconnaissance" pour la laïcité dite ouverte, et "laïcité de séparation" pour l'autre, puisqu'elle se fonde surtout sur une APPARENCE de neutralité de l'État, en matière religieuse, pour reléguer le religieux uniquement dans la sphère du privé, ce qui relève de l'utopie (on n'a qu'à penser aux défilés du vendredi saint, à Montréal, entre autres), et se révèle totalement biaisé. D'autre part, le livre de Mme Milot auquel l'article se réfère affirme que "... la laïcité a été conçue pour préserver la liberté de conscience et de religion". J'en doute fort, puisque ce terme datant de la fin du 19e siècle, se fondait au départ uniquement sur l'idée de la séparation du pouvoir religieux du pouvoir politique, et il n'en allait donc pas autrement pour les tenants de la laïcité au Québec, dont le but n'était certainement pas de préserver la liberté de religion, la catholique pour ne pas la nommer. De même, quand M. Vallée, auteur de l'article, écrit du projet 94 qu'il "limite en somme le port de la burqa et du niqab à la spère privé" je me demande qui il veut convaincre...

    HISTOIRES DE CROIX: Mme Poirier a soutenu ici que "... il est regrettable de mettre le voile islamique et les autres signes, kippa et turban sur le même pied que la croix dans cette suite de signes religieux. D’abord, c’est faire insulte à la majorité québécoise de tradition catholique.". Tradition, patrimoire... ou FOLKLORE? Mais elle n'est pas la seule à penser ainsi, ce qui explique sans doute que sur ces forums on parle beaucoup plus de religion et de théologie que de laïcité. C'est pourquoi je proposerais plutôt qu'on nomme la laïcité dite fermée, LAÏCITÉ CATHOLIQUE ou encore LAÎCITÉ DE CONFRONTATION, puisque c'est bien de ça qu'il s'agit: une laïcité dirigée principalement contre l'islam, car pour les hassidiques ce qui irrite, c'est une question d'argent reçu... donné, et ils disparaissent rapidement des journeaux et des forums entre autres sous le fallacieux prétexte qu'ils sont gentils, heu... pas en Israël, en tous cas! D'autre part, les propos de Mme Collin comparant le port du voile voile islamique... à celui de la croix gammée étaient pour le moins déplacés. Mais tout peut se dire, tant sur les forums que dans les articles. Ainsi, au moins un mensonge et quelques propos antireligieux se retrouvent dans la "Déclaration pour une laïcité pluraliste" qui, ajoutés au forum proposé, où les têtes d'affiche seront tous des signataires de ladite déclaration, donnent à penser que nous aurons droit, dans l'autre coin, non pas à une laïcité pluraliste mais à une LAÏCITÉ ATHÉE, n'est-ce pas M. Baril?, ou... LAÏCITÉ DE CONFRONTATION!, avec toutes les religions! D'ailleurs, il faut noter en passant que la laïcité de confrontation, ça n'existe nulle part: un excellent dossier de l'Actualité (2007) sur la laïcité, est assez instructif à cet égard.

    Conclusion? Aucun débat digne de ce nom, tenant compte, entre autres, du bien commun: rien qu'électoralisme, vindicte et... un cocktail mêlant intérêt financier et esprit de diversion. Dans ce contexte de division, il y aura éventuellement division du vote, et la loi 94 qui va passer risque d'être là ad vitam aeternam, si elle n'est pas invalidée, et rien ne sera réglé.
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    8 avril 2010 12 h 48
    Je ne vous déteste pas M. Marinet
    Je voudrais ajourter,

    M. Marinet,

    J'ai de la sympathie pour vous, même si vous n'êtes pas Musulman, cela n'est pas interdit pas la religion.

    Le Prophète (SAWS) aimait profondémment son oncle Abou Talib qui l'a élevé étant tout petit (car il était orphelin) et il a été très peinné quand il est mort, il a mis du temps à s'en remettre.

    Son oncle l'aimait également d'un amour très profond et il a écrit un poème très célèbre que les Musulmans récitent encore aujourd'hui, faisant son éloge, même s'il est mort sans avoir embrassé l'islam.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    8 avril 2010 13 h 03
    Moi non plus madame Chabot.
    Je vous crois sincèrement. Les musulmans ne sont pas que des fanatiques même s'ils souffrent des ceux-là. Mehdi et Ayachi comme symboles font souffrir l'islam et les musulmans. La laïcité est le seul lieu de complicité neutre et de partage pour apprendre l'un de l'autre. Vous l'avez compris et pratiqué sans mentir ou faire des salamalecs (i.e. des politesses excessives). Vous êtes un exemple parmi tant d'autres. Merci d'avoir mis ce beau texte d'Abou Soufiane que je connaissais et qui est beau ainsi tout le monde peut profiter de le lire même Mehdi. Merci.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    8 avril 2010 16 h 48
    petite remarque
    Trois personnes (Denys Mehdi, Johanne St-Amour et Céline Massicotte) ont réagi négativement à la comparaison que j'ai faite entre les différentes sortes de voile et les signe reliés au nazisme (je remarque d'ailleurs qu'aucun d'entre eux ne semble avoir remarqué que je faisais aussi une comparaison avec l'étoile jaune, ni porté attention à la différence que je faisais entre les différents types de voile et le nuances que j'apportais). Je remarque qu'aucune de ces personnes n'a présenté d'argument pour montrer que la comparaison ne tient pas, ni n'a montré que mes arguments pour appuyer la comparaison n'avaient aucune validité. Chacun n'a fait que dire à sa façon que ce n'était "pas bien" de faire cette comparaison.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    8 avril 2010 17 h 27
    Mes excuses!
    Bravo Mme Chabot, vous avez raison M. Marinet ressemble bien à l’oncle du prophète, il ne vous reste vraiment qu’à lui écrire un poème d'éloges qu'on récitera tous les jours. Merci, il parait que je suis très agressive et très bornée. Mes excuses à vous deux, je ne comprends rien ni à la religion ni à l’Amour.
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    8 avril 2010 19 h 33
    Il y a quelque chose qui vous échappe
    Mme Ayachi,

    Il y a en effet, en mon sens, quelque chose qui vous échappe et que vous ne comprennez pas concernant la question du voile.

    Vous ne cessez de répetter que votre voile est un signe de beauté, de féminité et de féminisme. Vous avez dit que vous aimez porter des voiles qui sont à la mode, colorés et fait avec de la soie!

    Or, la femme musulmane porte le voile par modestie, pour cacher ses atours. Elle le porte par pudeur. Elle ne le porte pas pour augmenter son attirance physique et attirer les regards sur sa beauté.

    Votre foulard, s'il est tel que vous le décrivez, n'a rien d'islamique.

    Vous n'êtes pas la seule à faire cette erreur, j'en croise beaucoup, des femmes qui pensent comme vous, en Égypte. Elles portent des foulards aux couleurs vives, châtoyant, avec des paillettes et des frou-frous, c'est plus beau et plus attirant que les cheveux. Elles portent ce foulard avec des jeans moullants et elle se maquillent avec extravagance.

    Elles sont couverte de la tête aux pieds, sauf le visage et les mains, on ne voit pas un seul cheveux dépasser de leur voile, et pourtant, comme je le faisait remarquer à une amie l'autre jour, les femmes occidentales ne s'habillent pas de manière aussi sexy et provoquante qu'elles.

    Si votre voile est au service de votre beauté, Mme Ayashi, Il y a vraiment quelque chose que vous n'avez pas compris.
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    8 avril 2010 22 h 32
    Vous ne trompez que vous-même
    Mma Ayachi,

    Vous ne trompez que vous-même avec vos explications farfelues.

    Vraiment, pensez-vous que les Québécois vont gober que vous portez le foulard pour être belle alors que le foulard est un signe de modestie et de pudeur !?!

    Je vous trouve difficilement des excuses, car vous êtes arabe et musulmane de naissance, vous ne pouvez pas ne pas connaître les textes. Mais bon, c'est Dieu qui est le plus savant, c'est pas moi. Puisse Dieu vous guider et vous faire voir le droit chemin.

    Toutefois, en ce qui concerne le frère Mehdi, je ressent qu'il est de bonne foi, il a été trompé PAR DES GENS COMME VOUS, comme j'ai été trompée moi-même pendant plus de 10 ans. Je suis certaine qu'avec le temps, avec son esprit aiguisé de journaliste, il finira par découvrir la vérité, si ce n'est déjà fait.

    Chere Monia, vous voulez que les gens vous aiment, cherchez l'agrément de Dieu, et non à leur plaire absolument avec votre beauté, votre féminité et votre féminisme... les gens vous respecteront même s'ils ne sont pas d'accord avec vous.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    9 avril 2010 06 h 26
    À Mme Collin:
    Les quelques lignes que j'ai consacrées à... votre histoire de croix, servaient uniquement à illustrer que "tout peut se dire, tant sur les forums que dans les articles.". TOUT, autrement dit, N'IMPORTE QUOI.

    Que M. Mehdi, Mme St-Amour et moi, ayons, dites-vous, réagi négativement, devrait vous alerter, car nous sommes trois personnes passablement différentes: M. Mehdi est musulman, Mme St-Amour est une Française partisanne d'une laïcité que j'appelle de confrontation qui, lorsqu'elle confronte justement la religion musulmane et ses "symboles" ne fait pas dans la dentelle, et moi, comme elle sans doute je suis athée, mais en faveur d'une laïcité... laïque, en quelque sorte, équitable envers toutes les religions, mais pas pour les sectes, et rassembleuse. M. BEAULÉ, le 25 mars, 15 h.51, exprime assez bien l'esprit de cette laïcité. D'autre part, vous devriez tenir compte aussi de tous ceux qui n'ont rien dit de vos comparaisons... par gentillesse peut-être?, ou parce qu'ils trouvaient que ça n'a rien à voir avec le débat? Mais bon, puisque vous me sollicitez...

    "Tout peut se dire", donc, et n'importe où, et cela porte souvent un nom, la démagogie, qui n'empêche pas, bien au contraire, l'ignorance ou le mépris de l'histoire. Et je ne sais pas si je me trompe, mais il me semble qu'au Québec, on a ce mépris et cette ignorance faciles. C'est ainsi qu'une madame tout l'monde a pu dire à la télé, parlant de la chasse au phoque, qu'il s'agit d'un génocide, rien de moins. Pourtant, et c'est tout ce que j'en dirai, cette espèce animale est en surpopulation et menace d'autres espèces et une industrie de la pêche qui tient compte du renouvellement de la ressource. Et en fin de semaine, à la télé toujours, une autre "vox populi vox dei" a affirmé que "suite aux fraudes d'Earl Jones, il y a eu des suicides, des gens sont morts, et donc c'est un génocide.". WOW!

    Pour ma part, je ne faisais que survoler le forum après quelques jours d'absence, quand m'est parvenu l'écho écrit de vos propos, et j'ai bien vu passer l'étoile jaune. Mais les nazis ne l'imposaient pas, de force, aux leurs, mais bien aux Juifs, qu'ils considéraient comme le cancer de l'humanité. Et je vous ai bien vu tricotter avec ce genre de propos vaseux, à mon avis "Sachez que je ne nie pas votre droit à porter le hidjab. Je DÉSAPPROUVE que vous le portiez, et j'ai autant le droit de trouver qu'il n'est pas correct de le porter que vous avez le droit de le porter. Vous désapprouver n'est pas nier votre droit.". Ouf!
    Du patinage de fantaisie, voire accrobatique. Mais rien de ça ne me convainc. Oui, en fait ça me convainc... que ce ne sont pas des arguments, dans le sens d'un argumentaire.

    Ce sont des arguments, dans le sens... ceux de la déroute, quand on ne sait plus quoi dire. Car il y a de ça dans la réaction des Québécois "de souche", face au voile ou, mieux dit, au foulard islamique: une déroute identitaire qui s'est tranférée du polique... au religieux. Cela va d'ailleurs de soi, car nous avons ici un groupe unique au monde, une majorité qui se dit catholique, des croyants, donc, mais sans foi ni loi puisqu'ils ne suivent ni ne respectent aucun des préceptes, règles ou dogmes de ladite religion, croyant même souvent à la réincarnation et autres patentes, mais qui la défendent pourtant depuis 2007, contre... qui au juste? Contre des croyants qui ont avoir la foi (à quel pléonasme suis-je amenée!), la pratiquent, la transmettent, profitant des failles d'une laïcité... elle aussi virtuelle, et l'affirment. Politiquement? Un Québec fort dans un Canada uni...
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    9 avril 2010 09 h 37
    @Mme Massicotte et a ceux que j'ai heurtés
    Commençons par un peu d'humilité : je regrette sincèrement d'avoir heurté des gens avec ma comparaison entre le voile et la croix gammée.

    Mettons une chose au point : je ne crois pas que le hidjab soit un symbole aussi grave que la croix gammée. Le niqab et la burqa sont déja beaucoup plus graves que le hidjab. J'ai mis en lumière les points de comparaison que je voyais, sans jamais dire que c'était "la même chose". Autre mise au point : les gens réagissent comme si j'avais voulu dire que la croix gammée n'était pas grave : je n'ai jamais dit ça !!! Au contraire, je refuse de banaliser la croix gammée ET je refuse aussi de banaliser les signes de discrimination contre les femmes.

    Madame Massicotte, vous dites que le fait que trois personnes très différentes aient réagi négativement devrait m'alerter. J'attire votre attention sur le fait que deux personnes ont abondé dans mon sens, l'un pour l'étoile jaune, l'autre a la fois pour la croix gammée et pour l'étoile jaune. De plus, beaucoup de gens de mon entourage se sont dit d'accord avec ma comparaison, que je ne suis d'ailleurs pas la première a faire.

    Ou voulez-vous en venir avec "les nazis ne l'imposaient pas aux leurs mais aux Juifs"? J'avoue ne pas comprendre la distinction que vous essayez de faire. J'aimerais que vous m'éclairiez. Vous ne renversez rien de ce que j'ai dit non plus : le niqab et la burqa sont associés a des régimes extrémistes et sont imposés a de nombreuses femmes (le nazisme n'est pas le seul extrémisme a avoir existé ; ça ne le rend pas moins grave, au contraire, ce sont les autres extrémismes qui sont graves, eux aussi). Le niqab et la burqa sont des signes de mépris, et j'irais jusqu'a dire de haine, envers les femmes et les islamistes tiennent des propos haineux aussi terrifiants que ceux que les nazis ont pu tenir, même si ce n'est pas contre la même partie de l'humanité (quoique plusieurs islamistes tiennent aussi des propos anti-Juifs ; autre victime commune aux deux extrémismes : les homosexuels). Les islamistes sont aussi responsables de nombreux crimes violents, de tortures et de meurtres, même s'ils n'ont jamais commis un meurtre massif en une seule fois, ni rassemblé des millions de personnes pour les torturer toutes

    Je comprends que la comparaison avec le hidjab puisse vraiment choquer, parce que ce dernier est loin d'être comparable en gravité avec la croix gammée. Il est un symbole de discrimination, mais non de haine. Je regrette d'avoir heurté des gens avec cette comparaison. J'ai déja dit que je trouvais qu'il n'y avait que quelques points de comparaison, sans que ce soit totalement comparable, mais personne n'a semblé le noter.

    Je ne vois pas non plus ce que vous trouvez a redire, Madame Massicotte, dans ce que j'ai dit a Madame Ayachi, a savoir que je reconnais son droit tout en désapprouvant ce qu'elle fait. N'ai-je pas droit a mon opinion ? Certains affirment ne pas aimer le Parti conservateur, ils désapprouvent que l'on vote pour ce parti (et ne le disent pas toujours élégamment). Ça n'empêche pas ceux qui veulent voter conservateur de le faire. Mon opinion sur le voile est réfléchie, je l'ai forgée en m'informant sur l'islam, mais elle n'empêche personne de le porter. Sachez même que quand j'ai affaire a une femme voilée, a l'université, au cégep, dans les transports en commun ou en un autre lieu, je la traite avec le même égard que n'importe qui, ce qui, je l'ai noté, n'est pas le cas de bien d'autres gens, qui pourtant viennent hypocritement prétendre qu'ils n'ont rien contre ça. Quant a moi, je préfère dire honnêtement mon opinion sur les choses, mais traiter les GENS avec respect.

    Peut-être voyez-vous une contradiction entre le fait que j'aie reconnu le droit de porter le voile et le fait que je crois qu'il doit être interdit dans certains contextes. On interdit toutes sortes de choses dans les milieux de travail et dans les écoles, pour des raisons diverses, dont certaines justifient d'interdire le voile. Oui, le voile heurte la sensibilité de certaines personnes. Oui, le voile a une portée symbolique qui n'est pas de mise dans certains contextes, notamment quand on travaille avec le public. De plus, il y a des contextes ou le couvre-chef est interdit. On n'a pas a faire exception. On permet les couvre-chef a tous, ou on ne les permet a personne. Interdire le voile n'est ni plus ni moins discriminatoire qu'interdire la casquette. Si interdire l'un est discriminatoire, interdire l'autre l'est aussi.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    9 avril 2010 10 h 06
    Petite correction:
    Au début du dernier paragraphe, j'aurais du écrire "dans la réaction de certains Québécois "de souche"," car tous ne sont pas opposés audit foulard, et ceux qui le sont ne se disent pas tous catholiques...
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    9 avril 2010 10 h 12
    Non Mme Chabot...
    Un grand merci Mme Chabot, ce que vous venez de dire est un témoignage d’or que j’ai toujours appuyé à savoir que les femmes musulmanes ne portent pas le voile pour des fins politiques ou parce qu’elles sont intégristes ou trop religieuses, les commentateurs, surtout M. Marinet, M.Rehel, Mme Collin et Mme St Amour ne s’arrêtent pas de me dire que je ne comprenais rien. J’ai défendue l’idée de dissocier le voile des guerres politiques et idéologiques personne ne veut m’écouter et vous après un long sommeil vous venez de confirmer mon opinion.
    Mme Chabot plusieurs facteurs interviennent dans ce bout de tissu, le voile n’a jamais été un signe de pudeur, pendant le vécu du prophète et même avant, Marie la mère de Jésus n’est pas pure parce qu’elle porte un voile, c’est sa pudeur qui est reflétée par son voile, il y a des femmes très chastes avec le voile et d’autres non. Le voile n’a pas été inventé par l’islam.
    Ce que je porte me concerne et je ne permets à personne d’intervenir. Votre conception de la beauté, de la féminité et du féminisme est différente de la mienne. Je réagis sur cette tribune pour dire que la femme qui porte le voile a le droit de travailler comme celle qui ne le porte pas, je ne m’intéresse pas aux raisons pour lesquelles elle le met, c’est son droit point.
    Mme Chabot, ce n’est pas mon grand problème islamique ce voile et je ne le charge ni de pudeur ni de piété. Le voile est un habit comme tant d’autres, ni plus ni moins.
    Merci pour vos conseils mais je ne permets à personne de me dicter ce que je dois mettre et de quelle façon. J’aime ma liberté et je refuse toute tutelle à la femme. Je suis majeure et vaccinée et la pudeur et la piété sont demandées pour l’homme et la femme à égalité et n’a rien à voir avec l’habit.
    Excusez, je sais que vous et M.Marinet vous comprenez mieux que moi la religion mais aujourd’hui tout est déformé même la religion.
    Dieu est beau et il aime tout ce qui est beau, une grande différence entre devoir être belle et être sexy ou objet.
    Je m’excuse je ne trompe personne et je ne veux pas vous tromper, vous êtes libres de sentir, de penser et d’agir.
    Moi aussi bien que je suis née musulmane, je me suis posée la question sur l’existence à 13 ans et j’ai eu une grande angoisse. Je sais que ma raison me fatigue plus qu’elle me soulage mais bon chacun a sa façon de vivre.

    Bonne fin de semaine
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    9 avril 2010 11 h 06
    La compréhension
    «... les commentateurs, surtout M. Marinet, M. Réhel, Mme Collin et Mme St Amour ne s’arrêtent pas de me dire que je ne comprenais rien.»

    Je ne me souviens pas vous avoir dit que vous ne comprenez rien, mais je sais que je vous ai souvent répété que nonobstant le droit que vous accorde notre société de le porter, j'ai le même droit de vous dire que c'est inconvenant dans une société laïque. Dans le même ordre d'idée, Mme Collin et Mme St-Amour, que vous nommez, n'auraient pas le choix de ne pas porter le voile si elles allaient vivre dans certains pays musulmans. N'est-ce pas? Les femmes canadiennes, québécoises, auraient-elles le droit de porter une robe bien ordinaire en Iraq, en Iran, en Arabie, et dans d'autres pays à majorité musulmane ?

    Donc, est-ce logique de penser que cette obligation qui vous est faite depuis que vous êtes toute jeune se poursuit à l'âge adulte, à un point tel que vous ne partagez plus l'obligation et le choix associés au port de votre voile?

    Le nœud du problème se situe bien au niveau de la compréhension, sur ce point vous avez raison, mais j'irais jusqu'à dire de la compréhension intrinsèque au geste que vous posez.

    Je vous remercie de partagez votre réflexion sur la question posée.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    9 avril 2010 11 h 22
    La compréhension, partie 2
    «Madame Massicotte, vous dites que le fait que trois personnes très différentes aient réagi négativement devrait m'alerter. »

    Madame Collin, j'ai très bien compris votre comparaison. L'étoile de David identifiait bien les Juifs comme le foulard islamique identifie la femme musulmane. La croix gammée, on le sait, est le symbole du nazisme.

    Les circonstances étaient différentes, mais le sens du symbole n'a pas changé et n'a pas été altéré par le temps... exactement comme le port du voile. Déjà Mahomet exhortait les musulmanes à se cacher... et ça continue!

    Madame Massicotte est bien mal placée pour vous lancer la pierre, ce qu'elle fait toujours bien d'ailleurs, car j'ai compté pas moins qu'une douzaine de personnes, hommes et femmes, qui la reprennent régulièrement sur ses ergoties.

    Si des intellectuellement comme Pierre Marinet, Jean-Pierre Lachance, Mme St-Amour, et plusieurs autres... - je ne peux pas tous les nommer - vous reprenaient sur la comparaison, je vous aurais cru en grand danger de mystification historique, mais tel n'est pas le cas.

    Les lamentations de Mme Massicotte sur le sujet n'interpellent personne et ses longs pavés (lire paragraphes) pour le dire apportent bien peu d'eau au moulin de la réflexion.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    9 avril 2010 12 h 52
    @Monsieur Réhel
    Je vous remercie pour ce message, qui me rassure sur un point, les lecteurs, ou du moins ceux qui se sont donné la peine de lire comme il faut ce que j'ai écrit, ont compris ce que je voulais dire.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    9 avril 2010 14 h 08
    Quand le voile devient une obsession
    "Donc, est-ce logique de penser que cette obligation qui vous est faite depuis que vous êtes toute jeune se poursuit à l'âge adulte, à un point tel que vous ne partagez plus l'obligation et le choix associés au port de votre voile?" M. Rehel


    "Moi aussi bien que je suis née musulmane, je me suis posée la question sur l’existence à 13 ans et j’ai eu une grande angoisse."
    Je parle de la compréhension de l'existence et de la responsabilisation des humains. J'etais enfant.
    SVP.Lisez bien ce que j'ai ecrit. J'ai peur que le voile devient une obsession.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    9 avril 2010 15 h 38
    À Mme Collin: qui me comprenne...
    Que vous compreniez ou pas ce que je raconte... je vous ai compris. Mais je ne vais pas vous rassurer, si c'est ce dont vous avez besoin. Il y aurait une bonne et une mauvaise façon de lire? Lire ce que l'auteur veut qu'on lise, de la façon dont il le veut: une dictature de la lecture? Mais les écrits et les lecteurs sont ce qu'ils sont... COMME LES AUTEURS. J'ai compris ce que vous vouliez dire, sauf que je n'y adhère pas. Vous pouvez comprendre ça, non?

    Vous avez parlé de discrimination, au sujet du voile islamique. Peut-on s'entendre sur le fait que l'étoile jaune était le sumum en fait de discrimination?, puisque les nazis ne l'imposaient pas aux leurs, sauf en Allemagne. Mais là, ils ne considéraient pas les Juifs comme des Allemands, alors... En Pologne, en France et ailleurs, c'était une façon de les livrer à la vindicte populaire et aux fours crématoires. Six millions, c'est quand même largement plus de la moitié des victimes.

    Les musulmans ne discriminent sûrement pas leur propres coreligionnaires! L'islam a des règles différentes pour les hommes et pour les femmes, règles parfois choquantes, mais qui varient, comme dans le protestantisme. Des règles différentes, COMME POUR L'ÉGLISE CATHOLIQUE où rien ne varie, et où les femmes ne peuvent accéder à la prêtrise (contrairement au protestantisme) ni même espérer épouser un prêtre, contrairement aux religions juive et musulmane, parce qu'elles sont impures de naissance; où elles sont assujetties, en tant que seules responsables, aux règles absurdes sur la contraception: interdiction de la pilule, du condom et de l'avortement, même en cas de viol, d'inceste ou... de sida. Et pour le BOUDDHISME aussi, religion que tout le monde, même des athées, encencent, mais où les femmes, surtout pauvres, sont considérées principalement comme des usines à moines, moines pratiquement dès le berceau, la belle affaire!

    Dernier point. Vous vous reférez à l'histoire... mais une histoire qui commence... hier matin. C'est sûr que l'islam semble aujourd'hui menaçant, et parfois moi aussi j'y croit à ces théories de complots et d'invasions. Mais la question qu'il faut se poser est "Les intégristes et autres talibans ont-ils les moyens qu'il faut?". Et poser la question...
    ma foi c'est y répondre. Cela dit, politiquement, avant l'islam il y a eu le péril jaune, le complot sionisme, le communisme, et religieusement... le catholicisme. Et rien ne s'y compare: croisades, Inquisition, colonisation, chasse aux sorcières; des millions de morts et des générations plombées. Comme l'a écrit Desjardins, "Qu'est-ce
    que le bon dieu a cont'e l'Afrique?". Et le Canada?

    Mme Collin, les humains sont ce qu'ils sont, partout, le pouvoir est ce qu'il est, et c'est là que la laïcité intervient. Et je l'affirme parce que je sais ce que je sais. Et si je peux me permettre, madame Colin, je vous conseillerais la reprise de l'émission de l'Infoman dimanche, qui informe sur la papauté, jadis. Je vous la conseille parce que j'ai autre chose à faire, contrairement à M. Rehel qui dit qu'il s'en va mais reste là... Car la vie est ailleurs que sur les forums du Devoir et dans des sondages bâclés, aussi passionnants et instructifs que ces forums-là puissent être.

    Mais... je ne saurait terminer sans dire un mot à Mme AYACHI. Monia, je sais depuis un certain temps que vous êtes vous-même. Et je vous cite: "je me suis posée la question sur l’existence à 13 ans et j’ai eu une grande angoisse. Je sais que ma raison me fatigue plus qu’elle me soulage mais bon chacun a sa façon de vivre.". Vous m'avez touchée profondément, même si vous ne m'avez jamais répondu, au sujet de l'inceste, par exemple, car qu'on le veuille ou non, les humains sont ce qu'il sont, partout: Jacques Brel a écrit "tous les enfants sont comme les miens". C'est ce Québec-là qui, comme la Belgique la France ou Haïti, m'interpelle, et pour moi... de ce Québec-là vous en faites partie.

    Ouais... le DEVOIR, c'est quand même une merveille! Et je rends grâce à M. Péladeau, père. Qui me comprenne....
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    9 avril 2010 16 h 02
    M. Rehel... les forums du Devoir ne sont pas un reality show!
    Vous n'avez jamais pensé que, peut-être, si peu de personnes me répondent c'est parce qu'elles ont peu d'arguments à m'opposer? Comme je l'ai affirmé souvent, les faits sont les faits. Alors, c'est ce que je pense, et que vous pensiez le contraire me rassure.

    Mme Collin est venu solliciter l'opinion des personnes qui négligeaient de lui répondre, dont moi-même. Que voulez-vous que j'y fasse? Et dans vos statistiques futiles, vous avez omis le fait que, parmi les personnes qui se sont référées à mes propos, la plupart on fait mention de ma sagesse, dont je doute, entre vous et moi. Mais ça, ce n'est vraiment pas dans vos cordes. Encore là, que voulez-vous que je vous dise? Ni la sagesse ni la raison ni le bien commun ne font partie de votre univers, de vos priorités, c'est pourquoi je vous laisse ici.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    9 avril 2010 16 h 17
    L'obsession de mme Ayachi
    Vous me parlez souvent de mes obsessions! N'ayez crainte, madame Ayachi, vous savez, pour m'avoir si souvent lu, je ne suis pas le genre à me faire de l'anxiété. Je dis ce que j'ai à dire, je dérange la tranquille sérénité de ceux et celles qui s'arrogent tous les droits...

    Dans une société, madame Ayachi, il y a des droits et des obligations. Jusqu'à maintenant, vous et vos amis intégristes, vous utilisez à merveille nos chartes des droits et libertés, mais vous oubliez toutes les clauses concernant vos obligations.

    Par votre attitude en marge de la société québécoise, vous vous marginalisez en vous entêtant à arborer des symboles de l'intégrisme islamique, et vous vous déresponsabilisez chaque jour, chaque semaine, jusqu'à vous présenter comme une victime expiatoire de la société. Et il n'y a qu'un pas jusqu'à verser complètement dans le cercle vicieux de la déresponsabilité citoyenne.


    Il est temps que vous faites un choix entre une tenue vestimentaire non acceptable pour les Québécoises et les Québécois, et une vie bien intégrée dans cette société d'accueil que vous avez choisie pour y vivre librement, ce que vous ne faites pas, car vous êtes enserrée de partout de ces langes musulmans qui vous tiennent prisonnière.

    Pour une fois, laissez votre foi en Dieu vous guidez en vous disant que jamais il n'a requis de vous de porter une tenue qui vous empêche de vivre librement. Ces interdits viennent directement du cerveau de Mahomet, et perpétués de générations en générations par des imams rétrogrades et misogynes.

    Une réflexion en profondeur s'impose, et elle ne peut se faire si vous demeurez dans la mouvance islamique où vous cherchez, avec les vôters, à enliser la société québécoise que nous avons bâtie de haute lutte.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    9 avril 2010 16 h 31
    À Mme Collin
    Je ne vois nullement en quoi votre comparaison est déplacée... à moins qu'on vous cherche des poux!

    Je m'excuse de quelques maldonnes dans le texte... Ainsi, il faudrait lire:

    ... car j'ai compté pas moins d'une douzaine de personnes;

    ... et si des intellectuels comme ...

    Je vous encourage à soutenir la réflexion car vous vous exprimez dans une langue précise et belle à lire. De plus, vos arguments ajoutent toujours un plus à la discussion.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    9 avril 2010 17 h 30
    À Réhel et Collin.
    Je suis d 'accord avec vous M Réhel. J'ai très souvent apprécié la bonne teneur intellectuelle de Annie-Ève Collin et sa réflexion sur l'étoile juive et le voile est tout à fait pertinente. Il y a urgence pour penser/réfléchir de faire des mises en perspective. Merci.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    9 avril 2010 17 h 54
    Les propos futiles de Céline Massicotte
    Vous n'avez jamais pensé que, peut-être, si peu de personnes me répondent c'est parce qu'elles ont peu d'arguments à m'opposer? »

    Non, je n'ai jamais pensé ainsi, mais je pense que si on répond si peu à vos opinions, c'est qu'on ne vous lit pas. Personnellement, je lis tout le monde, même vous, même vite... et quand vous dépassez les limites, je vous rappelle à l'ordre.

    Comme dans cette affirmation: «Il y aurait une bonne et une mauvaise façon de lire? Lire ce que l'auteur veut qu'on lise, de la façon dont il le veut: une dictature de la lecture?»

    Je me suis longtemps intéressé à l'acte de lire et, je dois vous dire, que je ne comprends pas ce que vous insinuez! Où, pour l'amour de Dieu, comme dirait maman, sortez-vous pareils raisonnements? Je ne veux pas faire l'exégèse de cette pensée, mais je vous dis bien simplement: ce que le scripteur écrit doit faire sens commun pour tous, sinon il ne sait pas écrire.

    Votre postulat est faux et, ainsi exprimé, ne peut en aucune façon sous-tendre une dictature de la lecture. Une dictature de la lecture serait possible si vous nous obligiez, par exemple, à accepter comme vraies toutes vos opinions! D'ordinaire, ce n'est pas le cas. L'opinion de Mme Collin vous a frustrée et vous avez exprimé votre désaccord. Comme je fais actuellement en vous lisant: je me lève en faux contre une telle affirmation!

    EN conclusion, vous dites: «Ni la sagesse ni la raison ni le bien commun ne font partie de votre univers, de vos priorités, c'est pourquoi je vous laisse ici.»

    Et vous vous basez sur quoi pour affirmer ceci? Sur votre propre analyse? Il faudrait au moins me citer un autre forumiste qui pense comme vous, et vous serez bien en peine d'en nommer un. Donc, pourquoi de telles déclarations, dictées plus par le dépit que par la réflexion. Avez-vous déjà oublié ce que je vous disais sur l'activité argumentative?
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    9 avril 2010 18 h 14
    Les propos délirants de Mme Massicotte

    «... où les femmes ne peuvent accéder à la prêtrise (contrairement au protestantisme) ni même espérer épouser un prêtre, contrairement aux religions juive et musulmane, parce qu'elles sont impures de naissance;»

    Où avez-vous lu pareille sottise? Que l'Église défende le mariage des prêtres pour la raison qu'elle juge les femmes impures?

    Aucun théologien au monde accepterait pareille désinformation. C'est une fausseté éhontée, et je vous encourage à poursuivre votre recherche. Savez-vous que les hommes dans l'Église étaient mariés jusqu'en vers l'an 1000 et que la hiérarchie a exigé le célibat des prêtres pour une toute autre raison,.

    Voilà des propos non-fondés qui soulèvent l'ire de vos lecteurs... s'il y en a. Certains qui vous lisent se disent certainement:

    -- Tant pis pour elle si ne sait mieux!

    Et d'autres, comme moi, vous reprennent, pour rétablir les faits et aussi pour parfaire votre formation.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    9 avril 2010 18 h 52
    À Mme Massicotte
    Mme Céline, je vous remercie pour votre compréhension, je suis désolée si je ne vous ai pas répondu, j’ai vraiment oublié.
    M. Rehel ne vous énervez pas, avec le temps vous allez comprendre que les musulmans ne sont pas méchants et ne sont pas tous pareils en plus il faut comprendre qu’ils ont subit et enduré des colonisations atroces qui marquent toujours leurs pensées et leurs attitudes.
    Ne généralisez jamais, je comprends bien votre message, vous me l’avez répété mille fois enfin pendant cinq mois mais je préfère toujours avoir la liberté dans mes décisions sans pression, je suis consciente de ce que je fais et de ce que je dis, il faut que vous vous éloigniez des préjuges et vivre à cœur ouvert.
    « Ces interdits viennent directement du cerveau de Mahomet, et perpétués de générations en générations par des imams rétrogrades et misogynes. » M.Rehel

    Vous avez raison M.Rehel mais voyez vous nous sommes des humains faibles et quand on voit qu’il y a dans le monde un milliard et demi de musulmans qui suivent les directives du cerveau de Mohamed, on n’a pas le choix d’adhérer.N'est ce pas?
    Mme Céline et celles et ceux qui veulent discuter avec convivialité et sans rancune ou qui ont d'autres questions :
    Voici mon mail et bonne fin semaine
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    9 avril 2010 23 h 17
    À Mme Collin: une mise au point personnelle...
    Je ne sais pas... Je vous relis, je me relis, et il y a comme un antagonisme à fleur de peau qui nous oppose et nous emporte dans dans des directions totalement opposées, alors que nous ne le sommes peut-être pas tant que ça, opposées.

    J'ai écrit que le fait que trois personnes très différentes aient réagi négativement devrait vous alerter, mais dans la première mouture de mon commentaire, je spécifiais aussi que trois sur une centaine de commentaires, ce n'était pas grave. Mais ce premier commentaire était encore plus long alors j'ai coupé ici et là.

    J'ai l'impression que c'est sur les mots qu'on se heurte, en tous cas, pour ce qui est de moi, ça m'aiguillonne, et je réalise que peut-être aussi le fait que vous me demandez pourquoi j'ai écrit ceci ou cela, ou ce que je veux dire, disons que... je n'ai pas l'habitude d'être abordée de cette manière, ce qui fait que je réagit fortement, sans trop savoir pourquoi, ayant un caractère un peu bouillant. C'est ce qui a fait que mon dernier commentaire était aussi rigide et emporté, et je m'en excuse à mon tour. Pour reprendre un de vos termes j'ai manqué d'humilité

    Oui, c'est une question de mots et, je ne sais pas, d'âge et d'expériences différentes peut-être. Alors je vais donc parler plutôt de certains de ces mots... Vous avez écrit, en me répondant "Le niqab et la burqa sont des signes de mépris, et j'irais jusqu'a dire de haine, envers les femmes" et vous parliez des extrémistes. Les extrémistes, ont de la haine et du mépris pour l'occident, mais envers leur femme... La misogynie, c'est plus subtil que ça: M. Amarouche, dans son premier texte sur le sujet abordait la chose ainsi: "Le beau visage d'une femme est à leurs yeux une agression.". Et il sait de quoi il parle, tant M. Rehel que Marinet (ou lui même) pourraient vous le confirmer. Je crois que c'est, et d'autres l'on souligné aussi, une peur du pouvoir de la femme, de la sensualité, etc., d'ou le désir de la contrôler, de la cacher. C'est un système bâti sur la peur, celle de l'enfer, plus puissante encore que la nôtre, "dans le bon vieux temps", sur une certaine négation du monde. Un dernier mot qui me hérisse et me semble inexact, déformation professionnelle?, à une autre époque j'ai fait de la révision de textes... Vous dites que le hijab est un symbole de discrimination... d'autres dirons que c'est un symbole de soumission, mais à qui, à un dieu, peut-être?, ce qui me semble quand même plus exact, vu de notre point de vue. Mais je trouve justement qu'il y a quelque chose d'un peu méprisant de vouloir imposer à ces femmes notre façon de considérer la chose sans tenir compte de la leur. Face à la religion, nous nous sommes émancipé, mais c'est venu de nous, en non des Canadians ou des Américains (ou de Mordecaï Ritchler, qui comparaient les Canadiennes-Françaises à des truies, à cause des familles nombreuses) qui nous considéraient comme des arriérés soumis à leur clergé, de nous... et de l'air du temps.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    10 avril 2010 07 h 23
    Le cordonnier, protecteur de la démocratie ?????????
    @ P. Marinet, «le cordonnier qui souhaiterait arraché des dents».

    Vous avez écrit dans votre texte du (5 avril 16 h) en faisant référence à l'auteur de ces lignes ainsi qu'à ma soeur Monia : «Leur indifférence à l'altérité est un danger pour la démocratie».

    1) Comment pourrions nous être aussi indifférent tenant compte des nombreuses réponses fournies à autrui depuis plus d'un mois sur cette tribune ?

    2) Au sujet de la démocratie, provenant d'un individu qui a signé un texte d'une organisation(Manifeste pour la laicité fermée) qui présente un «DÉBAT» sur la laicité à la grande Bibliothèque de MTL ce mois-ci en invitant 4 signataires du même manifeste, cela laisse plutôt songeur. Votre indifférence marquante sur cette tribune concernant ce simulacre de débat suscite la réflexion pour un individu qui semble se préoccuper de la sauvegarde de la démocratie.

    Et pour votre «forme de souci» habité d'une certaine tartufferie pour ne pas dire d'une tartufferie certaine à l'effet que ma soeur Monia et l'auteur de ces lignes «feraient souffrir l'Islam et les Musulmans», il y a quelque chose qui ressemble au renard qui voudrait qu'on lui permette de garder les poules.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    10 avril 2010 10 h 27
    Duchêne Denys Mehdi, vous frôlez l'hystérie avec vos cris.
    Toujours aussi méchant tout en restant risible. Au lieu de vous rincer la gorge avec vos inepties sans harmonies avec votre foi, vous êtes égaré, tentez de répondre à ma question sur ces fameux "historiens" sans oublier celles de Collin. Vous esquivez en faisant du bruit mais nous ne sommes pas dupes du silence dû à l'ignorance que vous contenez en vous. Puis laissez donc la superficialité chronique des Ayachi de ce monde cela n'apporte rien au débat. On attends vos réponse depuis longtemps.

    Ce que vous écrivez à monsieur Réhel est ridicule. il est évident que les commentateurs dans leur grande majorité sont du côté de M. Réhel non du votre. Vous n'avez qu'à les lire. C'est madame Chabot qui n'est pas avec vous ni avec Ayachi. Vous avez des problèmes de cohérence entre vous.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    10 avril 2010 10 h 45
    La société québécoise versus la UMMA musulmane!
    «...je blâme les jeunes qui ont passe par vos classes . »

    Au contraire, les étudiants qui ont transité par mes classes m'ont toujours considéré comme un esprit ouvert et authentique. Je suis un libre penseur. Je suis respectueux des autres en autant qu'ils méritent le respect. Ce qui n'est pas votre cas. Vous êtes sans doute le forumiste le plus impoli qu'il m'ait été de connaître. Je dois en conclure que vos parents ont manqué à votre éducation lorsque c'était le temps de vous apprendre le respect des autres. Vos attaques personnelles contre tous sont toujours teintées d'un esprit mesquin et revanchard qui n'accepte pas de ne pas avoir raison... tel l'enfant-roi de la société moderne. Et cela vous pousse à l'insulte qui cherche à blesser l'autre profondément!

    Je ne crois pas que Mahomet serait bien fier de vous!

    La société québécoise est en droit de légiférer contre les intégristes qui cherchent à dénaturer sont caractère identitaire et historique, et Jean Charest a fait un pas dans cette direction. Pleutre comme il est, il fallait s'attendre à ce qu'il ménage et le chou et la chèvre. Mais son règne achève et le PQ, plus représentatif des Québécois, apportera les amendements qu'il faut aux chartes dont se servent admirablement bien vos amis intégristes de la UMMA pour mettre fin aux revendications et accommodements qui vous permettent de contourner nos lois et de ne pas vous intégrer au Québec.

    Je suis représentatif du Québec et de cette mouvance québécoise qui cherche à empêcher la mouvance islamique en notre société, et nous réussirons. Le mouvement prend de la force tous les jours... et la communauté musulmane, malheureusement pour elle, en refusant de s'intégrer, se ghettoïse chaque jour davantage.

    Les musulmans ont le choix de s'intégrer ou non; ce n'est pas aux Québécois de décider, mais nous déciderons de la société et du caractère de cette société dans laquelle nous voulons vivre, et il ne sera pas établi sur les valeurs musulmanes. Nous avons nos propres valeurs et elles sont irremplaçables et intouchables!

    TENEZ-VOUS-LE POUR DIT!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    10 avril 2010 10 h 51
    Chassez le naturel...
    «... et il y a comme un antagonisme à fleur de peau qui nous oppose et nous emporte dans dans des directions totalement opposées,»

    Tel est votre naturel quotidien, chère madame, vous vous opposez facilement à ce que l'on dit sans argumentation aucune, pour le plaisir de vous opposer. Et vous ne faites pas dans la dentelle!

    Je vous le dis depuis quelques semaines: réfléchissez avant d'écrire et n'affirmez rien sans avoir effectué une recheche sur le sujet discuté.

    Je pourrais vous reprendre 10 fois par jour sur vos propos... et ne le fais pas car j'ai bien d'autre chose à faire que de parfaire votre disscours argumentatif!
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    10 avril 2010 11 h 03
    Mehdi, un ajout.
    "1) Comment pourrions nous être aussi indifférent tenant compte des nombreuses réponses fournies à autrui depuis plus d'un mois sur cette tribune ?"
    En restant indifférents à nos questions sans jamais avoir répondu. Vos "réponses" ne furent jamais des réponses. Commencez pas répondre à nos questions et après nous verrons sinon cessez de faire du bruit.

    Pour le point 2) je ne suis pas au courant de ce débat. Je m'en fous. La démocratie, vu votre manière de vous adresser à nous, n'est pas votre souci principal. Continuez à lire Mussolini et Goebbels.

    Pour «feraient souffrir l'Islam et les Musulmans», oui car vos hypocrisies répétées font faire l'amalgame de vos propos avec des musulmans qui ne le méritent pas. Madame Chabot l'a bien relevé avec force sincérité et argument basés sur le Coran et les hadiths. mettriez-vous en question sa bonne foi à elle aussi?
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    10 avril 2010 11 h 11
    @Madame Massicotte
    Vous dites qu'il est méprisant d'imposer aux femmes portant le hidjab notre façon de le voir, sans tenir compte de la leur. Je comprends que ça puisse leur susciter un sentiment d'injustice. Quoi qu'il en soit, je ne ferai que dire de nouveau ce que j'ai dit maintes fois : elles ne sont pas les seules. Toutes sortes d'artifices, de symboles, de types de vêtements sont interdits dans certains contextes. Il faut arrêter de voir ces femmes portant le hidjab comme les victimes par excellence des codes vestimentaires, surtout alors qu'il n'est encore que très rarement interdit, contrairement à bien d'autres artifices. Elles ne peuvent pas imposer leur façon de voir le hidjab à tous les autres lorsqu'elles sortent de leur vie privée. Elles doivent être capables de prendre la critique, car les autres sont libres de critiquer. De plus, elles doivent accepter, comme tous les autres Québécois, qu'il y a des contextes où leur façon de s'habiller n'est pas acceptée.

    Je trouve intéressante également la comparaison que vous faites avec l'émancipation des Québécois de la religion, qui n'a pas été imposée par le Canada, qui nous trouvait arriéré comme vous dites, mais les Québécois ont choisi eux-mêmes. J'ai deux choses à dire là-dessus : premièrement ça explique que les Québécois soient aussi rébarbatifs au retour en arrière que représentent les fervents musulmans, et que les femmes et les hommes féministes soient rébarbatifs à une pratique telle que le voile. Les Québécoises ont voulu arrêter d'avoir à se couvrir pour être considérées comme "respectables". Comment voulez-vous qu'elles réagissent devant des femmes qui ramènent cette mentalité parmi nous ? Deuxièmement, il n'est pas toujours facile de distinguer entre les femmes et les jeunes filles qui veulent vraiment, consciemment, librement, porter le hidjab et celles à qui on l'impose. Si j'aborde une jeune fille à qui sa famille l'impose par diverses pressions, et lui demande si c'est sa famille qui lui impose, croyez-vous qu'elle s'empressera de me dire : "Oh oui, ils me forcent à le porter, je déteste ça, peux-tu faire quelque chose pour m'aider ?" En tant que société qui défend la liberté individuelle, la liberté de conscience, d'expression, etc. ainsi que l'égalité, il faut protéger les filles et les femmes qui se font imposer le port du hidjab par leur famille ou leur communauté musulmane, car il est méprisant pour elles que non seulement leur communauté le leur impose, mais qu'en plus, une société soi-disant démocratique se fasse complice de cette atteinte importante à la liberté et l'égalité en ne réagissant pas. On doit établir des règles qui permettent de sortir ces filles et femmes de se sortir de cette situation, dont elles n'ont pas souvent les moyens de se sortir sans aide. À ce sujet, je vous suggère vivement la lecture de Multicultural Juridictions de Ayelet Shachar.

    Je maintiens par ailleurs que les islamistes sont misogynes : la peur du pouvoir de la femme que vous décrivez...la misogynie, c'est exactement ça. Les misogynes cherchent à annihiler la femme, à la maintenir dans une position où elle n'a pas de marge de manoeuvre, à nier sa nature, sa sexualité, à l'instrumentaliser afin que son pouvoir féminin devienne pour ainsi dire le pouvoir des hommes qui la maintiennent en tutelle, ils s'approprient le pouvoir de la femme autrement dit.
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    10 avril 2010 13 h 34
    Islam 101
    Cher Mehdi,

    Tu as dit : <(...) on ne manoeuvre pas ce sujet en se limitant à un verset d'un ouvrage religieux aussi important soit-il>

    Le Coran n'est pas un "ouvrage religieux". Le Saint Coran est une Révélation de Dieu le Très-Haut, et si on ne croit pas à son caractère sacré, on est pas Musulman.

    Tu as même affirmé, dans un courriel en réponse à Marie-Eve Collin, qu'une personne pouvait être athée et être musulmane en même temps, et que tu en as déja rencontré dans les pays musulmans. Ils prient et il jeûnent par mimétisme social, mais ils ne croient pas, mais, selon toi, ils sont musulmans!

    Est-ce que tu connais les 6 fondements de la foi musulmane? Je vais te les dire :

    1- Croire en Dieu, Unique;
    2- Croire en l'existence des anges;
    3- Croire à toutes les Révélations de Dieu (y compris que le Coran);
    4- Croire à tous les Messagers (y compris Mohammed)
    5- Croire que Dieu a tout prédestiné;
    6- Croire au Jour dernier

    Comment savoir c'est quoi l'islam?

    Les Musulmans considèrent trois preuves comme étant infaillibles pour savoir c'est quoi notre religion :

    1- La parole de Dieu dans le Coran;
    2- Les ahadiths authentiques du Prophète;
    3- Le consensus des savants de l'islam sur un sujet donné.

    Or, il se trouve que dans le cas du voile, Il y a un verset du Coran qui en parle, des ahadiths authentiques qui le confirment et le consensus des savants à ce sujet! On ne peux pas trouver plus fort que ça comme preuve.

    Cher Denis, je te conseille de laisser de côté, pour un certain temps, les livres de sociologie, de science politique et d'histoire et de te concentrer sur l'apprentissage des éléments essentiels de la religion musulmane.

    Si il y a encore des personnes qui nous lisent sur ce forum, j'en appelle à tous les musulmans qui connaissent Denis-Mehdi et je leur demande de lui fournir la documentation nécessaire, impossible à trouver en librarie, car il ne fréquente pas la Mosquée, ou de lui faire parvenir par la poste ou par courriel et de discuter avec lui pour qu'il comprenne bien, avant qu'il soit trop tard, et que la mort vienne le chercher et qu'il se présente devant Dieu.

    Voilà, c'est mon dernier message inchaAllah (si Dieu le veut)
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    10 avril 2010 13 h 55
    La superficialité chronique des Marinet ou des...
    M.Marinet, soyons plus profond et essayons de comprendre ce que vous voulez nous affirmer :
    1) Êtes-vous d’accord qu’il y a une diversité de comprendre l’islam chez les musulmans dans le monde?
    2) Êtes-vous d’accord que les musulmans subissent aujourd’hui un fort amalgame et une réputation négative qui insiste à mettre tous intégristes, terroristes et religieux et croyants dans le même sac?
    3) Sur quelle logique est basée votre affirmation répétée comme vérité absolue que nous faisons souffrir l’islam et les musulmans?
    4) Mme Chabot que je respecte beaucoup et que vous partagez avec elle sa façon de voir le voile, représente-t-elle toute la pensée islamique et la réalité culturelle du voile dans le monde?
    5) Vous avez souvent utilisé les mots malhonnêteté, mensonge et hypocrisie à mon égard et à d'autres, pourriez –vous nous dire quels sont vos critères de jugements et d’où vous relevez ceci dans mes écrits?
    Sortons de ce cercle vicieux de généralités et de préjugés. Soyez plus précis et plus méthodiques dans vos questions sur le fait musulman à partir des opinions de musulmans différents et ayez la confiance que je saurais vous répondre avec sérieux et objectivité.
    Vous êtes bien placés pour comprendre et répondre à mes simples questions.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    10 avril 2010 16 h 43
    Ma chère soeur Monia,
    M. Marinet ne pourra répondre oui à la première question. Il est en croisade, en mission contre l'Islam, même pas contre l'Islamisme contre l'Islam en général. Cela le sert bien de demeurer dans ses vérités d'extrèmiste athée. Il ne peut pas distinguer l'Islam à géométrie variable autant dans la compréhension ou dans les pratiques d'une région à l'autre du monde. Sinon il l'aurait fait déjà. Il en a eu l'occasion maintes fois ces dernières semaines. Ce qu'il veut entendre c'est qu'il existe qu'un seul Islam, l'Islam rigoriste pratiqué par notre soeur Suzanne, en tout respect pour elle. Cela le conforte dans sa position d'Islamophobe. La «fermeture des portes» de l'Islam pour lui doivent demeurer fermée et notre soeur Suzanne est devenu sa béquille. Et pourtant nous démontrons que les portes de l'Islam ont été réouvertes depuis un certains temps, au Maroc, en Tunisie, en Malaisie, au Bangladesh, graduellement en Indonésie, au Pakistan.

    Il est dans le camp de Mme Collin, qui compare la croix gammée au port du hidjab. Il ne l'a jamais dénoncé. M. Marinet est signataire du «papier bâclé de chasse aux sorcières» contre le port du voile. Il y a du bien étrange monde dans ce groupe. il suffit de gratter un peu! On y retrouve de tout: des xénophobes, des réactionnaires de droite, des ceintures fléchées d'une époque révolue à la A. Réhel, des nationalistes populistes, des Islamophobes, etc) Moi j,assume très bien d'avoir signé l'autre manifeste. Lorsque on compare, les deux groupes, on se console. Ce deuxième camp est celui de la tolérance, du respect, de la non discrimination, de la liberté d'expression, du non paternalisme, et des valeurs universelles que sont la liberté de porter ce qu'on veut en respect des Chartes des Droits et la démocratie.

    Cordialement chère soeur,
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    10 avril 2010 16 h 49
    @Mehdi. (dernier message).
    Il vous faut méditer sur l'Islam avant de nous taxer l'islamophobe. Si vous avez des questions pour affermir votre foi en Allah tout en respectant son an-nabīy (نبيّ (que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui), n’hésitez pas à me le demander. Pourtant je suis monothéismophobe et fanatismophobe pas islamophobe.

    @Madame Chabot, vous savez ceci du livre sacré: "Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah" (Sourate 5, verset 15).
    Que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur le sceau des Prophètes, Muhammad, qui a dit: "Le meilleur d'entre vous est celui qui apprend le Coran et l'enseigne". Merci.

    @Ayachi, il n'y a pas de superficialité sans profondeur. Commencer à creuser tout en vous faisant aider par votre ami Mehdi l'éclairé.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    10 avril 2010 18 h 01
    La mouvance de Rehel
    "Je suis représentatif du Québec et de cette mouvance québécoise qui cherche à empêcher la mouvance islamique en notre société, et nous réussirons. Le mouvement prend de la force tous les jours... et la communauté musulmane, malheureusement pour elle, en refusant de s'intégrer, se ghettoïse chaque jour davantage."M.Rehel

    Avec cette description et cette tâche que vous vous permettez officiellement, vous me faites peur car je pense que je suis dans un état civil et que les appareils de l’état sont les seuls à pouvoir faire ce genre de travail et que le rôle des citoyens est de collaborer et de vivre ensemble dans l’harmonie et le respect.
    Je pense que nous sommes tous aussi appelés à défendre cette terre et à condamner tout genre d’intégrisme idéologique ou religieux de tous bords et non à crier à l’islamophobie.
    La précision est demandée, nous sommes sur ces tribunes en train de critiquer les idées par le biais de la rationalité et des expériences vécues.
    Parlez vaguement comme si je suis dans un pays menacé par les musulmans me fait peur.
    Une jeune communauté musulmane qui souffre de chômage et de préjugés et dont vous ne préservez aucun moyen de la faire encore souffrir par votre attitude négative sachant qu’elle n’a pas les moyens de se défendre. Sachant les dizaines d’articles d’attaques islamophobes sans qu’elle ne réagisse. Comment voulez-vous que les musulmans s’améliorent et qu’ils ne se ghettoïsent pas, avec tant de messages négatifs. Ne croyez-vous pas qu’ils vont s’inquiéter de plus en plus et réfléchir à quitter la province pour qu’ils puissent vivre ailleurs en paix et honneur avec leurs familles.
    On parle d’intégration de la communauté asiatique alors qu’en visitant China town à Montréal ou à Toronto, j’ai constaté que la langue française et anglaise n’existent pas, voulez-vous me dire qu’il est préférable pour vous M. Rehel une immigration muette comme celle-ci qui évolue à la marge de la société pour préserver votre tranquillité d’esprit ainsi que le patrimoine québécois. Mon Dieu de quel genre de raisonnement voulez-vous me convaincre M. de la mouvance québécoise.
    Je sens que je suis entrain de jouer avec vous aux jeux vidéo des adolescents sur internet (deux mouvances et des luttes et des batailles et …….). Heureusement que je suis femme et je n’appartiens à aucune mouvance ( nous sommes tous des citoyens) et en plus ce genre de jeux ne m’intéresse pas. Sinon vous auriez dû me dire : Youpi j’ai gagné.
    Désolé M.Rehel, je vous ai dit plusieurs fois, il faut préciser pour ne pas pénaliser toute une communauté musulmane et vous vous entêtez à le répéter sans limite.
    Bonne continuation!
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    10 avril 2010 18 h 40
    @ ma soeur Suzanne
    Je tiens à te préciser que j'ai lu le Coran à 3 reprises depuis ma conversion en 2003, ainsi que les Hadiths. Je possède Al-Sîra de Mahmoud Hussein :Le Prophète de l'Islam raconté par ses compagnons. Ainsi que 28 essais différents qui portent sur l'Islam allant de Rachid Benzine à Jacques Berque, de Martine Gozlan à Abdou-Filali Ansary, de Malek Chebel à Hanane Harrath en passant par Abdelmajid Charfi et Nawel Gafsia.

    Je ne fréquente point la mosquée c'est vrai, comme des milliers d'autres ici au Québec. Est-ce pour toi un critère pour être un bon Musulman ? J'applique tout le reste, sauf la prière 5 fois par jour. Mais je connais aussi des Musulmans d'origine qui la font mais qui m'ont avoué ne pas faire de différence entre le poulet Halal et non Halal sous prétexte qu'il est égorgé de toute façon dans la tradition québécoise. Sont -ils plus ou moins Musulmans que l'auteur de ces lignes ?

    J'ai eu un ex-collègue de travail, Sénégalais d'origine qui a grandi à Dakar, de parents très pratiquants. Il ne consomme pas l'alcool, ne mange pas de porc, mais ne mange pas halal, ne fréquente point la mosquée et ne fait pas de prière, mais demeure croyant mais vit en concubinage avec une Québécoise sans être marié et il en connait énormément sur l'Islam et ses fondements. Et sa première identité lorsqu'on lui demande, c'est Musulman avant d'être Sénégalais.

    Mon garçon est circoncis et fréquentera les samedis matins dès qu'il aura 6 ans une école musulmane privée dans le but qu'il apprenne l'écriture de l'arabe ainsi que les valeurs de l'Islam transmise par le Coran.

    Et c'est le Dieu qui va me juger et personne d'autre n'y est autorisé en fonction de mes croyances, pratiques et interprétations non littéralistes du Coran. (Hamdoullilah).

    P.S Je termine ces clarifications chère soeur, avec le plus profond des respects avec ce commentaire de Jamil, auteur et chanteur Québécois d'origine franco-marocaine, ayant vécu également en Égypte qui se considère plutôt non croyant, marié à une Mormonne lors d'un mariage à caractère laic qui affirme ceci dans : Québécois et Musulmans, main dans la main pour la paix aux éditions Lanctôt : « Je ne me considère pas vraiment Musulman. Mais mon père étant Musulman et croyant, je me considère aussi tel quel».

    C'est Dieu qui jugera ceux et celles qui se sont affranchis de l'Islam et qui dans leur identité propre, se considère culturellement, par filiation familiale ou par traditions, MusulmanNEs. Ce n'est pas à nous de juger leur identité et comment ils la vivent avec certaines antinomies pour certains-certaines.

    cordialement,
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    11 avril 2010 08 h 25
    @ M. E. Collin
    Bien sûr que vous pouvez porter le vêtement que vous souhaitez, que ce soit un chandail coupé à 2 pouces 1|2, 3 pouces 1|4 ou 4 pouces et 1|8 dans l'exercice de vos fonctions. Cela est une opinion personnelle dans le contexte du respect que j,ai pour la liberté d'expression. Mais si vous désireriez aller plus loin pour lutter en faveur de ce type de vêtement d,expression après qu'on vous l'ai refusé par exemple, alors il vous resterait les tribunaux. Et le port de ce type de chandail n'est pas reconnu par les Chartes.

    Par contre, personnellement je n'appuierai pas le port de la Croix gammée dans les Institutions publiques. La symbolique est trop forte au plan de la signification. Et cela, je crois que vous l'aviez compris finalement. Le niqab et la croix gammée(sans les comparer sur le plan de la signification historique) sont deux symboles que je repousse.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    11 avril 2010 09 h 23
    Le piliers de l'islam
    «Est-ce pour toi un critère pour être un bon Musulman ? J'applique tout le reste, sauf la prière 5 fois par jour. »

    On sait que la prière est l'un dess piliers de l'islam.

    Les Piliers de l'islam sont les devoirs incontournables que tous les musulmans doivent appliquer. Ces devoirs ne sont pas explicitement soulignés dans le Coran comme le sont les Dix Commandements dans la Bible, mais rapportés dans un hadith prophétique : "L'islam est bâti sur cinq piliers" (Rapporté par Al-Boukharî ). Les devoirs des musulmans ne se limitent pas à ces piliers mais leur mise en application est impérative.

    Le fait de ne pas les appliquer ne fait pas de vous un mauvais homme, et Dieu n'a jamais rien exigé de tel, si ce n'est le premier commandement donné à Moïse

    TU AIMERAS DIEU et ton prochain comme toi-même.

    Aime et fais ce que tu veux! Car, quand tu aimes vraiment, tu ne peux nuire à personne: tu ne le voleras pas, tu ne commetras pas l'adultère...

    L'amour accomplit la loi.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    11 avril 2010 09 h 28
    L'économie de l'intégration chez A.Réhel
    Vous persistez depuis tout de même un certain temps à affirmer que la Communauté musulmane d'ici a des obligations et non seulement des devoirs au plan de l'intégration. Et bien l'intégration passe d'abord par l'accès à l'emploi. Jamais au grand jamais vous n'avez fait le lien. Ma soeur Monia vous l'a soulevé à quelques occasions. Pourquoi cherchez vous à le nier depuis si longtemps ? Qu'est ce qui se cache derrière cette évidence que vous ne souhaitez pas nous dévoiler ? Vous qui répétez sans cesse que vous êtes issu d'une société tolérante et accueillante !

    La communauté maghrébine, et cela a été maintes fois répétée, est plus scolarisée que les -de souche Québécois et en même temps la moins active.

    Dans les dernières données sociodémographiques( en 6 fascicules) publiées pour la ville de Montréal (qui compte 87% de toute la population immigrante du Québec), on y apprend qu,en 2006, les immigrants provenant de la communauté Maghrébine âgés de 15 ans et plus, constituent le groupe le plus scolarisé de Montréal. Plus de la moitié de cette population (55%) a obtenu un certificat, un diplôme ou un grade universitaire contre seulement 30% des -de souche.

    VOILÀ M. RÉHEL, UNE PREMIÈRE PREUVE ÉVIDENTE D'INTÉGRATION À LA SOCIÉTÉ QUÉBÉCOISE.

    Voici maintenant tiré toujours du même rapport sociodémographique publié le mois dernier le revenu personnel en 2006.

    Moins de 10,000$ | année

    Communauté maghrébine 23,4% de la population
    Les -de souche 19,4%

    De 10,000.$ à 25,000$ |année

    Communauté maghrébine 36,2%
    Les -de souche 27,6%

    Ils sont plus scolarisés mais leur salaire est moindre. C'est cela votre exemple de société acceuillante ? Vous qui vous affirmez souverainiste !!!!!C,est dans ce type de Québec indépendant intolérant et discriminatoire pour ses communautés immigrantes que vous les invitez à vivre ? Je suis indépendantiste depuis 1979, et je ne voudrai pas vivre dans le Québec indépendant que vous proposez.

    Luttez donc d'abord pour les véritables priorités plutôt que vous vous acharnez sur deux douzaines de Musulmanes portant le niqab et on commencera seulement à vous prendre un tantinet soit peu au sérieux. D'ici là on continiuera sérieusement à douter de vos véritables intentions sur cette tribune. Vous êtes un repoussoir M. Réhel pour la communauté musulmane d'ici au même titre que la Ligue du Nord italienne, le Vlamsblock flamand, le Parti de la Liberté hollandais, le parti nationaliste anglais, le Front national français. Vous êtes en bonne cie M. Réhel. En cie des idées de certaines formations politiques, qui aujourd'hui doivent répondre de leur propos devant des tribunaux en Europe.

    Merci encore au Devoir de publier vos réactions. Les visages sombres au Québec doivent aussi apparaître en vue un jour de pouvoir améliorer cette société qui en a bien besoin.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    11 avril 2010 09 h 52
    J'vous dit...
    Anne Sylvestre, une féministe, avait écrit une très belle chanson "Les Gens qui doutent", mais juste à lire... on voit bien que cette
    "engeance" ne crêche pas ici, présentement. Pratiquement que des certitudes, et les certitudes c'est tellement rassurant, mais ça mène à un dialogue de sourds.

    Le rapprochement de Mme Collin, entre certains types de vêtements ou autres fantaisies qui relèvent de la mode, ce que qui n'est pas le cas de l'islam, ou de la fronde sociale, une affaire de générations qui passera, est oiseux ou malhonnête. Ce vêtement est basé sur la foi, que ce soit justifié ou non (mais allons-nous leur imposer aussi notre conception de leur religion?), comme la kippa juive, et les religions juive et musulmane existaient bien avant la "mouvance québécoise", selon l'étrange invention d'un certain monsieur. Et si cette mouvance, constituée principalement de la vieille garde et de sa garde rapprochée, est tellement troublée à la vue de ce foulard... elle n'a qu'à détourner le regard, ou à s'habituer, ce que plusieurs font, et surtout à se questionner sur les raisons profondes de ce trouble. Celle de Mme Collin, à mon avis, ne tient pas la route: des Québécois, misogynes inclus, ne supportent pas sa vue et veulent légiférer sur le foulard islamique, parce que ils et elles ont librement abandonné leur religion? Toute une logique: la liberté engendre l'ostracisme! D'ailleurs, en détournant les yeux ils verraient que le Québec n'est pas ce paradis bucolique auquel se réfère pas mal de monde ici (corruption mur à mur (M" Charest doit être content de cette diversion), record dans les taux de décrochage scolaire et de suicide, chez les jeunes et les vieux, et j'en passe), surtout le certain monsieur... et auquel ces immigrantes musulmanes (minoritaires dans la minorité) devraient adhérer à la vitesse grand V, les yeux fermés, niant leur identité profonde. Et je crois que là repose le noeud de cette allergie: c'est un problème surtout identitaire, et... on se trompe de cible. C'est tellement facile d'en imposer le prix aux "autres", car ça n'exige rien de nous, que quelques coups de gueule bien envoyés, dans l'espoir qu'une laïcité partielle et partiale nous tombe du ciel.

    Mais... heureusement!, la vie loge ailleurs que sur les forums. Je demeure dans ce qu'on pourrait appeler le quartier des universités: UQAM, Concordia... Et ce qui me frappe, ce sont ces jeunes femmes qui y étudient, et qui à la sortie se tiennent en groupes de trois ou quatre, groupes toujours mixtes, je veux dire certaines portant le foulard et d'autres non, et certaines entre arabes, et d'autres pas. Elles discutent, se bidonnent, comme je le faisais à leur âge avec mes amies "de souche". Et je devrais croire que ces étudiantes en médecine, enseignement ou chimie, sont forcées de porter le voile? Qu'elles sont incapables de dénoncer les abus dont elles souffriraient? Franchement! Parfois, il m'arrive de prendre l'autobus sur la ligne 55 (St-Laurent) d'autre groupes similaires, étudiantes de CÉGEP peut-être?, et aussi des musulmanes plus âgées, assises deux par deux, l'une des deux portant le voile: elles discutent, se confient, dans le plus grand respect, un respect qui crève les yeux, à moins d'être déjà soi-même aveuglé-e. Ou d'être confiné à la maison ou dans son
    "char".

    Céline A. Massicotte
    Une sorcière comme les autres (Anne Sylvestre)
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    11 avril 2010 13 h 54
    Le discours dévié de Medhi!
    « Et bien l'intégration passe d'abord par l'accès à l'emploi. »

    Les employeurs ont peur des musulmans, et de leurs demandes déraisonnables d'accommodements, comme le diable a peur de l'eau bénite. Voilà ce qu'il faut comprendre. Et cette problématique a complètement vicié l'image du musulman dans notre société. Qu'ils soient plus scolarisés que nous (sic), qu'ils soient compétents, plus éduqués (sic), cela ne changera en rien l'image «déformée» de la communauté des musulmans du Québec, due en grande partie aux excès d'accommodements de vos très chers frères intégristes.


    Les Québécois ne sont pour rien dans cette problématique. S'ils avaient accepté nos lois, nos chartes, comme elles sont, sans les détourner à leurs avantages, ils ne seraient pas dans une situation de perceptions négatives comme c'est le cas actuellement. S'ils avaient eu à cœur leur intégration parmi nous autant que leurs revendications, ils ne seraient pas, comme c'est le cas actuellement, au ban de la société.

    Vous m'invitez à lutter pour les bonnes priorités. C'est ce que je fais. C'est ce que Pierre Marinet fait aussi, et Monsieur Lachance, psychologue retraité, et Mme Collin, prof d'histoire, et tous les autres, Nous luttons pour notre peuple, pour sa survie comme nation, pour notre culture, nos traditions, nos valeurs.

    Je lutte, comme je l'ai toujours fait, pour la priorité première chère à tous les Québécois: LA LIBERTÉ... et le maintien de l'identité culturelle et historique des Québécois qui transcendent les problèmes d'intégration et d'emploi des musulmans.

    Quand on s'installe dans un autre pays, on ne doit pas prêter flanc à la critique, et c'est ce que les musulmans intégristes font depuis plus de 5 ans, préférant les objectifs de la mouvance islamique dans notre société à l'emploi qu'ils volent à leurs frères et leurs sœurs de sang.

    Donc, si vous avez des discours à faire, faites-les à vos frères musulmans.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    11 avril 2010 14 h 47
    Des lois pour le maintien de l'ordre public
    «Bien sûr que vous pouvez porter le vêtement que vous souhaitez, que ce soit un chandail coupé à 2 pouces 1|2, 3 pouces 1|4 ou 4 pouces et 1|8 dans l'exercice de vos fonctions. »

    On commencera pas à se comporter comme des tailleurs avec le voile ou tout autre vêtement.

    Quand j'étais directeur d'école, il y avait un code vestimentaire rédigé par la direction, les enseignants et les parents, et tels types de vêtements étaient carrément interdits.

    Il en va de même de la burqa dans les sociétés occidentales.

    Les lois finiront par l'interdire, et j'aose espère qu'il en sera ainsi pour le voile et le nikab, vêtements d'une époque révolue et rétrograde.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    11 avril 2010 15 h 53
    J'attends...
    M.Marinet,
    J'attends vos réponses à mes questions, pourriez-vous êtres plus sérieux et m’expliquer comment on fait souffrir l’islam et les musulmans.
    A mon avis ce que dit M.Duchêne est une réalité des musulmans, voulez-vous prendre un peu de temps pour repenser ce que vous m'avez accusée et puis il serait de votre plein choix d’arrêter ce dialogue sans répondre?
    « vous savez ceci du livre sacré: "Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah" (Sourate 5, verset 15). » Marinet ????
    Que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur le sceau des Prophètes, Muhammad, qui a dit: "Le meilleur d'entre vous est celui qui apprend le Coran et l'enseigne". » Marinet ??????
    Je sais que vous avez une riche culture islamique …Ce n’est pas en connaissant la culture qu’on devient spécialiste mais en analysant les phénomènes et les traits de cette civilisation.

    M.Duchêne,
    Je dis souvent qu'il existe des personnes au Québec sages qui réclament comme vous la justice et l'égalité, je vous invite à lire cet article intéressant.
    Bonne journée

    http://www.cyberpresse.ca/place-publique/editorial
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    11 avril 2010 16 h 54
    Pour qui vous prenez-vous, Madame Massicotte ?
    Madame,
    qui êtes-vous pour vous ériger en juge de ce qui relève de la mode ou de la fantaisie et de ce qui relève de la foi, en insinuant en plus que par là, on peut distinguer ce qu'on peut interdire dans un code vestimentaire et ce qu'on ne peut pas interdire ? Les musulmanes voilées ne sont pas les seules à porter des vêtements qui prennent à leurs yeux une importance capitale, qui représentent un élément important de leur identité. Il y a des gens, par exemple, pour qui avoir les cheveux longs prend une symbolique très importante, qui préféreront même refuser un emploi plutôt que d'accepter qu'on les oblige à les couper. Pourquoi ces gens auraient-ils droit à moins de considération que les musulmanes qui tiennent à porter leur voile ? Moi-même, une de mes raisons de laisser tomber mes études en droit fut que je craignais, si je devenais juriste, d'être soumise à un code vestimentaire qui irait trop à l'encontre de ma personnalité. Vous êtes de ceux qui s'arrogent le droit de juger quels sont les vêtements "vraiment importants" pour la personne qui les porte, et comme toutes les autres gens de ce genre, vous tranchez selon que le vêtement est porté par foi religieuse ou pour un autre motif, ce qui est un critère arbitraire, nullement justifié. Il n'y a pas de raison que les préférences religieuses soient prioritaires par rapport aux autres préférences individuelles. Je l'ai dit et le redis : les musulmanes voilées ne sont pas les victimes par excellence des codes vestimentaires. Il n'y a pas que les symboles d'appartenance à une religion ou les vêtements portés en vertu d'une foi qui peuvent être importants pour la personne qui les porte, et les règles que l'on applique actuellement sont faites par des individus qui s'arrogent injustement le droit de décider qui accorde vraiment de l'importance à quel vêtement.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    11 avril 2010 17 h 19
    Trois tasses de thé
    « L'amour accomplit la loi »
    Oui l’Amour est capable de changer beaucoup de chose dans une société.
    Je pense aussi que les obligations et les droits dépendent de l’habilité à apprendre, à comprendre et donc à agir dans le bon sens et ceci ne pourrait se faire avec votre acharnement sur un bout de tissu.
    Pensez à la nécessité d’inculquer à la nouvelle génération une bonne éducation basée sur le respect, le dialogue et l’amour d’autrui. Ne stigmatisez pas les musulmanes, elles sont comme vous conscientes du rôle de l’éducation pour bâtir un avenir meilleur. Ce n’est pas dans l’uniformité des vêtements que vous pourriez créer l’harmonie dans une société ou garantir l’éloignement de l’intégrisme.
    Il faut vraiment comprendre la notion d’amour qui vous oblige à me respecter dans ma différence. Je sais que c’est difficile pour vous et pour M. Marinet mais je demeure optimiste car je sais que « de la confrontation des idées jaillit la lumière. »
    Je vous invite à lire ce petit résumé d’une expérience d’un humain comme vous qui a espéré changer la vie de « l’autre » par le biais d’un amour sincère.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    11 avril 2010 18 h 17
    Les imaginations d'A. Réhel
    Combien de temps cela vous prendra t-il pour constater qu'il n,y a aucune espèce de montée de l'intégrisme islamique au Québec, ni même en Amérique du Nord, ni même en Europe. Toute votre vie ? Lâchez prise, vous allez vous rendre malade ! Avez vous au moins consulté les deux études sérieuses que j'ai déjà mentionné sur cette tribune, toutes fraîches qui n'attendent qu'à être lues par les vendeurs d'angoisse et marchand de peurs.

    CONFLICTS OVER MOSQUEES IN EUROPE DE STEFANO ALLIEVI DU NETWORK OF EUROPEAN FOUNDATIONS il défait un à un les mythes de la montée de l'Islamisme et affirme que cette stratégie menées par des «entrepreneurs politiques de l'Islamophobie(dirigés par des formations d,extrème droite) n'a pour but que de dresser des épouvantails auprès des gens les plus vulnérables afin d'accumuler des votes lors des élections.

    PEW CENTER DU BROOKING INSTITUTE DE WASHINGTON qui dément l'envahissement de l'islamisme en Amérique du Nord alimenté par les réactionnaires de droite dans les médias populistes.

    Tiré du mémoire déposé à la Commission parlementaire contre le racisme et la discrimination en 2006 et présenté par l'auteur de ces lignes.

    « L'islam se présente sous trois formes distinctes au Québec dans son expression politique, culturelle et religieuse. La première forme, fortement majoritaire, est tournée vers le spiritualisme et l'humanisme. La deuxième forme s'exprime davantage par le communautarisme où le repli identitaire domine avec certaines revendications à caractère sociale et politique. Et finalement, une troisième forme, des plus marginale, qui s'exprime par le radicalisme et le militantisme. Cette forme (l'Islamisation), demeure désincarnée culturellement. Elle n'a pas de plan d'avenir parce qu'elle n'a pas de relais dans la société et possède une cohésion plutôt limitée».

    Cessez s.v.p d'utiliser le terme d,accomodements ou de demandes à caractère religieuse pour cibler la communauté musulmane et alimenter votre Islamophobie. Consulter les rapports annuels de la commission des Droits de la personnes depuis 1997, et vous allez constater que moins de 3 % des demandes d'accomodements dans la société québécoise concernent des demandes à caractère religieuse.

    3% M. Réhel, 3% . Cessez de vous acharner! Vous menez un combat sur une réalité qui n'existe que dans votre imaginaire ainsi que dans ceux de vos amis Islamophobes.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    11 avril 2010 18 h 31
    La Xème fausse analyse de mme massicotte
    «Et si cette mouvance, constituée principalement de la vieille garde et de sa garde rapprochée, est tellement troublée à la vue de ce foulard... elle n'a qu'à détourner le regard, ou à s'habituer...»

    Remarquez l'utilisation de deux mots importants dans cette analyse tronquée: principalement /et/ vieille garde.

    Au Québec, il y a plus de 75% des Québécois qui ne veulent rien savoir du port du voile, tous âges confondus. Alors, chère madame, vous pouvez penser à refaire vos écrits car ils ne tiennent pas la route... comme vous dites si bien.

    Ce que j'appelle à juste titre la «mouvance québécoise» me semble juste pour contrer la «mouvance islamique», car de plus en plus de Québécois, de tous les âges, ne veulent plus des symboles religieux musulmans dans l'espace public. La Belgique vient de l'interdire par une loi, et le PQ en fera autant dès qu'il prendra le pouvoir.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    11 avril 2010 18 h 49
    L'amour de M. Rehel... (son commentaire de 9h23)
    À cet amour là... celui de M. Rehel. je préfère la haine! C'est autrement plus clair et plus franc! Ha! bien sûr!, il s'agit de l'amour des proches, très très proches. Comme vos amis qui, comme vous, ne sont pas racistes, mais... Alors continuer à rêver à votre Québec bucolique qui n'existe pas et n'a jamais existé, ne serait-ce qu'à cause d'Adrien Arcan, argument qu'en tant que judéo-chrétien vous ne pouvez que comprendre, et continuer à ronronner avec vos amis de la vieille garde.

    Ouais... Pas racistes? Mais vous n'avez jamais répondu à la question que je vous posais, alors que vous justifiiez le fait que vos amis, aveuglés par le bien commun?, entre un postulant "des nôtres" et un immigrant choisissent, à compétence égale, le premier "Que doivent faire les Noirs, dont le taux de chômage est pratiquement aussi élévé que celui des musulmans, bien qu'ils soient ici depuis trois ou quatre générations, ou bien un siècle ou deux, sans être considéré comme étant des nôtres?". Suggestions: se faire blanchir. Peut-être aussi, dans certains cas, se faire amenuiser les lèvres ou le nez, car ces foutus organes pourraient lâchement les trahir. Alors j'attends, M. Rehel? Mais je sens que je vais attendre très très très longtemps. À moins que vous n'utilisiez un faux-fuyant, dans votre cas, une sornette autrement appelée ineptie.

    D'autre part, bien que je vous aie dit que les Forums de Devoir, ne constituait pas des reality-shows, vous vous obstinez et comptez maintenant les critiques que j'ai pu avoir d'un forum à l'autre. Décidément, vous en avez du temps à perdre! Vous croyez vraiment que j'écris pour être approuvée? Mais je m'en tamponne royalement! D'autre part, il m'arrive, en furetant sur les forums, de voir des commentaires où les positions rapprochent des miennes, dans ce débat, comme celui M. Baulé, que j'ai précédemment cité, et Mme Fernandes, qui a écrit sur ce forum ou un autre, qu'il y a des problèmes autrement plus urgents et importants au Québec, que la question du voile. Et ça me suffit amplement.

    Bien sûr, pour vous, qui êtes un grand démocrate, les majorités sont très importantes. Pourtant... elles n'ont pas toujours raison. Prenons Galilée qui était le seul à croire que la terre était ronde; mais si vous aviez vécu à cette époque-là, vous auriez sûrement appuyé l'église catholique qui l'a combattu, en tant que membre zélé de la mouvance judéo-chrétienne. Il y a aussi les indépendantistes: une poignée d'huluberlus à la fin des années cinquante, un peu moins de 20% du vote lors de la participation du RIN à une élection, et lors du dernier référendum, 49% et des poussières. Même les majorités bougent, surtout lorsqu'elles sont non siginificatives comme dans les sondages non modulés et sur les forums des journaux.

    Ouais... plus je vous lis et plus je me dis que vraiment, c'est un honneur que vous ne soyez pas de mon avis; si vous commenciez à me flatter, il faudrait que je m'inquiète!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    11 avril 2010 21 h 43
    Medi, le clown!
    «Combien de temps cela vous prendra t-il pour constater qu'il n,y a aucune espèce de montée de l'intégrisme islamique au Québec, ni même en Amérique du Nord, ni même en Europe.»

    La plus grande farce du mois!

    Voyons donc! La Belgique est sur le point de passer une loi contre le port du voile, et il ne se passe rien en Europe!

    La Suisse interdit les minarets et la mouvance islamique n'existe pas en Suisse!

    Plus de 70% des Fran¨cais sont d'accord pour interdire le voile en France, et vous prétendez que les musulmans veulent s'intégrer à leur société d'accueil.

    Vous êtes tellement impliqué dans la mouvance islamique que vous ne voyez pas jusqu'à quel point vous êtes manipulé.

    Vous avez, les gens qui croyaient à l'Ordre du temple solaire ne s'étaient jamais imaginé la réalité de leurs croyances jusqu'au jour où ils atteignirent un point de non retour.

    ET IL ÉTAIT DÉJÀ TROP TARD POUR FAIRE MARCHE ARRIÈRE!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    11 avril 2010 21 h 49
    La désinformation islamiste intégriste de Medhi Duchesne.
    «Et finalement, une troisième forme, des plus marginale, qui s'exprime par le radicalisme et le militantisme. Cette forme (l'Islamisation), demeure désincarnée culturellement. Elle n'a pas de plan d'avenir parce qu'elle n'a pas de relais dans la société et possède une cohésion plutôt limitée».

    FAUX! FAUX! TROIS FOIS FAUX!

    L'intégrisme musulman fait trembler tous les musulmans de la communauté musulmane au Québec. ON A BIEN VU que personne n'oserait les contredire de peur d'une fatwa contre eux.

    C'est quand même incroyable cette désinformation sur une réalité qui est tellement claire pour l'ensemble des Québécois.

    Vous pouvez bIen écrire ce que vous voulez, cela ne changera rien à la réalité.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    11 avril 2010 21 h 59
    Les lapsus de Céline Massicotte
    «Ouais... Pas racistes? Mais vous n'avez jamais répondu à la question que je vous posais, alors que vous justifiiez le fait que vos amis, aveuglés par le bien commun?, »

    Je ne suis pas là pour parfaire vos connaissances! Vous n'êtes pas au Cégep ici; vous êtes sur un forum et vous argumenter sur les opinions des autres... et cela vous ne savez pas le faire. Je vous l'ai dit souventes fois!

    Concernant l'emploi des musulmans, je vous réfère à l'article de Lisa Marie Blais, Le paradoxe de l'immigration, dont je cite un passage:

    Racistes, les employeurs ?

    Pour Marie-Thérèse Chicha, la lente intégration des immigrants sur le marché du travail pourrait s'expliquer en partie par des pratiques discriminatoires des employeurs. «Ils sont très réticents à embaucher des immigrants. Ils ont peur que ceux-ci se mettent à demander des congés. Cette idée que les immigrants vont chercher à demander des accommodements est très répandue, souligne-t-elle.»

    C'est tout ce que j'en disais mais, comme à l'habitude, vous avez interprété... comme vient de vous le rappeler aussi Annie-Ève Collin.

    Un vilain petit défaut en argumentation!



    http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-soci
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    12 avril 2010 07 h 31
    L'angoissé A. Réhel
    Vous répondez à Mme Massicotte ceci : (...)«vous êtes sur un forum et vous argumentez sur les opinions des autres». Vous n'avez pas d'opinions M. Réhel, pas d'arguments, mal informés parce que trop angoissé. Vous faites partie de ce que Stefano Allievi(étude citée plus haut que vous le lirez jamais trop encrassé dans votre Islamophobie) appelle «l'électorat vulnérable en déficit de réfléxion». Les captifs de l'extrème droite. je vous l'ai déjà affirmé et JE PERSITE ET SIGNE ENCORE. Dans un monde qui surtout depuis le début des années 80 a ouvert ses frontières aux marchandises de toutes sortes, aux cultures diverses, aux traditions, aux langues de partout, vous êtes un individu qui représente le passé, un homme d'une autre époque dépassé par les évènements incapable de s'ajuster et qui se cherche des ennemis imaginaires.

    Les Minarets se sont pas un symbole de l'intégrisme islamique mais de l'Islam point.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    12 avril 2010 08 h 13
    Les symboles de l'islam
    «Les Minarets se sont pas un symbole de l'intégrisme islamique mais de l'Islam point.» Voilà un propos qui enlève mon angoisse!!

    Alors, les Suisses veulent empêcher les symboles de l'islam! Que dites-vous là? C'est ce que François Fillon de France affirmait au printemps dernier.

    «C'est le monde musulman dans son ensemble qui nous est hostile et pas uniquement une petite frange extrémiste de musulmans.»

    Et il continue sur la même lancée:

    “Oui, le conflit va durer, parce que les causes de ce conflit sont très profondes (…) C’est l’opposition entre le monde musulman et une grande partie du reste de la planète,

    «LES IMMIGRANTS, NON FRANÇAIS, DOIVENT S'ADAPTER. À prendre ou à laisser, je suis fatigué que cette nation s'inquiète à savoir si nous offensons certains individus ou leur culture. 'Notre culture s'est développée en luttes, d'habileté et de victoires par des millions d'hommes et de femmes qui ont recherché la liberté.'

    Voilà un propos net et clair, comme je les aime. Votre attitude aplaventriste nuit au Québec. Vous nuisez au Québec avec vos propos pro-islamistes de l'islamisme en mouvance, et vous cherchez par vos propos de prosélytisme vous faire des adeptes sur ce forum. Il est temps que vous changiez de lunettes; celles que vous portez vous empêchent de voir la réalité au Québec, en France, en Grande-Bretagne, en Belgique, en Suisse, en hollande... où le monde musulman s'apprête à faire la guerre à l'occident.

    J'accueille avec joie le propos du premier ministre de la France.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    13 avril 2010 06 h 31
    M. Réhel vos sources ????
    Vous n,avez jamais publié votre source pour appuyer les propos du P.M Français. On vous l'a demandé à quelques reprises pourtant. Ces propos sont tros gros pour que cela n'ai pas soulevé une polémique s'ils les avait dit.

    La réalité dont vous faites référence est dans votre imaginaire. Occupez vous donc des vrais priorités du Québec. Il y avait 50,000 personnes dans les rues dimanche pour manifester contre le budget Charest. Il y en a déjà eu 4 x plus contre l,agression U.S en Irak en 2003. Des dizaines de milliers contre la Centrale du Surôit il y a quelques années. Des milliers contre l'augmentation des frais universitaires. Des manifs comprenant un nombre considérable de gens contre les méga-porcheries, les négociations dans le secteur public, etc. Voilà les vrais priorités que les Québécois ont démontré ces dernières années. JAMAIS AU GRAND JAMAIS VOUS POURREZ REGROUPER AUTANT DE GENS DANS LES RUES POUR DÉNONCER UNE DOUZAINE DE DAMES PORTANT LE NIQAB. LES QUÉBÉCOIS, QUÉBÉCOISES SONT TRÈS LOIN DE TRAITER COMME UNE PRIORITÉ VOTRE COMBAT IMAGINAIRE.

    Vous êtes seul M. Réhel, seul au monde dans vos angoisses.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    13 avril 2010 10 h 15
    Une manifestion contre l'intégrisme musulman... à venir.
    J'y étais à la manifestation de dimanche... puisque je suis de la Ville de Québec. Vous savez, il est possible de mener deux luttes à la fois. Je connais les priorités du peuple québécois et je dis que la mouvance islamique est bien pire que le dernier budget du ministre Bachand.

    Une manifestation de Québécois pour exiger l'interdiction des symboles religieux islamistes viendra peut-être, vue l'avancée de l'islam dans notre société.

    Cette avancée, les Français la connaissent bien, et ils ont laissé faire... à tel point qu'il y a des milliers de femmes burqanées en France. Les foularisées ne se compte plus. Idem pour la Belgique qui se rend compte que la Belgique n'est plus la Belgique; que leur société s'islamise petit à petit! Le paysage de la Suisse était à ce point dénaturé que les citoyens, majoritairement, on voté pour l'interdiction des minarets dans l'espace public.

    Il n'y a rien d'imaginaire dans ce que je dis: tout peut être vérifié sur LA TOILE... même le propos du premier ministre Fillon. Et je n'ai abordé que quelques pays où l'immigration musulmane crée de grands problèmes. Je parlais du Kosovo, province serbe, qui est devenue indépendante en 2007. Les Serbes chassées de leurs terres, de leurs maisons, harassées, maltraitées, tuées, par des Albanais à majorité musulmane...

    Il y a de quoi à être inquiet quand on connait la mouvance islamiste dans le monde. Je ne suis pas angoissé, mais je suis très inquiet car je connais le modus operandi musulman. C'est un devoir pour tout québécois de dénoncer cette mouvance qui se reconnait aux voiles de plus en plus nombreux qui se manifestent dans nos villes, aux nikabs, au port de la burqa, aux mosquées qui se construisent, aux revendications quotidiennes pour des accommodements de toutes sortes...

    Je ne suis pas seul à revendiquer la surveillance étroite du monde musulman au Québec. Comme à l'habitude, vous parlez à travers votre chapeau... ce qui veut dire PARLER POU NE RIEN DIRE... car les femmes les plus influentes du Québec mènent le même combat que moi.

    Il y a d'abord Mme Marois, celle qui va devenir bientôt la première dame du Québec, qui est en défaveur du port du voile dans l'espace public; il y a Mme Louise Beaudoin, femme influente dans un futur gouvernement Marois; Mme Lisette Lapointe, et non pas la dernière, Mme Denise Bombardier... qui angoisse encore bien plus que moi. Et je pourrais ajouter des noms de femmes et d'hommes du Québec qui prennent conscience du danger que représenter l'islam en occident et même ici au Québec.

    De plus en plus de voix s'élèvent dans la société québécoise, je ne suis pas le seul, comme vous le prétendez, et vous ne réussirez jamais à nous empêcher d'alerter la population, comme je l'ai toujours fait. À temps et à contretemps, je répéterai, inlassablement, pour les Québécois non avertis, que l'islam est une religion incompatible avec la démocratie, nos libertés fondamentales, nos valeurs, nos lois et le caractère identitaire de notre société.

    Je vous mets au défi de me prouver le contraire.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    13 avril 2010 11 h 16
    Nuance, Mehdi.
    Monsieur Réhel a réagit ainis que moi à l'article "L'ex-ministre Bellemare lance sa bombe" à 8h09 et moi à 7h30. Votre écrit a été fait à 6h31 (pensez donc à répondre à mes questions sur les "historiens" dont vous refusez de donner les noms.

    Voici l'article du Devoir sur les problèmes des québécois où l'on voit M. Réhel, Minaret mais pas vous:

    http://www.ledevoir.com/politique/quebec/286874/l-

    Vous lui écrivez: "Occupez vous donc des vrais priorités du Québec."

    Il y a actuellement 49 personnes qui ont réagi à cet article parce que ce sont des "vraies priorités" pour les Québécois. Sur d'autres articles sociétés, je ne vous vois jamais mais je croise souvent monsieur Réhel. Alors ne lancez pas un pierre à celui qui ne le mérite surtout pas. Lancez-là à vous même. Soyez honnête, ça vous fera du bien car ce n'est pas bien de salir les gens aussi faussement.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    13 avril 2010 11 h 49
    À Mme Collin et M. Rehel
    Mme Collin, vous me demandez pourqui je me prends? Ben... pour une citoyenne, ne vous en déplaise.

    Des juges ont rabrouer des avocates qui se présentaient en cour attiffées comme des "poupounes", et elle se sont rhabillées. Idem pour des infirmières à un moment donné. Des codes vetimentaires existent partout dans la société et sont appliqués, sans problèmes. Il en va autrement, heureusement ou malheureusement, selon le cas, pour ceux qui relèvent de la foi. Alors que suggérez-vous d'autre?

    Mais ni vous ni M. Rehel ne vous offusquez du port de la kippa, dans les hôpitaux autres que l'Hôpital géneral juif de Montréal, et at large, des hassidiques ou du Dalaï-lama, qui s'attiffent comme des zoufs, parce que ceux-ci sont des hommes, et surtout pour M. Rehel des juddéo-chrétiens, sauf le dernier, qui est un saint homme, pour M. Rehel. Votre obsession à tous deux, c'est l'islam. Ben que voulez-vous, moi je considère que toutes les grandes relgions, y compris le bouddhisme sont misogynes, et une laïcité construite sous le faux prétexte d'une égalité homme femme en grande partie virtuelle, ne m'intéresse pas plus qu'une laïcité anti-islamique. Elle doit se fonder sur autre chose.

    Et les obsessions, je n'y peut rien, je n'ai ni les diplômes ne le costume pour en discuter.

    J'ai très bien lu les propos de Mme Chicha, et je n'en citerai qu'un tout petit passage, que je cueille dans l'un de vos commentaires: "la lente intégration des immigrants sur le marché du travail POURRAIT s'expliquer EN PARTIE par des pratiques discriminatoires des employeurs". Dans le premier cas, où je me suis servie des majuscules, vous devez savoir, M. le professeur, qu'il s'agit du conditionnel, quand à "en partie", dois-je vous faire un dessin? Je suis tout à fait d'accord avec ça.

    Vous semblez penser que j'attends, hormi la réponse honnête qui ne viendra jamais au sujet des NOIR-E-S et de leur taux de chômage, quelque chose de vous. Mais je n'attends rien! Je sais que je n'aurai droit qu'à des inepties, et croyez-moi, si j'en venais à attendre quelque chose de vous... je me laisserais tomber dans le fleuve avec un menhir accroché au cou!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    13 avril 2010 12 h 41
    L'art de tout mêler... de Céline M.
    «...ni M. Rehel ne vous offusquez du port de la kippa, dans les hôpitaux autres que l'Hôpital géneral juif de Montréal, et at large, des hassidiques ou du Dalaï-lama,...»

    L'ART DE TOUT MÊLER... Ce n'est pas du tout la même chose, madame Massicotte, et ne comptez surtout pas sur moi pour vous demêler...
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    13 avril 2010 12 h 47
    Les sources...
    «M. Réhel vos sources ????»

    Je vous promets de vous donner ma «source» si vous me fournissez celles qu'on requiert de vous depuis des semaines concernant les historiens que vous paraphrasez sans les citer!

    Citez vos sources et j'en ferai autant.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    13 avril 2010 12 h 51
    Saisir la subtilité des mots...
    «...je n'ai ni les diplômes ne le costume pour en discuter.»

    C'est sans doute pourquoi vous ne comprendez pas, vous ne saisissez pas les subtilitésde la langue.

    Ce dernier écrit en est un autre exemple fort parlant. Vous mélangez facilement les genres et les nombres!..

    Enfin...
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    13 avril 2010 13 h 40
    Le menhir de Mme Massicotte.
    «...je me laisserais tomber dans le fleuve avec un menhir accroché au cou...»

    Un menhir est une pierre dressée, plantée verticalement. Il constitue l'une des formes caractéristiques du mégalithisme en Europe au néolithique .

    Où trouverez-vous le vôtre, au Québec??
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    13 avril 2010 14 h 16
    @Mme Massicotte
    Vous croyez que d'être une citoyenne vous donne le droit de décider à la place des autres s'ils accordent vraiment de l'importance à leurs vêtements ? J'aimerais bien que vous m'expliquiez le raisonnement qui se cache derrière cet étrange lien.

    Pour votre deuxième paragraphe, c'est justement pour ça que les musulmans qui demandent des accommodements dérangent autant de Québécois : au lieu de respecter comme tout le monde les codes vestimentaires, ainsi que les autres règles et habitudes qui ont cours dans les établissements et institutions, ils demandent des passe-droit. Ils ne demandent pas à être traités de façon équitable par rapport aux autres, ils demandent des faveurs spéciales. Augustin Réhel a tout à fait raison de dire que ce faisant, ils refusent de s'intégrer à la société québécoise. Et ce qui aide à causer cette situation problématique, c'est que trop de gens se laissent ébranler par l'invocation de motifs religieux. Les préférences religieuses NE DOIVENT PAS avoir la priorité sur les autres préférences individuelles dans une société démocratique et laïque. Pour l'instant, elles l'ont, et ça doit changer. Bien sûr que les musulmanes qui veulent continuer de porter le voile partout vont continuer à réclamer un passe-droit, aussi longtemps qu'elles voient bien qu'elles le font avec succès. Ce serait pareil avec les avocates qui s'habillent en "poupounes", comme vous dites, si elles pensaient avoir une chance d'avoir gain de cause.

    Au fait, je n'ai jamais dit que la kippa ne me dérangeait pas. Prêter des propos aux autres est une nuisance dans un dialogue. Je suis contre TOUTES les religions, pour plusieurs raisons, dont le fait qu'elles sont toutes misogynes. Ceci dit, bien sûr que dans la présente discussion, on parle surtout de l'islam : la plupart des gens qui réclament qu'on change des règles ou des habitudes de notre quotidien juste pour eux et qui réussissent à se faire prendre au sérieux sont soit musulmans, soit juifs (j'attire votre attention sur le fait que les Juifs sont loin d'être épargnés : ils se font beaucoup critiquer). Et peut-être bien que c'est une minorité de musulmans et une minorité de Juifs qui sont dérangeants comme ça, honnêtement j'ai tendance à croire que c'est bien une minorité, mais ça ne change pas que ces gens évoquent l'islam et le judaïsme, ce qui explique que des opposants aux passe-droit portent leur attention sur les problèmes liés à l'islam et au judaïsme. Quand on a eu un problème semblable avec un enfant sihk, les gens se sont mis à parler des sihks. Non, on ne parle pas du bouddhisme, parce qu'on n'entend guère parler de bouddhistes qui demandent que les autres changent leurs règles et leurs habitudes pour eux. Il n'y a rien d'étonnant à ce qu'un débat porte sur ceux qui qui ont provoqué, au départ, la situation problématique.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    13 avril 2010 15 h 16
    La souffrance humaine
    «M. Réhel pour rafraichir votre mémoire et voir la vraie souffrance humaine,»

    Pour rafraîchir votre propre mémoire, Mme Ayachi, je vous conseillerais de revisiter les cas d'abus des talibans sur des femmes d'Afghanistan qui étaient frappées quand ces étudiants coraniques pouvaient voir une mèche de cheveu. Ça, Madame, de la souffrance humaine.

    Pour vous rafraîchir encore la mémoire, je vous invite à relire cette scabreuse histoire d'une vieille dame de 76 ans, d'Arabie Saoudite, condamnée à 40 coups de fouet parce qu'elle s'est retrouvée seule avec son neveu qui était venu lui porter un pain.

    Et je pourrais vous citer des centaines de cas de femmes honteusement agressée dans le monde musulman... et vous qui passez votre temps à visionner des films sur les conditions de l'amour...

    Lisez ces abus perpétrés sur des femmes innocentes, dans le monde musulman, sur un site si justement nommé: Femmes sous lois musulmanes:

    http://www.wluml.org/fr/node/193
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    13 avril 2010 17 h 52
    Madame Collin


    «Les préférences religieuses NE DOIVENT PAS avoir la priorité sur les autres préférences individuelles dans une société démocratique et laïque. »

    Voilà ce que Mesdames Ayachi et Massicotte n'ont pas encore intelli-géré! «Dans une société laïque, les symboles religieux visibles n'ont pas d'affaire à y être montrés ostensiblement. Ni la kippa, ni le kirpan, ni le voile, ni le nikab, ni la burqa.

    Advenant une modification à la charte, je ne crois pas qu'on voit les Juifs revendiquer le droit de porter «malgré la loi» la kippa, mais je suis presque sûr qu'on verrait les musulmans monter aux créneaux et désobéir ouvertement à la loi établie. Pour eux et pour elles, la loi coranique a préséance sur la loi des hommes et des nations.

    Au-delà des préférences individuelles, il y a les obligations et ces obligations transcendent la loi. Cela les musulmans ne le comprennent pas, d'où leur entêtement à ne pas respecter les lois implicites des nations où ils s'installent. Voilà la raison principale pour laquelle leur tenue vestimentaire cause tant de problèmes en France, en Belgique, en Allemagne, en Suisse, en Europe, en général, et plus spécifiquement pour nous, ici, au Québec.

    Noius n'avons pas fini de rappeler aux immigrants musulmans qu'ils doivent s'intégrer à notre société, à ses us et coutumes, à ses valeurs, à ses lois, à son caractère identitaire spécifique.

    Finiront-ils par le comprendre? Ou poursuivront-ils dans cette attitude qui ne peut que les desservir comme personne et comme communauté?
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    13 avril 2010 21 h 34
    Les consultations en diagonale de P. Marinet
    Concernant votre texte du (13-04 à 11 h 16) je tiens à vous préciser que votre «recherche exhaustive» sur mes interventions vous ont fait passer outre le sujet Labeaume-Rapaille il y a 2 semaines, les paradoxes de l'immigration dans l'édition de samedi dernier, la lettre ouverte «Les cols rouges» édition du 13-04 et bien d'autres sujets à caractère internationaux de temps à autre.

    Et pour ce qui est de votre commentaire `l'effet que je «salirais faussement» votre ami Islamophobe A. Réhel, disons que vous avez seulement oublié que votre ami «angoissé» par son imagination fertile salit depuis plusieurs semaines l,ensemble d'une communauté pour mieux servir sa croisade remplie de haine, de préjugés et enrobés de mensonges. Des gens comme cela ne comprennent pas le langage modéré. Il carbure à autre chose. Ils n'attendent pas d'invitation à souper ! Ils sont en croisade. Et il n'y a rien de raisonné lorsqu'on est dans cette entreprise. C'est le même individu qui a écrit sur cette tribune il y a 3 semaines que« les Musulmanes portant le niqab sont aussi dangereuses qu'un automobiliste qui passe au feu rouge». Utiliser la gentillesse avec des individus semblables ne changent rien. Utiliser le langage diplomatique avec des individus semblables donnent autant de résultats que se planter dans le milieu d'une route de campagne un samedi à 3 heures du matin pour exorter un automobiliste qui roule à 230 Km heure ivre au volant les phares fermés, de s'arrêter.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    14 avril 2010 07 h 32
    Les imaginations de A.E.Collin
    1) «les Musulmans demandent des passe droits, (...) des faveurs, nous dites vous. Ils ne demandent aucune faveur Mme Collin . Ils ne font que faire respecter les Chartes de Droits qui leur accordent la liberté de conscience et religieuse. Les faveurs relèvent du politique, les libertés individuelles du droit. Votre talon d'achille premier sur cette question est la forte négligeance qui vous habite face aux droits individuelles dans le contexte des Chartes. Vos interventions ne sont pas de mauvaise foi, vos nuances récentes sont à votre crédit par rapport aux accomodements(voir réponse à Mme Massiccotte). Mais on ne peut faire l'économie du fondement de nos Chartes lorsqu'on intervient sur ces questions d'accomodements.

    2) Vous utilisez le terme «société laique» dans votre texte du 13-04 à 14 h 16. Vous n'êtes pas la première. Et encore malheureusement, votre imagination vous joue des tours. Il n'y a aucun texte juridique existant qui confirme ce fait. Le Québec est une «société laique« que dans l'imagination des gens qui le souhaiteraient bien. Personnellement, si un jour le Québec en arrivait à vouloir constitutionnaliser ce terme, je n'irai pas dans les rues manifester contre. Mais pour l'instant on en est très loin avec ces centaines de villages qui débutent leurs noms par Saint..., les fêtes du Vendredi saint, lundi de Pâques, Noël, l'Action de grâces, etc. et là j'oublie le crucifix à l'Assemblée nationale, les Pastorales dans les hopîtaux, etc

    3) vous répondez à Mme Massicotte que «vous êtes contre toutes les religions». Bien ce serait bien de vous relire d etemps à autre, parce que ce n'est pas ce que vous avez démontré depuis vos premières interventions. Vous avez davantage ciblé l,Islam, alors que la Commission des droits de la personne dans son traitement face aux demandes d,accomodements entre 1997 et 2006 n,a reçu que 3 % de demandes reliées aux religions et parmi ce 3% plus de 80% sont reliées aux diverses branches du Christiannisme.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    14 avril 2010 08 h 30
    Mehdi
    "(...) la croisade remplie de haine, de préjugés et enrobés de mensonges." Continuez, vous êtes réconfortant. Les autres, toujours les autres.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    14 avril 2010 08 h 33
    LES IMAGINATIONS DE MME COLLIN.
    «les Musulmans demandents des passe droits, (...) des faveurs», nous dites vous. Ils ne demandent aucune faveur Mme Collin. Ils ne font que faire respecter les Chartes des Droits au plan des libertés individuelles. Les faveurs relèvent du politique, les libertés du droit. Même si je constate que vous êtes généralement de bonne foi, que vous savez apporté à certaines occasions les nuances nécessaires(contrairement à d'autres), votre principal talon d'achille dans vos réflexions sur les accomodements, c'est la négligeance qui vous habite au plan du droit.

    2) Pour ce qui est de votre affirmation à l'effet que le Québec est «une société laique», je suis obligé de vous dire que votre imagination vous joue des tours. Le Québec n'est pas laic. Trop d'exemples nous démontrent le contraire : Fête de Noël, Action de Grâce, Lundi de Pâques, vendredi saint, tous des jours fériés décrétés par l,État, les centaines de villages débutant par saint..., le crucifix au Parlement, les pastorales dans les hopîtaux, etc.

    Aucun texte juridique n,affirme ce que vous souhaiteriez, soit une société laique. Personnellement, si cela arrivait je ne serai pas de ceux qui irait dans les rues manifester contre.

    Vous avez répondu à Mme Massicotte que «vous êtes contre toutes les religions». malheureusement c,est pas ce que vous nous avez démontré depuis les dernières semaines. Vous semblez vous acharner davantage sur une seule, quoique votre obssession n,est pas du même ordre du tout de celle d'A. Réhel.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    14 avril 2010 11 h 16
    Le Québec, une ssociété laïque dans les faits
    La Commission Bouchard-Taylor sur les pratiques d'accommodement reliées aux différences culturelles est loin d'avoir clos le dossier. Les intellectuels débattent maintenant de la question par manifestes interposés.

    Après le Manifeste pour un Québec pluraliste, publié le mois dernier par une centaine d'intellectuels, voilà qu'une centaine d'autres leur offrent la réplique, par une déclaration intitulée Pour un Québec laïque et pluraliste, publiée dans Le Devoir de mardi.

    À l'initiative de l'anthropologue Daniel Baril et du sociologue Guy Rocher, ils y défendent la nécessité que « l'État et ses institutions s'obligent à une totale neutralité à l'égard [des] convictions [religieuses] » des citoyens.

    Les signes religieux sont vus comme « un langage non verbal qui exprime la foi » auquel ne devrait pas être soumis les usagers des services publics.

    « À partir du moment où un fonctionnaire représente l'État, qui est neutre », a déclaré à Radio-Canada un des signataires, l'avocat-criminaliste Jean-Claude Hébert, « il faut éliminer tous les signes religieux pour que les gens aient l'impression que la neutralité veut dire quelque chose. Sinon, on commence à faire des exceptions au principe, et le principe devient comme un gros fromage gruyère dans lequel il y a plein de trous. »

    À ses yeux, et à ceux de ses cosignataires, le rapport Bouchard-Taylor n'est pas allé suffisamment loin en proposant d'interdire le port de signes religieux aux seuls juges, procureurs de la Couronne, policiers et gardiens de prison.

    La socié.té québécoise est une société laïque dans les faits, et la loi viendra bientôt le confirmer... grâce aux immigrants musulmans qui, par leurs demandes multipliées d'accommodements déraisonnables, ont poussé les autorités gouvernementales à légiférer dans le sens de la neutralité de la société.

    Loin d'être une négation du pluralisme, la laïcité en est l'essentielle condition.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    14 avril 2010 11 h 46
    @Mehdi, un ajout
    Par ailleurs, mon point est qu'il est déplorable que les préférences religieuses aient la priorité par rapport aux autres préférences individuelles dans une société qui se veut démocratique. J'espère qu'au moins, vous ne vous obstinerez pas là-dessus : la société québécoise est censée être démocratique.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    14 avril 2010 12 h 06
    Excellente analyse @ Mme Collin
    «...j'ai remarqué dans l'attitude des musulmans en général (tous ceux avec qui j'ai discuté avaient cette attitude): ils ne croient absolument pas aux droits et libertés protégés dans une démocratie, ils ne font que les invoquer quand c'est à leur avantage.»

    Ils choississent les droits qui leur conviennent et passent outre aux droits de la collectivité. Je l'ai répéter encore ce matin dans quelques commentaires que le propre de la mouvance islamique est de mettre en place la société de demain,en se servant de nos chartes et de nos lois. en refusant de s'intégrer dans notre société, en refusant aussi nos valeurs de libertés et de démocratie.

    C'est l'essentiel de ce que les Québécois doivent retenir.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    14 avril 2010 13 h 08
    @ Mme Collin
    Mme Collin,
    Je comprends que vous soyez contre les religions, c’est votre droit comme c’est le droit aux autres d’être pour la religion.
    Bien entendu, si je profite dans un pays pour imposer mes traditions et ma religion, aucun individu ne peut l’accepter mais quand je vais chez le coiffeur pour faire des mèches dans mes cheveux ou mettre n’importe quelle couleur ou couvrir une partie ou tous mes cheveux, cela ne peut devenir une affaire publique. C’est contre la nature humaine de dicter à telle personne la façon dont il doit s'habiller tant que ceci se fait dans les normes des droits de l’homme.
    Les femmes arabes et musulmanes ont plusieurs costumes traditionnels et pourtant quand elles vont au travail dans leurs pays ou s’installent dans d’autres pays, elles s’intègrent dans la société, elles portent les habits occidentaux, la mondialisation a fait que tous les habits et les modes sont utilisées par tous les hommes et toutes les femmes, mais ce serait inacceptable que cette mondialisation vestimentaire réduit l'espace de la grande diversité et la richesse des habits vestimentaires de par le monde.
    En plus, il n’y a pas des normes de vêtements, même au sein des québécois de souche, on pourrait voir une diversité et plusieurs concepts vestimentaires donc la question n’est pas d’où vient ce voile mais d’où surgit cette radicalisation pour interdire aux gens ce qu’ils aiment porter et s'imposer dans leurs vies privées et les tirailler sur les raisons de leur habillement. Appelez-vous ceci une régression ou un progrès de l’humanité? Ce n'est point la question du voile qui me révolte mais plutôt cette répression injustifiable. Si je vous comprends quand vous dites je n’aime pas ceci ou cela, je refuse qu’on me pose la question pourquoi je porte ceci ou cela.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    14 avril 2010 16 h 03
    @Collin.
    Votre dernière intervention est claire, précise et magistrale. Madame Ayachi ne sera jamais d'accord avec vous parce qu'elle ne comprend pas comment la société est conçue.

    Vous dites: "TOUT LE MONDE se fait dicter sa façon de s'habiller au Québec, dans un contexte ou dans un autre. La liberté de s'habiller comme on veut n'est pas absolue." Oui, nous sommes sen société.

    Madame Ayachi porte le voile par soumission à l'Islam et non pour se faire belle ou coquette. Elle cache son corps et n'embrasse pas les hommes comme le prescrit le Coran et les hadiths. Ses propos sont de purs mensonges qu'a déjà dénoncé une musulmane comme madame Chabot. On ne peut dialoguer avec la malhonnêteté. Le pire dans tout ça est que nous avons affaire à une croyante qui suit les codes de l'Islam et qui persiste à nous parler comme si elle était une laïque et démocrate avertie. Pourquoi n'a-t-elle pas le courage de sa foi, là est la question?
    Comparer les différentes manières de porter des vêtements ("on pourrait voir une diversité et plusieurs concepts vestimentaires") avec les prescriptions de sa religion c'est faire injure à sa religion même. Ayachi sait mieux que vous que des pays arabes au nom de l'Islam impose le voile et la séparation de la femme et de l'homme. Ne perdez pas votre temps, chercher ailleurs de meilleurs interlocuteurs/trices de bonne foi. Elle vous fera tourner en bourrique sans cesse.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    14 avril 2010 17 h 21
    Au=delà des normes...
    «En plus, il n’y a pas des normes de vêtements,,,»

    Eh oui! Et vous en profitez de ce vide juridique dans les normes et dans les chartes. La belle occasion, vous dites-vous, d'implanter la religion islamique, le voile, la burqa, la charia...

    Vous avez bien compris que notre société est «ouverte» à tel point qu'on peut refuser de s'y intégrer et de vivre selon les prescription du Coran.

    Mais le jour vient où les chartes et les lois seront revues et corrigées. Préparez-vous!
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    14 avril 2010 18 h 26
    @ M.Duchêne
    Monsieur Marinet porte le voile de la soumission à ses désirs et non pour se faire beau ou aimable. Il cache son caprice et embrasse les femmes comme le prescrit son fantasme et non pas son amitié. Ses propos sont de purs mensonges qu'a déjà dénoncés un athée comme monsieur Claudé. On ne peut dialoguer avec la malhonnêteté. Le pire dans tout ça est que nous avons affaire à un athée qui suit les codes de son désir et qui persiste à nous parler comme s’il était un laïc et démocrate averti. Pourquoi n'a-t-il pas le courage de passer de ses fantaisies à la réalité, là est la question?
    Comparer les différentes manières de porter des vêtements ("on pourrait voir une diversité et plusieurs concepts vestimentaires") avec les prescriptions de son désir c'est faire injure à la laïcité même. Marinet sait mieux que vous que dans la majorité des pays arabes au nom de l'Islam on n’impose jamais le voile et la séparation de la femme et de l'homme. Ne perdez pas votre temps, chercher ailleurs de meilleurs interlocuteurs/trices de bonne foi. Il vous fera tourner en bourrique sans cesse.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    14 avril 2010 18 h 37
    @Pierre Marinet
    Il y a longtemps que j'ai remarqué que Madame Ayachi et Monsieur Duchêne Mehdi sont des interlocuteurs de mauvaise foi, de sorte que le dialogue n'est pas possible avec eux (ou plutôt si, mais uniquement le dialogue de sourds). Je n'ai pas beaucoup d'espoir que les réponses que je leur fais aient beaucoup d'écho chez eux, il m'arrive même de douter qu'ils aient vraiment lu tout ce que j'ai écrit ; Madama Ayachi ne m'a jamais semblé lire attentivement, elle répond toujours à des extraits isolés, sans tenir compte de l'ensemble du propos de la personne à qui elle répond ; en ce qui concerne Monsieur Mehdi, c'est beaucoup moins systématique, mais il est arrivé que sa réponse à une de mes interventions me fasse douter qu'il l'ait lue au complet et en tenant compte de mes interventions précédentes, sans compter qu'il lui arrive d'inventer lui-même des propos qu'il m'attribue. Ceci dit, je leur réponds quand même en me disant que d'autres auront l'occasion de lire nos échanges, et sans doute parmi eux des gens de bonne foi.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    14 avril 2010 20 h 46
    A. Réhel Profession : menteur professionnel
    1 ) Vous affirmez dans votre texte du mardi 10h15 que «Pauline Marois est contre le port du voile dans l'espace public». Rien de plus faux. Elle n'a jamais déclaré cela. Elle s'est dite plutôt contre le port du voile dans les Institutions publiques et non l'espace public en général. Elle sait fort bien qu,une législation en ce sens est impossible. C'est pour cela qu'elle ne s'est jamais aventuré aussi loin. 1er mensonge.

    2) Vous affirmez dans le même texte : « L'islam est incompatible avec la démocratie». Rien de plus faux. La Malaise, le Bangladesh, l'Indonésie et le Pakistan sont des démocraties qui fonctionnent plutôt bien et des pays Musulmans de surcroit. Et ces 4 pays, constitués d'électeurs et électrices ont même déjà élu des femmes comme Chef d'État. Ce que le Canada, le Québec, la France, l'Italie, l'Espagne, l'Autriche, les É.U, le Portugal, la Hollande, le Danemark, etc n'ont toujours pas réussi. Ces 4 pays, ainsi que la Turquie, le Liban, le Mali, le Sénégal , l'Albanie, la Bosnie, le Yemen, la Palestine depuis le décès d'Arafat, ont démontré et pour plusieurs depuis fort longtemps, que l,Islam et est compatible avec la démocratie. D'autres pays vivent une démocratie relative(avec partis d'opposition qui siègent) sans atteindre les standards d'ici mais sans fermer leur parlement comme le Canada l'a fait à deux reprises. (Maroc, Tadjikistan, Mauritanie ) VOILÀ UN DEUXIÈME GROS MENSONGE DANS LE MÊME TEXTE. CECI DÉMONTRE LE PEU DE CRÉDIBILITÉ QUE VOUS AVEZ ET CE DEPUIS DÉJÀ UN CERTAIN TEMPS.

    Le conséquentalisme vous va très bien, comme George W. Bush.= La fin justifie les moyens.

    Pour ce qui est de l'avancée de l'Islam. Vous n'y pourrez rien, soit par la secte des Islamophobes ou que vous marchiez chaque semaine dans les rues, c'est un combat perdu d'avance. et ce pour deux raisons.

    1) Si vous souhaitez freiner l'islamisme, c'est comme lutter contre le vent. Il n'y a aucune montée de l,Islamisme, ni au Québec, ni en Amérique du Nord. Vous n,avez jamais été en mesure d'apporter une seule preuve de la montée de l'Islamisme.

    2) Et si vous souhaiter freiner l'Islam, il faudrait d'abord mettre un frein à l'immigration provenant de pays musulmans. Et cela également est impossible. Aucun tribunal dans un pays démocratique et libéral appuierait des politiques semblables. Cela n'a jamais été proposé par aucun Gouvernement du monde occidental. Au contraire, tous les pays, européens y compris, ont toujours eu des politiques favorables au plan de l,immigration provenant de ces pays, les jugeant très rentables.

    Et les mosquées semblent vous déranger d,après le même texte ? Et bien il en a une dans votre ville catho, franco et blanche et fermée sur elle-même. Et elle est ouverte depuis déjà plusieurs années. Et une ouverture d,une autre qui sera très visible est à venir. C'est dans les cartons. cela aussi vous ne pourrez rien changer à cela malgré vos jérémiades. À Québec il y avait à peine un millier de MusulmanNEs en 1996, ils sont plus de 5,500 aujourd'hui. Et ils seront plus encore, plus, et toujours plus dans les prochaines années. Et cela aussi vous ne pourrez rien y changer.

    Alors il vous reste à immigrer à Inuvik.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    15 avril 2010 06 h 59
    L'obstination de A.E.Collin
    Vous pouvez écrire encore 5, 25 ou 150 textes sur les tenues vestimentaires, et ce qui est acceptable ou non, vous pouvez écrire encore pendant 1 semaine, 3 semaines ou 52 semaines, vous pouvez utiliser la sémantique vous vous voulez(faveurs, passe-droits, etc), votre obsession sur cette question vire à l'analyse de chiures de mouches. Vous habitez un espace physique qu'est le Québec et dans les fondements juridiques de cette société, il y a deux Chartes de Droits qui protègent le port de symboles religieux, et non les jeans et décolletés. Continuez à argumenter comme vous le voulez, vous ne changerez rien à cela. Vous ne pourrez jamais vous présenter devant les tribunaux pour réclamer le port de vêtements dont vous faites mention, les Tribunaux ne sont pas interéssés par votre cause.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    15 avril 2010 07 h 21
    Les faussetés d'A. Réhel
    Dans votre texte du mardi 10 h 15, vous démontrez qu'on ne peut vous faire confiance dans les informations que vous nous livrez.

    1) 1er mensonge » « Pauline Marois est contre le port du voile dans l'espace public» MENSONGE Elle a plutôt affirmé qu'lle est contre dans les Institutions publiques et non l'espace public.

    2) Toujours dans le même texte « L'islam est incompatible avec la démocratie». 2ième MENSONGE. L'indonésie vit en démocratie depuis plus d'une dizaine d'années, La Malaisie, le Bangladesh et le Pakistan maintenant. Ces 4 pays où des électeurs et électrices ont élus des femmes comme Chefs d'État. ce qu'on attend encore au Canada, Québec, France, Espagne, É.U, Portugal, Suisse, Autriche, Grèce, Danemark, Hollande, Belgique, etc.

    Ajoutons y le Mali, le Sénégal, le Liban, la Palestine depuis le décès d'Arafat, la Bosnie, l'Albanie, la Turquie, etc. Tous ces pays démontrent que l'islam est compatible avec la démocratie. 2 iÈME MENSONGE.

    2 gros mensonges dans le même texte. Voilà encore une autre preuve parmi tant d'autres pour lesquelles vous n,avez pas de crédibilité dans les informations que vous nous livrez.

    Et si vous souhaitez contrer l'avancée de l'Islam, votre combat est perdu d'avance. Parce que pour y arriver, il faudrait mettre un frein à l'immigration musulmane. ce qui est impossible juridiquement. Aucun pays en temps de paix ne s,est risqué à mettre en place des politiques semblables. CELA N'EXISTE NULLE PART M. Réhel. Et ce ne se fera pas au Québec non plus. Une politique semblable serait renversée automatiquement par les tribunaux. Alors lâchez prise l,Islam(et non l'Islamisme) va poursuivre son avancée en Occident que vous le vouliez ou non. Tous les gouvernements en Occident ont compris depuis longtemps comment cette immigration était rentable économiquement et culturellement pour leur pays.

    Les mosquées vous dérange, nous dites vous dans le même texte. et bien dans la ville que vous habitez,( la pure, la franco, la catho, la blanche, la fermée sur elle-même) il y a déjà depuis plusieurs années une mosquée a pignon sur rue et une autre est en projet beaucoup plus visible et considérable au plan architectural. Et cela aussi vous ne pourrez rien y changer. les lieux de culte sont protégés par les Chartes. Et la communauté musulmane qui n,était constituée que d'à peine un millier de membres à Québec en 1996, constituait en 2008 5,500 membres. Voyez vous, vous n,avez pu rien changer à cela non plus. Des hidjabs il y en aura de plus en plus, encore plus dans les rues de Québec dans les années à venir. Et voyez vous, vous ne pourrez rien changer à cela non plus. Il ne vous restera plus qu,à immigrer à Inuvik.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    15 avril 2010 08 h 55
    Les angoisses existentielles de l'islamicus quebecensis
    «...votre obsession sur cette question vire à l'analyse de chiures de mouches.»

    Il n'y a aucune obsession; il n'y a qu'une volonté cl;airement exprimé: nous ne voulons pas des voiles et des burqas dans notre société.

    Ni à l'école, ni ;a l'université, ni dans les organismes québécois gouvernementaux ou non, ni au centre d'achat, ni dans nos cabanes à sucre.

    Et nous exigerons que le gouvernement amendent les chartes et les lois pour l'interdire.

    Les musulmans immigrants devront respecter notre société ou rester chez eux.

    Point, à la ligne!
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    15 avril 2010 10 h 39
    ATROCITÉ.
    "des conservateurs et des islamistes au nom d'une lecture littérale du Coran" refusent:

    « Une fillette âgée de 11 ans, de la province d'Hajja, au nord de la capitale du Yémen, Sanaa, a été hospitalisée, mardi 13 avril, après avoir subi des violences sexuelles de la part de son mari, selon la directrice de l'organisation non gouvernementale Arabic Sisters Forum, Amal Basha. »

    52 % des jeunes filles yéménites sont mariées avant 18 ans (et 6,7 % des garçons).

    « En février 2009, un projet de loi a été adopté pour que cet âge soit désormais de 17 ans pour les jeunes filles et de 18 ans pour les hommes. Mais ce projet, soutenu activement par les organisations féminines yéménites des droits de l'homme, a suscité la mobilisation des conservateurs et des islamistes au nom d'une lecture littérale du Coran qui interdirait la fixation d'un âge minimal. Ces derniers ont obtenu que le projet soit réexaminé par le Parlement, bloquant ainsi sa promulgation. »

    http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/0
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    15 avril 2010 11 h 18
    Les obcessions de Medhi (Partie 2)

    Vous nous parlez souvent de nos obsessions! N'ayez crainte, monsieur Mehdi, vous savez, pour m'avoir si souvent lu, je ne suis pas le genre à me faire de l'anxiété ou de l'angoisse. Je dis ce que j'ai à dire, je dérange la tranquille sérénité de ceux et celles qui s'arrogent tous les droits...

    Dans une société, mon cher Denis, il y a des droits et des obligations. Jusqu'à maintenant, vous et vos amis intégristes, vous utilisez à merveille nos chartes des droits et libertés, mais vous oubliez toutes les clauses concernant vos obligations.

    Par votre attitude en marge de la société québécoise, vous vous marginalisez en vous entêtant à arborer des symboles de l'intégrisme islamique, et vous vous déresponsabilisez chaque jour, chaque semaine, jusqu'à vous présenter comme une victime expiatoire de la société. Et il n'y a qu'un pas jusqu'à verser complètement dans le cercle vicieux de la déresponsabilisation citoyenne.


    Il est temps que vous aussi, comme votre collègue, Monia Ayachi, réfléchissiez avec conscience au choix entre une tenue vestimentaire non acceptable pour les Québécoises et les Québécois, et une vie bien intégrée dans cette société d'accueil que vous avez choisie pour y vivre librement. Ce que vous ne faites pas, car vous êtes enserrée dans ce choix qui ne peut que desservir la communauté musulmane.

    Pour une fois, laissez votre foi en Dieu vous guider en vous disant que jamais DIEU n'a requis de vous ou de Mme Ayachi de porter une tenue qui vous empêche de vivre librement. Ces interdits viennent directement du cerveau de Mahomet, et perpétués de générations en générations par des imams rétrogrades et misogynes.

    Une réflexion en profondeur s'impose, et elle ne peut se faire si vous demeurez dans la mouvance islamique où vous cherchez, avec les vôtres, à enliser la société québécoise que nous avons bâtie de haute lutte.

    Je sais que nos propos vous portent à l'agression verbale, aux insultes, à l'invective, mais vous ne m'empêcherez jamais de continuer à écrire que la mouvance islamiste dans notre société est dangereuse pour la simple raison que l'islam et la laïcité, la démocratie et les libertés fondamentales ne vont pas ensemble. Vous pouvez continuer à dire que je suis un menteur, alors je le suis avec tous les intellectuels qui se sont penchés sur l'islam depuis des centaines d'années.

    Les exemples ne manquent pas. Au risque de me répéter, tout l'occident est en lutte avec la religion de Mahomet, propos for bien présenté par le PM de France, François Fillon:

    ««C'est le monde musulman dans son ensemble qui nous est hostile et pas uniquement une petite frange extrémiste de musulmans.»

    IL A RAISON et cette frange s'installe ici, au Québec, comme un ver dans le fruit, et les autorités compétentes ne le voient pas. Le réveil sera brutal...
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    15 avril 2010 12 h 02
    @Ayachi, vous avez raison.
    Un policer, un pilote ligne, une hôtesse de l'air, un Pape pourraient nous dire que les uniformes qu'ils portent ne sont en vérité que coquetterie désirée et voulue. qu'ils pourraient travailler sans. Das ce sens vous avez raison, on pourrait imaginer en quoi un jean ou un bleu de travail ou une mini-jupe ne seraient pas plus raisonnables que ces uniformes pour leurs emplois bien spécifiques? Ou on pourrait croire que pour plonger à 15 mètres de fond afin de chercher des coquillages, ces uniformes seraient par souci de coquetterie valables tout aussi bien qu'un voile pour le plongeon aquatique ou une tenue de plongée. Cette logique de la liberté absolue vue par madame Ayachi nous fait dire qu'en vérité le problème "islam" n'existe pas parce que les codes, les interdictions, n'existent pas dans cette religion non plus. Que nous pourrions tout aussi bien porter le voile par coquetterie ou non, ne pas prier ou prier en buvant de la bière tout en se lançant en même temps dans la luxure. Qu'en vérité pour un musulman, les accommodements raisonnables n'ont aucun sens ni pour eux ni pour nous mais que seule la mode compte et le "se faire plaisir" que l'on nomme hédonisme.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    15 avril 2010 13 h 28
    @ M. Rehel (1)
    Dans la tradition musulmane, on dit qu’il y a deux anges un à droite qui enregistre les bonnes œuvres et un à gauche qui écrit les erreurs. Je pense qu’au Devoir j’ai eu la chance d’avoir deux honorables anges M. Rehel et M. Marinet, l’un m’averti sur le mauvais temps si je continue à porter le voile et l’autre insiste à me qualifier de malhonnête tant que je ne dise pas ce qu’il veut entendre.
    Aucune bonne nouvelle de la part de ces deux anges. Je ne sais pas combien je dois endurer leur négativité
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    15 avril 2010 13 h 28
    @ M.Rehel (2)
    « TENEZ VOUS LE POUR DIT... madame Ayachi. »
    Tiens M.Rehel, je comprends pourquoi vous êtes ennuyé quand je parle d’amour, puisque ce qui vous encourage à faire cette mouvance c’est votre amour pour le Québec et le peuple québécois et puisque j’appartiens à ce peuple, vous vous sentez mal à l’aise d’accepter de m’aimer étant donné que je suis voilée et musulmane (bizarre d’appartenir au Québec!!!!). Je comprends parfaitement votre malaise, votre sincérité est tellement profonde au point de m’avertir : «TENEZ VOUS LE POUR DIT ».
    M.Rehel j’aimerais bien vous soulager et enlever ce bout de tissu qui vous perturbe mais ceci ne changerait rien à la réalité du peuple québécois ni à la réalité du voile, le voile reste un bout de tissu qui change avec les modes et le peuple québécois est constitué d’une diversité ethnique religieuse, traditionnelle, culturelle de souche, avec ou sans les immigrants. Je suis néo québécoise, vous êtes ancien québécois, ce n’est pas grave, nous consommons la même culture, nous écoutons les mêmes médias, nous lisons les mêmes journaux, nous mangeons le même fromage, nous payons les mêmes taxes, nous fréquentons les mêmes écoles et les mêmes universités et nous parlons la même langue. Mais attendez M. Rehel nous ne partageons pas le même droit d’emploi en fonction publique parce que tout simplement, vous n’arrêtez pas de me diaboliser, je me demande qui va croire que je suis bien compétente et honnête avec votre propagande interminable vous et votre ami Marinet. Je doute fort que même avec la magie noire, on pourrait vous convaincre que je vis ici depuis longtemps, vous allez vous obstinez même dans vos profonds sommeils que toutes les Monia resteraient toujours des immigrantes.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    15 avril 2010 14 h 31
    @Mehdi et Ayachi
    @Mehdi,
    d'abord, je vous signale que les Chartes ne protègent pas spécifiquement les vêtements religieux. Elles protègent la liberté de religion, la liberté de conscience et la liberté d'expression, mais ne mentionnent aucun vêtement.

    Ensuite, je sais bien que les tribunaux protégeraient probablement une femme qui réclame de pouvoir porter son voile au travail, et non quelqu'un qui veut garder ses piercings ou ses jeans bleus. Et c'est précisément ce que je déplore. Ce n'est pas la Charte qui fait une différence entre le préférences religieuses et les autres préférences individuelles, mais la mentalité largement répandue. Même si la Charte faisait une telle différence, je continuerais de le déplorer. Ce "deux poids, deux mesures" va à l'encontre de la démocratie, de l'égalité et la liberté, il a pour effet de donner à ceux qui s'identifient à une religion une protection et des droits que n'ont pas ceux qui qui se basent sur autre chose qu'un religion pour s'habiller et agir comme ils le font. Je ne vous obstine pas sur le point que dans les faits, ceux qui portent des vêtements pour des motifs religieux jouissent d'une protection particulière. La différence, c'est que moi, contrairement à vous, je vois bien que c'est injustifié et contraire aux valeurs de la démocratie.

    @Ayachi
    Encore une fois, Madame, vous êtes de mauvaise foi. Je ne perdrai pas mon temps à répéter, encore une fois, ce que j'ai déjà écrit. C'est d'ailleurs précisément ce que vous faites dans la dernière intervention que vous m'adressez : répéter. Vous revenez à la charge avec la même chose que d'habitude, sans tenir compte de ce que je vous ai déjà répondu plusieurs fois à ce sujet. Je vous réfère simplement à mes anciennes interventions, notamment à la dernière qui s'adresse à vous, mais aussi aux autres. Lisez-les comme il faut et vous verrez ce que j'ai à vous répondre quant à votre dernière intervention.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    15 avril 2010 15 h 25
    Les anges négatifs de l'islam,
    «Aucune bonne nouvelle de la part de ces deux anges. Je ne sais pas combien je dois endurer leur négativité.»

    Ainsi, Marinet et moi sommes des anges. Que vous êtes gentille! Mais des anges négatifs... ou qui émettent de la négativité! Des espèces de démons, si je suis la logique de l'exégèse islamique. Est-ce bien cela que vous insinuez?

    Ceci étant dit, je ne suis pas d'accord avec la suite de votre analyse. Le port du voile islamique dans notre société est un drapeau de trop, et nous, Québécois, ne saluons que le fleurdelisé. Alors, comme vous voyez, nous ne partageons pas le même drapeau. Nous ne partageons pas non plus les mêmes valeurs, la même culture, les mêmes traditions, la même identité...

    Je ne diabolise personne, madame Ayachi, vous le faites sous-mêmes en vous associant à la mouvance islamiste dans notre province et en utilisant les symboles ostentatoires de cette mouvance. Ce n'est pas une tuque que vous portez, c'est un foulard qui vous singularise aux yeux de toute la population.

    Je vous le répète, n'allez pas croire que je sois le seul Québécois à se lever contre le port du voile qui dénature l'identité de notre nation, il y en a des millions et il ne maîtrise pas l'art de la parole comme moi, mais je suis heureux quand il me remercient de si bien dire les choses sur la mahométisme en notre sol.

    Au plaisir de vous relire.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    15 avril 2010 15 h 25
    @Ayachi. Ce nest pas un article sur la mode.
    « (…) je suis voilée et musulmane »(Ayachi). Voilée par mode (« le voile reste un bout de tissu qui change avec les modes » Ayachi) ou parce que vous êtes musulmane?

    Ces contradictions vous contredisent. Je ne vois pas où est le problème pour vous puisque nous ne parlons pas de la même chose. Nous, nous parlons islamisme politique, accommodements raisonnables, signes ostentatoires dans la sphère publique, de laïcité. E problème sociétaux et politiques.

    Vous vous parlez de mode (« le voile reste un bout de tissu qui change avec les modes » Ayachi), des vêtements, de la façon de s’habiller avec un fichu ou non, des espadrilles, cravates, boucles d’oreilles etc. Vous devriez faire des commentaires dans une revue de mode, à Elle par exemple, pas dans un journal où l’on parle de problèmes de sociétés. Vous vous êtes perdue tout simplement. Relisez l’article ça parle de « LAÏCITÉ » non de chiffon. Ça parle et je cite l’article « du port des signes religieux comme le niqab et la burqa, qui couvrent le visage sauf les yeux », de .signes religieux ». Pour vous le vile n’en est pas puisque ce n’est qu’un « (…) un bout de tissu qui change avec les modes ». Vous vous trompez de débat.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    15 avril 2010 16 h 00
    La logique de mme Ayachi
    «Vous vous parlez de mode (« le voile reste un bout de tissu qui change avec les modes » Ayachi), des vêtements, de la façon de s’habiller avec un fichu ou non, des espadrilles, cravates, boucles d’oreilles ...»

    Mme Ayachi voudrait nous persuader que le hijab est un vêtement quelconque, une mode passagère, comme la tuque, la casquette ou la mini-jupe! Un bout de tissu qui change avec les modes.

    Elle devrait aller en discuter avec le pape musulman, Tariq Ramadan, qui est à Montréal ce soir!
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  • Btanlay - Inscrit
    15 avril 2010 16 h 59
    de la liberté et de la laîcité
    @ Mme Ayachi.
    La Canada est un pays libre et c’est pour cela que vous pouvez porter le voile ou les voiles jusqu’à ce que ces lois faites par les hommes soient dûment changées.

    La même liberté, qui inclut la liberté d’expression, permet de critiquer les religions et d’affirmer :

    Que le Coran est un tissu d’élucubrations élaborées 100 ans après la mort de Mohamed. Comme les évangiles, pour les catholiques. Les communautés des premiers siècles d’une nouvelle religion créent les textes, les biographies et les faits pour justifier leurs dogmes. C’est vrai de l’islam, c’est vrai de la chrétienté. (R.S. Humphreys Islamic history : A Framework for inquiry). A ce titre, le Coran invite plus souvent à la guerre et à l’élimination des infidèles qu’à la tolérance. Alors, pour ce qui est de «l’Amour», vous repasserez.

    Que même les érudits ne comprennent pas ces textes confus écrits dans un arabe ancien que peu de gens comprennent aujourd'hui, comme le latin pour les Occidentaux en général. On fait apprendre par cœur aux enfants musulmans des textes auxquels ils ne comprennent rien et on leur apprend à vénérer ces textes sans l’ombre d’une possibilité de sens critique. Comment peuvent-ils être autrement qu’intégristes dans ces conditions?

    Que Mohamed lui-même était un pédophile, polygame, guerrier sanguinaire et ambitieux qui s’est servi de la foi comme d’une arme de guerre. Ce qui demeure la règle dans le Jihad. Combattants, le ciel vous est promis!

    Que la charia et les hadiths sont des règles faites par des hommes pour contrôler une communauté dans les moindres détails de sa vie, ce qui est incompatible avec la démocratie et avec les libertés qu’elle nous accorde.

    Cela vous enrage peut-être de lire de tels propos, au même tire que cela nous choque profondément de vous voir mépriser ce pour quoi on s’est battu depuis des lustres. Pourquoi des mahométans croyants, qui doivent respecter le Coran, la charia et les hadiths s’installent-ils dans un pays où ils savent que leur croyance et leur foi sont incompatibles avec la démocratie et les libertés et les droits humains?

    La LAÏCITÉ que nous souhaitons, la seule qui mérite de se battre pour, c’est celle qui fait qu’un état ne peut favoriser en aucune façon la pratique de règles religieuses qui limitent d’aucune manière les droits accordés par les chartes. La demitude (oui, je sais, c’est dhimmi, je viens de l’inventer mais elle me semble appropriée) dont la femme fait l’objet dans la charia et l’Islam est une hérésie totale qu’il est malhonnête de réduire à un foulard à la mode ou pas.

    Le débat honnête et éclairant ne peut exister avec quelqu’un qui croit à l’infaillibilité de ses dogmes.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    15 avril 2010 18 h 02
    Un vent de fraîcheur @ Btanlay
    J'accueille votre commentaire comme un grand vent de fraîcheur sur ce forum où deux musulmans endurcis ne réussissent pas à comprendre ce que vous expliquez si bien en quelques paragraphes bien ficelés. Convenons qu'ils sont bien au fait de ces vérités historiques que vous analysez dans votre texte:

    . la crédibilité des écrits coraniques;
    . la difficulté des érudits à comprendre l'aspect paradoxal des sourates;
    . le caractère problématique de Mahomet versus ses propensions pédophiliques;
    . mise en place de lois comme la charia en vue du contrôle entier des peuples et des personnes.

    Votre questionnement est celui de tous les Québécois, de souche ou issus de l'immigration, qui se résume à cette phrase que j'entends chaque fois que je discute de cette problématique avec des concitoyens:

    «Pourquoi s’installent-ils dans un pays où ils savent que leur croyance et leur foi sont incompatibles avec la démocratie, les libertés et les droits humains?»

    Pourtant, Denis Medhi Duchêne, notre homo islamicus national, que j,appelle aussi l'homo quebecensis, vous dira que l'islam est compatible avec la société québécoise, avec la démocratie et les libertés individuelles. Et il affirme tout cela d'un même souffle car, s'il s'arrêtait assurément.

    Vous avez raison, comme monsieur Marinet vient de le rappeler à Mme Collin: le débat est impossible avec des musulmans intégristes qui ont donné leur corps et leur âme à leur prophète et à leur divinité Al-lâh!

    Amen.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    15 avril 2010 18 h 06
    De la triche des islamistes dans Wikipedia.
    Les experts le savent mais les autres? Extraits:

    « De même, les constructions mathématiques inventées par les astronomes musulmans ont peut-être frayé leur chemin jusque dans l’œuvre de Nicolas Copernic (mais son idée centrale que la Terre tourne autour du Soleil n’avait jamais été évoquée par la science arabe). »

    « Avicenne est considéré comme « le père de la médecine moderne », alors qu’il n’avait aucune notion de l’antisepsie ni de la théorie microbienne des maladies. Rhazes est considéré comme « le père de la pédiatrie. »

    « Al Farabi est présenté comme sociologue, psychologue et cosmologue, alors qu’il vivait des siècles avant que ces disciplines aient commencé d’exister. »

    « Tout ce que l’on peut dire c’est que si les penseurs islamiques avaient réellement inventé la méthode expérimentale, les tests cliniques en médecine, l’évaluation par les pairs et l’évolution, il est très surprenant que la révolution scientifique ait eu lieu dans l’Europe du XVIIe siècle. »

    http://www.booksmag.fr/opinions/w/les-savants-isla
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    15 avril 2010 19 h 22
    @ Marinet " Vêtement? Laicité"
    Oui le foulard change avec la mode et le temps vous n’avez qu’a vérifier sur internet l’évolution de cet accessoire.
    Vous pourriez aussi visiter le haut de l’Égypte, dans des villages totalement chrétiens, encore de nos jours, les femmes portent le niqab sans aucune relation avec l’islam.
    Vous pourriez aller voir au Liban comment les femmes druzes portent le foulard sans aucune relation avec l’islam.
    Allez voir aux pays du golfe vous allez voir la burqa des bédouines et son évolution et sa signification comme signe de beauté,
    La liste est longue et vous devriez comprendre que je ne suis pas entrain de mentir, je sais de quoi je parle.
    Et ENFIN les habits restent une liberté privée dans le respect du Québec, de sa culture, de son patrimoine.
    Merci pour « Hédonisme », essayez de lire l’œuvre d’Al Farabi « De l’obtention du bonheur ».
    Non je ne suis pas intéressée par la mode mais plutôt par les phénomènes vestimentaires dans les sociétés. N'oubliez pas que c’est vous qui faites la liaison entre laïcité et vêtement.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    15 avril 2010 19 h 36
    L’objectivité
    « Je vous le répète, n'allez pas croire que je sois le seul Québécois à se lever contre le port du voile qui dénature l'identité de notre nation, il y en a des millions et il ne maîtrise pas l'art de la parole comme moi »
    M. Rehel, je comprends notre différence mais n’exagérez pas, je vis à Montréal, ce que vous dites est de l’imagination.
    @ Mme ou M. Btanlay
    « Que Mohamed lui-même était un pédophile, polygame, guerrier sanguinaire et ambitieux qui s’est servi de la foi comme d’une arme de guerre. Ce qui demeure la règle dans le Jihad. Combattants, le ciel vous est promis! »
    Oui vous avez le droit de tout critiquer mais sans diffamation ni préjugé, je vous conseille d’étudier l’islam dans sa globalité et après on pourrait discuter.

    Mme Collin, je vous ai posées une seule question : EST-CE QUE LA NEUTRALITE =?= L’UNIFORMITE ( à définir l’uniformité????? )Merci.
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  • Btanlay - Inscrit
    15 avril 2010 22 h 04
    La vérité ne peut être diffamatoire elle ne peut qu'éclairer
    @Madame Ayachi
    «Que Mohamed lui-même était un pédophile, polygame, guerrier sanguinaire et ambitieux qui s’est servi de la foi comme d’une arme de guerre. Ce qui demeure la règle dans le Jihad. Combattants, le ciel vous est promis! »

    Les modèles qu’on se donne en disent long sur ses intentions avouées ou pas.

    Les préjugés et l’obscurantisme c’est chez les musulmans qui ne jurent toujours que par un seul livre qu’on les trouvent : point trace chez vous de la moindre notion sur les autres religions, sur l’histoire des totalitarismes découlant des monothéismes, sur l’histoire des sciences modernes, sur l’ignorance et l’analphabétisme des femmes dans les pays musulmans, sur les cruautés qu’on leur fait subir *, sur la théorie de l’évolution qui invalide totalement les passages du Coran volés dans la Genèse, sur la Déclaration des droits de l’homme, sur la séparation de l’État et des religions et ce que divers états en ont fait, sur les philosophes et les scientifiques du XXe siècle qui ont réfléchi sur les polythéismes, les monothéismes et sur l’athéisme, sur les cruautés infligées au nom de l’Islam aujourd'hui et dans le passé etc. N’avoir qu’un seul livre de référence et que tout soit mesuré à cette aulne unique implique une telle absence de sens critique et d’objectivité qu’il entraîne un niveau de discussion où la raison, la logique, les repaires civilisés de la pensée se perdent. Hors le Coran et vos 1300 arguments sur la beauté du hijab, la somme de ce que vous choisissez d’ignorer est phénoménale.

    Madame Ayachi, il y a débat possible lorsque les idées qu’on échange peuvent être enrichies, raffinées, lorsque les mots peuvent devenir des actions dont tous pourront profiter. La rhétorique creuse qui n’a pour seul objet que d’enfoncer un dogme qui se perd dans la nuit des temps et dont les origines et les fondement sont plus que douteux, ne sert qu’à démontrer ad nauseam que la liberté d’expression se porte fort bien chez nous.

    * «Amal Basha, chairwoman of the Sisters Arab Forum for Human Rights, a Yemeni human rights group, identified the girl Friday as Elham MAHDI. Elham was married on March 29th and died three days later" and lived in Yemen's Hajjah province…»
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    15 avril 2010 22 h 49
    @Btanlay
    M.Btanlay
    "Madame Ayachi, il y a débat possible lorsque les idées qu’on échange peuvent être enrichies, raffinées, lorsque les mots peuvent devenir des actions dont tous pourront profiter." Bien dit.
    Comment?
    Pour les autres idées, il faut etre patient pour comprendre et procéder d'une critique CONSTRUCTIVE.....
    A suivre

    Bonne nuit
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    15 avril 2010 23 h 11
    @Ayachi
    D'accord, je veux bien répondre a cette question : la neutralité n'implique pas l'uniformité. Ceci dit, elle implique de ne pas porter un vêtement ayant une signification religieuse, comme le hidjab ou une autre sorte de voile. Vous allez encore nier que le voile soit lié a l'islam, mais le fait est qu'il l'est. Quand bien même le voile n'aurait pas été inventé par l'islam, quand bien même il y aurait encore des femmes aujourd'hui qui portent un voile sans être musulmanes, ça ne change pas que le voile est devenu un vêtement représentatif de l'islam. LE VOILE N'EST PAS UN VÊTEMENT NEUTRE. La neutralité implique aussi d'éviter les écussons de partis politiques, les symboles d'idéologies politiques (par exemple le symbole du communisme), et n'importe quel symbole de croyance et conviction en général. Je vous rappelle aussi que tout ce que j'ai dit, c'est qu'un fonctionnaire de l'État doit afficher la neutralité alors qu'il est sur son milieu de travail. Il en va tout autrement d'un citoyen ou d'une citoyenne dans ses activités quotidiennes. Les restrictions sur la tenue vestimentaire s'appliquent uniquement dans certains contextes. Ceci dit, ces restrictions, quand elles existent, doivent être valables pour tout le monde, même pour les musulmanes.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    16 avril 2010 06 h 27
    Btanley.
    Je vous dis merci pour votre si bon texte. L'ignorance est donc l'impossibilité de penser avec un esprit critique. C'est effectivement grave pour la démocratie. Il est vrai que l'esprit cultivé n'a rien à dire à l'esprit préoccupé par la mode. Dans notre civilisation les "phénomènes vestimentaires" ne sont plus d'ordre anthropologique mais sociétal. On n'a jamais vu un punk avoir recours aux Chartes pour travailler en tenue de punk dans la police ou l'armée.
    Oui lorsque vous citez: "(...) la foi comme d’une arme de guerre. Ce qui demeure la règle dans le Jihad. Combattants, le ciel vous est promis! » Le Coran est un livre de combat, d'hypocrisie et de mode codée. Point d amour ni de miséricorde. L'Islamisme politique avec ces milliers de fous cherchant ceintures avec bombes tout en priant 5 fois par jour pour être béni par leur Dieu, comme le disait Amin Maalouf, pose un problème majeur à la paix et à la démocratie. Il faut dire que l'analphabétisme règne en maîtresse dans leurs pays la majorité des dirigeants ne sont pas élus démocratiquement comme le rappelait encore une fois l'écrivain libanais Amin Maalouf.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    16 avril 2010 08 h 33
    La globalité du strict minimum

    «...je vous conseille d’étudier l’islam dans sa globalité et après on pourrait discuter. »

    Je vous conseille d'en faire autant. Je suis sûr que vous ne connaissez pas l'Histoire du Mahométisme, de l'islam actuel, autant que vous le dites. Vous croyez ce que l'on vous a appris, comme des millions de petits catholiques québécois, avec la différence que les Québécois s'interrogent maintenant sur cette religion qui a tant dévié de sa source. Du temps de la vie du Christ, il n'en était rien. Les déviances ont commencé après sa vie terrestre. Alors que l'islam, la religion à laquelle vous adhérez, les déviances ont commencé du temps de Mahomet pour la simple raison qu'il en était l'initiateur. Allez lire, comme je vous le conseillais il y des mois, la bataille de Badr au cours de laquelle il a passé par les armes toutes la populations du village, pour pouvoir se saisir d'un butin substantiel pour payer les mercenaires qui l'accompagnaient.

    Ce que je vous décrit, ce sont des faits historiques et ils ne s'arrêtent pas là. C'était le modus operandi de Mahomet et de ses «jihadistes» avant l'heure!

    Lisez. Renseignez-vous. Libérez-vous de ces contes des Mille et une nuits appris dans votre enfance. Dieu ne vous en aimera que plus. Dieu est au-dessus de toutes les religions. Ils les transcendent et ne peut s'associer à des «religions» qui ont fait couler le sang innocent, comme celui d'Abel dans le jardin.

    Quand Mahomet a paru devant lui, la première question qu'il lui a sans doute posée est la suivante:

    - Qu'as-tu fait? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi.

    Voyez les choses comme elle sont Madame Ayachi. Si vous êtes sur ce forum avec des «spécialistes» (que je mets entre parenthèses par souci de modestie) de différentes professions, ce n'est pas sans raisons.

    Arrêtez de vous satisfaire de la connaissance superficielle de l'islam que l'on vous a apprise, et faites comme vous conseillez à Btanlay de l'étudier dans sa globalité. Vous y découvrirez des faits historiques qui vous permettront de conclure que Mahomet est un bandit de grand chemin qui a massacré des civils à la centaine, le tout cautionné par ses visions de l'Archange Gabriel qui parlait au Nom de Dieu.

    Une question Madame: Dieu qui a toujours parlé directement à tous ses prophètes, dans toute l'histoire de la prophétie, pourquoi s'adresse-t-il à Mahomet par l'intermédiaire d'un ange?

    Bonne réflexion

    p.s. Le Québec ne se limite pas à la ville de Montréal! Il y a 15 régions hormis Montréal, et Montréal n'est pas la norme.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    16 avril 2010 12 h 07
    Les mensonges de A. Réhel :deuxième partie
    En persistant à affirmer que Mme Ayachi et moi-même font partie de la mouvance islamiste, vous traitez -de facto- les modérateurs-trices du Devoir d'incompétents. Parce que voyez vous, il faut faire votre éducation chaque jour, les Islamistes n'écrivent point dans les tribunes de journaux. Ils ont leur propre organe d'information. Parce qu'ils ont bien essayé de se faire lire dans les journaux de masse, ici comme en Europe, et les modérateurs sont en mesure de faire la distinction entre un Musulman modéré et un islamiste.

    Et pour ce qui est de votre information, à l'effet que «le port du hidjab ne respecte pas la société» voilà un xième mensonge de votre part, qui semble ne pas vous gêné du tout. Vous vivez dans une société de droit, et cette société de droits protège le port de symbole religieux. Alors les porter est un signe de profond respect dans la société de droit qu'est le Québec. Dommage, vous avez encore et encore et encore et encore raté votre coup dans vos affirmations.
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  • Btanlay - Inscrit
    16 avril 2010 13 h 00
    La vérité n’est pas diffamatoire, elle éclaire!
    Si au lieu de faire mémoriser le Coran aux enfants on apprenait à tous les enfants
    À chanter l’Hymne à la Joie de Beethoven ou quelque alleluia de Haendel ou Bach.
    À mémoriser du théâtre de Molière ou des vers de Shakespeare.
    À pratiquer la danse, le chant, les arts plastiques

    Ainsi, si votre dieu n’en était pas eu de terreur, peut-être auriez-vous un Léonard de Vinci, un Michel-Ange, un Renoir, un Manet, un Monet pour vous rappeler que ce qu’il a créé mérite d’être vu et glorifié. Au lieu de détruire les œuvres d’art nées d’une idée vraiment transcendante de ce qu’il pourrait être, s’il existait, l’Islam aurait pu enrichir l’humanité d’images de la grandeur du Très grand. Il n’est pas nécessaire qu’il existe pour l’imaginer grand, bon et source de beauté. Avec un dieu jaloux et revanchard, l’Islam a éteint et continue d’éteindre la plus grande source d’inspiration de la créativité humaine. De cacher sa création, si c’est lui qui a créé, est une insulte à sa bonté et à sa beauté.

    LA LAÏCITÉ, C’EST REFUSER que des enfant soient endoctrinés dans une quelconque religion avec nos taxes et à un âge où ils sont influençables et n’ont aucun sens critique pour choisir librement une religion ou une autre. Oui, je sais, c’est précisément pour cette raison, que vous leur voiler les yeux et l’esprit dès ce plus jeune âge.

    LA LAÏCITÉ, C’EST VOULOIR que tout le potentiel de chaque enfant et de chaque homme et de chaque femme puisse s’exprimer, avec les mêmes moyens, les mêmes chances. La laïcité et la liberté qui en est la base, interdisent la demitude (moitié de droits d’un être humain) infligée aux femmes par le Coran et l’Islam en général dès leur plus jeune âge.

    Aussi, la liberté, c’est plus que la liberté de suivre la mode ou pas, où le J String à vos yeux est égal au foulard islamique. C’est salir la notion même de liberté que de la réduire à une telle trivialité.

    Le Coran, la charia et les hadiths édictent des règles faites par des hommes pour contrôler les hommes et encore plus les femmes dans les moindres détails de leur vie*, ce qui est incompatible avec la démocratie et avec les libertés qu’elle nous accorde.

    * »ex: rentrer dans les toilettes par le pied gauche. Parmi les preuves que dans les ablutions, il est préférable de commencer par la droite avant la gauche, il y a la description des ablutions de Uthman radhia Allahou han, qui a commencé par laver son bras droite, ensuite par le gauche, pareil pour les pieds : il a commencé par son pied droit, puis par son pied gauche.» Vous voulez les détails sur la quantité d’eau à utiliser? C’est là aussi!
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    16 avril 2010 14 h 15
    @ M.Btanlay (1)
    M.Btanlay

    « Les préjugés et l’obscurantisme c’est chez les musulmans » ( ce n’est pas vrai ) « qui ne jurent toujours que par un seul livre » ( c’est un livre sacré, il faut le lire et le comprendre, votre jugement est injuste) « qu’on les trouvent : point trace chez vous de la moindre notion sur les autres religions » ( ce n’est pas vrai, l’histoire de Marie et Jésus est parmi les plus belles histoires que j’ai lu dans le Coran et la valorisation de la femme, pour votre information), « sur l’histoire des totalitarismes découlant des monothéismes »( le monothéisme n’a rien avoir avec les totalitarismes des humains qui sont bien décrits dans le coran et dans des livres de penseurs musulmans), « sur l’histoire des sciences modernes »( la science est une production humaine dû à l’utilisation de la raison, elle n’a jamais était loin des musulmans, voir l’héritage rationnel musulman), sur l’ignorance et l’analphabétisme des femmes dans les pays musulmans (ceci est dû à d’autres facteurs qui n’ont rien à voir avec la religion), « sur les cruautés qu’on leur fait subir » *( partout dans le monde on voit ces cruautés, le sort de la femme est le même partout mais avec des degrés ) « sur la théorie de l’évolution qui invalide totalement les passages du Coran volés dans la Genèse »( Non la théorie de l’évolution n’invalide pas le coran et il n’y a pas de passages volés, jamais), « sur la Déclaration des droits de l’homme » ( l’islam ne se contredit pas avec l’essence de cette Déclaration des droits de l’homme, il l’appuie ), « sur la séparation de l’État et des religions »( cette séparation ne nuit pas à l’islam tant que la justice et la liberté sont assurées à égalité pour tous les citoyen)
    A suivre
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    16 avril 2010 14 h 18
    @ M.Btanlay
    M.Btanlay
    « et ce que divers états en ont fait, sur les philosophes et les scientifiques du XXe siècle qui ont réfléchi sur les polythéismes, les monothéismes et sur l’athéisme, sur les cruautés infligées au nom de l’Islam aujourd'hui et dans le passé etc. N’avoir qu’un seul livre de référence et que tout soit mesuré à cette aulne unique implique une telle absence de sens critique et d’objectivité qu’il entraîne un niveau de discussion où la raison, la logique, les repaires civilisés de la pensée se perdent. Hors le Coran et vos 1300 arguments sur la beauté du hijab, la somme de ce que vous choisissez d’ignorer est phénoménale. »
    ( Je pense que la référence unique qui est le coran ne pourrait jamais me priver de l’utilisation de ma raison et de prendre part dans tout ce qui m’assure une vie équilibrée et paisible, la critique ne vient pas du vide, dans le Coran des modèles de sociétés, de comportements, de nature humaine, de problèmes, une richesse à tous les niveaux, des problématiques sur lesquels on doit réfléchir, c’est à nous de les creuser dans notre vie et de chercher pour arriver à changer notre vécu, nous sommes parfaitement libres dans nos actes, nos pensées et nos sentiments.
    Il faut comprendre et analyser, tout est relié, la science ouvre la porte sur plusieurs domaines, elle ne fait qu’affirmer que la capacité de l’Homme est extraordinaire et qu’il est apte à agir en toute conséquence.
    Je pourrais vous dire que l’ignorance et l’obscurantisme ne disparaîtront jamais en doutant d’une référence (le Coran) mais plutôt en réaffirmant notre confiance en soi, à mon avis le monothéisme est une clé qui pourrait basculer l’intérieur de l’humain et le mettre en face du sens de la vie, de l’avenir et de la mort ou l’après-mort.
    L’occident a fourni toutes les joies subtiles, mais le nombre de suicide reste important, dans le monde arabo-musulman, on est colonisé, arriéré mais on respecte la vie, elle est sacrée avec toutes ces difficultés que vous venez de citer, cette réalité est suffisante pour espérer que les peuples pourraient produire s’ils sont bien encadrés politiquement et économiquement comme on dit ils n’ont pas perdu le nord.
    Je ne perds pas l’espoir dans l’humanité, je suis sûre qu’elle va se réveiller et qu’elle va pouvoir franchir cette étape très critique de son histoire et elle finira par produire la finesse de l’esprit, la justice, l’égalité, la fraternité. Je ne suis pas du tout pessimiste bien que je partage votre constat sur l’ignorance et l’analphabétisation dans le monde arabo-musulman ainsi que l’instrumentalisation du religieux.
    Aucun changement ne s’opère d’un jour à l’autre ceci nécessite des générations.)
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    16 avril 2010 14 h 25
    @Ayachi. L'original mieux que la copie.
    Concernant Al-Farabi, il vaut mieux lire le premier maître, Aristote et son « Éthique à Nicomaque »( source de pensée sur le bonheur de Al-Farabi) qui était considéré comme premier maître par Ib Roschd/Averroès et Maïmonide alors que Al-Farabi était nommé le second maître par les mêmes. Al_Farabi fut un des premiers à avoir divulgué la pensée aristotélicienne. Comme quoi les grecs furent les premiers. Apprenez que Al-Farabi avait tout pris et appris des enseignements de Abu Bishr Matta ben Yunus inspiré par les grecs lui aussi et qu’il était à l’école des la philosophie chrétienne, les Nestoriens, qui avaient créé la fameuse transmission des études ou transfert des études ou déplacement des études qu’on nommait en latin Translatio studiorum, i.e. la traduction des connaissances philosophiques du monde grec vers le Proche-Orient syriaque, puis arabe, suite à la fermeture des écoles philosophiques grecques non-chrétiennes par l'empereur Justinien en 529 après Jésus-Christ. C’est cette saignée et le départ des philosophes grecs qui donna lieu à des traductions en langue syriaque vers l’arabe. C’est ne rencontrant ces traducteurs comme Yuhanna (Johannes) ben Haylan (médeci chrétien vivant à Bagdad) et aussi le chrétien Abu Bisr Mata (traducteur d’Aristote et vivant à Alep) qu’Al-Farabi va alimenter la pensée arabe toute adolescente encore. Vous voyez ce sont les grecs qui aidèrent les arabes à penser la raison, le logos. Al-Farabi était perse non arabe. Pour le voile vous êtes de très mauvaise foi."
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    16 avril 2010 14 h 55
    Les mensonges de Denis, l'islamicus quebecensis
    «...les Islamistes n'écrivent point dans les tribunes de journaux!»

    Le plus grand islamiste actuel, Tariq Ramadan, non seulement donne des conférences dans toutes les villes d'occident, y compris Montréal, -- et il s'y trouvait hier --, où la mouvance islamique pointe déjà son visage, il suffit de consulter sont site pour se rendre compte qu'il écrit beaucoup, sur tous les sujets, en leur donnant une coloration on ne peu plus islamique.

    J'imagine que Mehdi Duchêne n'a pas manqué la chance d'aller renconterr cet intellectuel musulamn qui est pour la lapidation de la femme adultère et le fouet pour les musulmans tièdes. Alors, mon cher Denis, vous qui ne priez pas souvent, gardez-vous de le dire et faites-en sorte que la nouvelle ne parvienne pas au pape musulman.

    Alors, en parlant de mensonges, regardez dans votre cour.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    16 avril 2010 15 h 10
    @Ayachi, le voile contre la démocratie et la laïcité.
    Désormais je vais vous parler avec le Coran, les hadiths et les savants pour démontrer qu'il n’y a aucune divergence parmi tous les savants musulmans quant à l’obligation religieuse du voile puisque vous n'êtes pas honnête à ce sujet. Êtes-vous d'accord avec ce qui suit?

    Vous écriviez que «Oui le foulard change avec la mode et le temps », que ce n’est qu’un bout de tissu comme un autre. Pourtant l’islam considère que le voile ne doit pas être un vêtement de fierté ou de popularité donc soumis à la mode. Beaucoup de gens aujourd’hui portent des vêtements dans le but d’être différents des autres ou pour une marque connue. C’est interdit dans l’Islam si l’intention est de se faire remarquer qui est le but de la mode du temps. Sinon les jeunes filles ont honte qu’on remarque qu’elles ne sont pas branchées, i.e. à la mode.

    Le prophète a dit
    «Quiconque porte un vêtement de fierté dans cette vie, Allah le vêtira d’un vêtement d’humiliation le jour de la Résurrection, puis Il le mettra en feu. »[65]

    Le voile, lorsqu’il est porté en respectant les règles de la Shari’ah est un très bon moyen pour bloquer la mixité entre les hommes et les femmes dans la société. Êtes-vous d’accord?
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    16 avril 2010 15 h 54
    Les bons et les mauvais musulmans.
    Denis «Medhi» Duchêne me parle souvent des musulmans «modérés» (dont il ferait partie!?) et des musulmans islamistes (dont il ne ferai partie), tout en appuyant le port de signes religieux ostentatoires musulmans dans la société québécoise.

    La formule a fleuri à travers le monde après les attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis. Face à l’horreur et à l’inacceptable, on cherchait des « musulmans modérés » capables de réagir, de se distancer et de critiquer les actions des « musulmans extrémistes », des « fondamentalistes » ou des « islamistes ». On a vu ainsi se créer deux camps : « les bons musulmans » et les « mauvais musulmans », d ‘un côté ceux que l’on nommait les « modérés », « les libéraux », les « laïques », et de l’autre les « fondamentalistes », les « extrémistes » ou les « islamistes ».

    Cette catégorisation n’est en fait pas nouvelle car la littérature produite par les autorités coloniales (sous les règnes britanniques, français ou hollandais par exemple) et certains orientalistes à la fin du XIXème et au début du XXème siècle présentent souvent les musulmans selon ce même rapport binaire : il y a les bons et les mauvais.

    Les bons qui se taisent, se cachent, qui ont peur des mauvais, qui ne prennent jamais la parole; et les mauvais qui montent aux barricades, qui défendent mordicus leurs croyances, qui prennent d'assaut toutes les tribunes, qui attaquent la société dominante, qui cherchent à changer son identité en préconisant les signe ostentatoire de l'islam, qui travaillent ouvertement à la mouvance islamique.

    Je vous pose la question, monsieur Medhi, dans quelle catégorie êtes-vous?
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    16 avril 2010 15 h 59
    Madame Ayachi
    «...( l’islam ne se contredit pas avec l’essence de cette Déclaration des droits de l’homme...»


    Madame Ayachi, deux questions:

    1- La Déclaration des droits de l'homme est-elle connue des pays islamistes?

    2- Comment expliquer qu'en Arabie une vieille dame de 72 ans soit condamnée à 40 coups de fouets eu égard à la Déclaration des droits de l'homme.

    Je vous remercie pour les deux réponses.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    16 avril 2010 17 h 04
    Marinet! Oui vous avez raison!
    « Vous voyez ce sont les grecs qui aidèrent les arabes à penser la raison, le logos. Al-Farabi était perse non arabe. Pour le voile vous êtes de très mauvaise foi." »
    Merci Marinet, c’est vraiment très intéressant ce que vous dites, je suis de mauvaise foi, vous avez raison, comment pourrons-nous être tous les deux de bonne foi, impossible!!! Il faut que je sois de mauvaise foi, malhonnête et vous de bonne foi et le 1 er maitre sinon vous n’allez pas pouvoir coloniser les esprits et votre reconnaissance va vous coûter chère car vous êtes obligés de me considérer égale à vous chose que vous ne pourriez l’accepter dans votre mentalité de colonisateur.
    Allez reposez-vous bien et buvez votre bière dans la tranquillité, vous savez, moi je suis de mauvaise foi, je ne bois pas parce qu'en plus que c’est interdit, je n’aime pas le goût! Allez ajoutez dans votre carnet personnel une autre malhonnêteté. On dit souvent que le voile de l’intelligence est plus épais chez les hommes que chez les femmes. Voulez-vous alléger votre voile pour que vous puissiez vivre en paix avec vous-même.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    16 avril 2010 17 h 51
    @Ayachi.
    Dialoguer n'est pas avoir raison. C'est l'Histoire des cultures et son savoir qui aident les hommes a vivre en paix ensemble. Oui vous etes malhonnete car vous dites ce que ne dit pas le Coran et l'Islam non democratique dans son essence ni l'Histoire humaine. La separation entre les femmes et les hommes ne peut etre democratique. La bonne foi est de respecter la foi ou la laicite, Ce que je fais puisque je reste coherent depuis le debut pour la laicite pas vous pour l'Islam en tant que musulmane comme vous nous le dites.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    16 avril 2010 20 h 19
    @ Marinet
    "La bonne foi est de respecter la foi ou la laicite"
    Tiens Une nouvelle definition, personellement je vous respecte en tant d'humain point!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    17 avril 2010 07 h 51
    Le Mahométisme
    J'utilise le mot Mahométisme pour montrer que la religion des musulmans est une religion bien humaine, dont le fondateur est un homme nommé Muhammad, que nous appelons en français Mahomet.
    Je sais aussi que les musulmans n'aiment pas cette appellation, mais c'est ainsi que nous l'appelions quand j'ai étudié cette religion.

    Votre comparaison entre musulmans, juifs et chrétiens, est incorrecte. Je sais, certains auteurs établissent une comparaison ... que je n'accepte pas. Je ne crois pas que le Dieu des musulmans soit celui de Jésus-Christ. Au vu et au su de toutes les dérives du mahométisme, on voit bien que cette secte s'est approprié le nom de religion par son nombre... comme Mahomet s'appropriait tout, de toute façon.

    Je n'ai aucun préjugés vis-à-vis l'islam: je rappelle des faits historiques qui démontrent que dès le début Mahomet s'est comporté exactement comme Gengis Khan en soumettant des populations par l'épée et en s'appropriant leurs biens. Lisez la vie de Mahomet et vous réaliserez que Ben Laden est un ange comparé à Mahomet!

    Je vous fournis ces réponses basées sur les connaissances actuelles de Mahomet, connaissances qui font en sorte que bien des intellectuels musulmans s'ouvrent les yeux et concluent dans le sens de ce que j'affirme.

    Voulez-vous des exemples d'intellectuels de tous les temps, et même de notables intellectuels musulmans, qui croient que Mahomet fut bien plus un imposteur qu'un prophète?

    Réveillez-vous, madame Ayachi, et mettez-vous au goût du jour? Comment pouvez-vous croire en un homme, tout prophète qu'il est, qui a choisi une enfant de 6 ans pour devenir son épouse? Cela n'a rien à voir avec une culture, mais avec une déviance sexuelle qui ébranle les assises même de votre religion... quand on s'y arrête un peu.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    17 avril 2010 07 h 52
    Ramadan et A. Réhel
    Pour répondre à votre question, non je n'ai pas assisté à la conférence de Ramadan et ni dans le passé. Mais ce que je sais par contre, c,est que je me suis déjà positionné sur le personnage il y a un mois sur cette tribune. Je n,y reviendrai pas. Vous n,avez qu'à revenir en arrière. Mais à choisir entre le jugement d'une prestigieuse université qui l'a embauché comme professeur et le jugement d'un individu(A. Réhel) qui a déjà ffirmé que «le port du niqab est aussi dangereux qu'un automobiliste qui brûle un feu rouge», disons que poser la question c'est y répondre.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    17 avril 2010 09 h 02
    La Déclaration des droits...
    Ce que vous me dites au sujet de la Déclaration des droits de l'homme n'a rien à voir avec vous et avec les femmes habitant les pays musulmans. Ici, vous avez le droit de me répondre, de contester, d'expliquer...

    La vieille dame de 72 ans traitée comme une prostituée parce que son neveu lui a apporté du pain, arrêtée, brimée, insultée, fouettée...

    QU'AVEZ-VOUS À LUI DIRE?
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    17 avril 2010 10 h 04
    Le port du voile
    «...le port du niqab est aussi dangereux qu'un automobiliste qui brûle un feu rouge», disons que poser la question c'est y répondre.»

    Le port du voile est le symbole de l'intégrisme religieux et l'intégrisme religieux est une mouvance très dangeureuse pour toutes les nations où il s'implante. Il faut le combattre car il aussi dangereux que le ver dans un panier de pommes.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    17 avril 2010 10 h 48
    Ramadan est un intégriste
    Le prestige d'une université n'a rien à voir avec cela. Ramadan comme son frère en Suisse sont des intégristes. La religion mahométane comme e dit si justement monsieur Réhel n'est qu'un succédané des deux premiers monothéisme. Il n'y a aucune légitimité historique et religieuse. L'Islam est par définition anti-démocratique et anti-laïque parce qu'il est déterminé par le pouvoir d'un Dieu (Nommé El chez le juifs et Allah. EL, C'est la même source linguistique.) et non par la civilité humaine. Dans ce sens les Droits de l'homme n'est pas tolérés dans les pays musulmans parce que contre l'essence même de l'Islam.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    17 avril 2010 15 h 46
    @Mme Ayachi
    « les concepts de la beauté, de la féminité et du féminisme » sont des concepts que l’Islam n’accepte ni dans la pratique ni dans es textes de sa tradition religieuse. Le voile est imposé et ce que vous écrivez à Collin est un non sens du point de vue musulman : « Je veux être libre et je veux qu’on me laisse tranquille dans mes choix vestimentaires, pas de tutelle. » Si vous dites vrai, vous n’avez aucun problème de vive dans une laïcité démocratique. Cependant avec le voile, en l’acceptant comme geste de soumission à votre religion comme mis en « tutelle », vous acceptez des responsabilités qu’exigent de vous votre foi dans le Coran et ses Hadiths. Sinon, vous avez raison d’écrire que « Le langage du savoir est loin d'être des insultes gratuites » car c’est comme ceci que l’entend l’Islam et ses savants aussi : pas de connaissances nouvelles ni de critique ni de remise en question ni de Lumières au sens Occidental. C’est son problème radical de considérer le savoir comme « une insulte gratuite ».
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    17 avril 2010 16 h 24
    @ Rehel
    M.Rehel,
    Merci pour vos explications mais pourriez vous m’indiquez vos références?
    Dans nos universités au Québec, des intellectuel(le)s clairvoyants comme M. Georges Leroux pour qui la culture islamique est une richesse qu’il ne faut pas anéantir par l’ignorance et le salissement car elle est tout simplement fondée sur la foi et la raison dés son premier jour.
    « Ce jugement est-il fondé ? De toute évidence, non. L'histoire de la pensée islamique se divise en gros en quatre périodes : la période de formation, qui est celle de la « philosophie » et qui correspond à un riche mouvement d'appropriation et d'interprétation de la rationalité grecque; la seconde période est ce qu'on appelle l'Âge d'or, un siècle de floraison exceptionnel sur tous les plans; la troisième est la période de l'Empire ottoman et la dernière correspond à la fin du Califat.
    Même si la plupart des contempteurs de la pensée islamique s'accordent pour reconnaître la grandeur des deux premières périodes, ils ne semblent capables de les étudier qu'à compter du déclin moderne. Ce faisant, ils oublient deux choses: premièrement, la pensée occidentale ne serait pas ce qu'elle est si elle n'avait pas reçu l'héritage scientifique et rationnel de l'islam.» Georges Leroux « La pensée islamique et l’occident. Au-delà du choc des civilisations »
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    17 avril 2010 18 h 49
    Madame Ayachi et la richesse de l'islam
    Madame,
    Je ne doute pas que les cultures musulmanes aient des qualités et des richesses qui peuvent profiter aux autres cultures, dont les cultures occidentales. Cependant, le voile, surtout le voile intégral, les autres règles imposées aux femmes par le coran et les hadiths et par les différentes cultures musulmanes et la conception de la femme en islam n'en font pas partie.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    17 avril 2010 19 h 17
    La vérité historique
    «...des intellectuel(le)s clairvoyants comme M. Georges Leroux pour qui la culture islamique est une richesse qu’il ne faut pas anéantir par l’ignorance et le salissement car elle est tout simplement fondée sur la foi et la raison dés son premier jour. .

    Invitez monsieur Leroux et moi à une tribune sur les faits historiques entourants la vie et la carrière de Mahomet et des débuts cahotiques du mahométisme, et monsieur Leroux n'aurait pas le choix que de se rendre à la réalité des faits historiques,

    Je ne connais pas monsieur Leroux mais il a oublié de larges pans de l'histoire de Mahomet qui nous montrent que la création de l'islam repose sur des faits troublants. Tous les intellectuels savent cela. Bien plus, les intellectuels savent aussi que Mahomet n'a jamais voulu «créer» une religion. Le saviez-vous?
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    17 avril 2010 20 h 30
    La symbolisme @ mme Collin

    Dans votre commentaire à madame Ayachi, vous lui rappelez ceci: «...les vêtements religieux, les bijoux en forme de symbole religieux, les écussons de partis politiques, les logo d'idéologies politiques, les logos ou les étiquettes avec des noms d'entreprises, (...) ne peuvent en aucun cas être neutres.»

    Vous avez bien raison. Une tuque, même s'il est un vêtement, n'est en aucun sens un symbole, pas plus que la casquette. Par contre le képi, lui, en est un; il suffit de rappeler sa définition: «Le képi est un couvre-chef rigide, de forme cylindrique, à fond plat et surélevé, munie d'une visière, porté en France par les militaires.»

    Donc, on peut conclure que le képi est un symbole militaire. Quand on le voit, il représente bien un symbole de l'armée.

    Il en est de même pour le voile. Voyons sa définition: «La dénomination "voile islamique" suggère explicitement que le port du voile est une prescription de la religion musulmane ». Ainsi défini, on voit qu'il est un symbole de la religion islamique, et non pas un vêtement ordinaire comparable au voile des bonnes sœurs, ou même au foulard que maman portait le dimanche pour aller à la messe.

    Le symbolisme du voile répond bien à cette définition que nous donne Henry Corbin de ce mot: « Les symboles ont la vertu d'être inépuisables et la diversité de leur interprétation n'implique point contradiction.»

    Une tuque, c'est une tuque, et n'est symbole de rien; pas plus que la casquette, mais le voile est véritablement le symbole ostentatoire de l'islam, peu importe son courant idéologique. Dès lors, in est logique de conclure avec H. Corbin «que le symbole constitue non seulement un outil en tant que langage vivant, mais qu'il est aussi le véhicule privilégié par lequel le Sacré se manifeste.»

    N'est-ce pas assez clair à votre goût?
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    17 avril 2010 22 h 24
    Le savoir et le pouvoir
    @ Marinet
    Oh! C’est pas vrai Marinet vous avez trouvé le lien, vous savez que j’ai beaucoup cherché sans le trouver, mille mercis. J’apprends beaucoup du Devoir, j’espère que je puisse continuer sans tomber dans les pommes!!!!

    @ Mme Collin
    Mme Collin, la femme est très respectée en Islam mais malheureusement les traditions ont pris le dessus par des interprétations très littéralistes qui ont déformées les principes du Coran dans son expression sociale. Il faut bien comprendre l’esprit très humain des droits de la femme dans le Coran qui démontre pleinement la participation de la femme dans la sphère de la vie quotidienne. Plusieurs interprétations sont dues à un manque d’esprit scientifique chez plusieurs adeptes de l’islam.
    Malheureusement les différents courants laïcs ou islamiques se concentrent sur le voile parce qu’il est visible alors que le réel problème réside dans les mentalités. Un travail qui pourrait être intéressant pour toutes les féministes, l’Islam valorise l'effort de la femme dans son rôle d'éducation de ses enfants ou dans toute autre rôle social. Le Coran manifeste le respect de la femme dans son corps, sa féminité et son intellect et dans une vie de complémentarité avec l’homme..
    L’islam a évoqué la décence dans la société et dans la relation entre homme et femme. Il n’a pas évoqué le voile comme tel mais a insisté sur l’éloignement de la provocation sexuelle.

    @ M.Rehel,
    M. Rehel, je ne connais pas non plus M. Leroux mais je ne suis pas d’accord avec votre subjectivité et votre négation du rôle du prophète et de son grand travail civilisationnel. Je n'ai pas besoin de le défendre, il a fait un très grand travail humain et il est mort, c’est à nous comme humains d’éloigner l’humanité des guerres religieuses et de laisser les individus libres dans leurs choix tout en assurant l’équité et la justice.

    Bonne nuit
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    18 avril 2010 02 h 57
    @ Ayachi
    Voici un verset du Coran particulièrement représentatif du dénigrement de la femme en islam :
    "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépense qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes à leur mari et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leur époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les." (Sourate 4, les femmes, verset 34)

    Et vous prétendez que la femme est très respectée en islam ??? Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    18 avril 2010 06 h 43
    Bravo Ayachi, enfin.
    "(...) à nous comme humains d’éloigner l’humanité des guerres religieuses et de laisser les individus libres dans leurs choix tout en assurant l’équité et la justice."
    Vous commencez à comprendre que seule la laïcité est la bonne voie. Les guerres de religion et leurs fanatiques se sont calmés depuis la laïcité et la démocratie. Je savais que vous ne connaissiez pas Leroux qui est par ailleurs un homme très agréable. Il a réalisé en 1998 une série d'entretiens avec le grand et vénérable Raymond Klibansky.
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  • Pierre Marinet - Inscrit
    18 avril 2010 09 h 43
    @ Ayachi concernant Leroux, l'Islam et laïcité
    Monsieur Leroux a tort d‘écrire « (…) que le déclin moderne de la pensée arabe et sa réappropriation dans des mouvements autoritaires comme le wahhabisme résultent en grande partie du refus occidental d'intégrer l'islam dans son concept de civilisation. ». le wahhabisme a combattu l’Occident et l’empire Ottoman non parce qu’il n’était pas accepté mais parce qu’ils représentaient une atteint à la pureté de l’Islam surtout l’ouverture de la Turquie aux sciences Occidentales. Mais le plus important fut qu’au milieu du 20ième siècle, le colonialisme des puissances occidentales a été remplacé par des dictatures militaires nationalistes et prosoviétiques. La Fraternité islamique, fondée en 1928, qui préconisait des réformes sociales et agraires, fut à ce moment violemment réprimée par les régimes dictatoriaux (Iraq, Syrie, Égypte). Sous l’effet de ces persécutions, une troisième forme de fondamentalisme se développa. Elle se veut anti-intellectuelle et ressemble au mouvement anarchique du début du 20ième siècle en Europe. Voilà l’héritage catastrophique de l’Islamisme politique. En somme ce sot des nihilistes qui n’ont aucune confiance en un quelconque régime politique, ils défendent la pureté de l’Islam pour établir un gouvernement d’Allah. Ils représentent une menace pour l’Occident et pour l’Islam traditionnel. Une riche documentation démontre que Leroux a tort. C’est contre les islamistes fanatiques que vous devez vous battre non contre nous.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    20 avril 2010 21 h 33
    Les tremblements de terre iraniens
    Un important imam iranien a affirmé que les femmes qui s'habillent et se conduisent de manière légère étaient responsables des tremblements de terre.

    «Il y a beaucoup de femme qi ne s'habilelnt pas décemment, qui détournent les jeunes hommes du droit chemin, corrompent leur chasteté, ce qui déclenche les tremblements de terre», a dit l'imam Hojatoleslam Kazem Sedighi.

    La loi islamique en vigueur en Iran oblige les femmes à se couvrir des pieds à la tête, mais elles sont beaucoup à ignorer certaines des dispositions les plus strictes en révélant une grande partie de leurs cheveux.

    Comme le monde dans lequel nous vivons est étrange! Dans certains pays, les femmes luttent pour s'affranchir de coutumes ancestrales et rétrogrades; alors que chez nous, au Québec, des femmes luttent pour les implanter... et porter ce voile... tel un rempart contre les pulsions masculines!!!
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    22 avril 2010 08 h 05
    La loi d'Augustin.
    Et A. Réhel souhaiterait(lire ces nombreuses interventions en ce sens) qu'on se dote d'une police du vêtement comme en Iran, pour s'assurer qu'il n'y ait pas l'ombre d'un voile dans l'espace publique, comme la police du vêtement en Iran pour s'assurer que les dames cachent bien leurs cheveux. Même loi rétrograde qu'Augustin souhaite que la loi iranienne. Le Québec rétrograde ??? et l'Iran rétrograde !!! Et dire que notre cher A. Réhel fait la promotion d'un Québec évolué ?????????????????????
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    22 avril 2010 10 h 04
    La Loi de Medhi
    Et Medhi D., notre islamicus quebecensis, souhaiterait que le Québec laisse la liberté du vêtement comme en Iran, pour s'assurer que la société québécoise s'islamise le plus rapidement possible et qu'on retrouve voile, nikab et burqas jusque dans les plus haautes instances des gouvernements québécois et canadien. Même pensée islamisante que les imams d'iran et d'afghanistan... Mehdi souhaite que la loi islamique remplace la LOI canadienne. Le Québec islamisé ??? dans un Canada islamisé !!!

    Et dire que notre cher Medi D fait la promotion d'un Québec évolué ?????????????????????
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    24 avril 2010 14 h 04
    Les mensonges d'un intégristes
    Parce que vous défendez les signes de l'islam, cela fait de vous un intégriste, je vous le répètee depuis le début.

    Comme Tariq Ramadan, vous parlez des deux côtésde la bouche.

    Be traitez personne de menteur, car quand vous pointez votre index vers moi, il y a trois aautre doigts qui pointent vers vous.

    Essayez... et vous verrez.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    27 avril 2010 12 h 31
    L'ignorance aigüe de A. Réhel
    Vous êtes totalement incapable de distinguer un intégriste et un autre qui ne l'est pas. Chaque jour vous vous enfoncez dans l'obscurité argumentatif noyé dans votre islamophobie.

    Un individu qui lirait la Torah dans le métro est-il automatiquement un intégriste dans votre vocabulaire tordu ?

    Un jeune ado musulman qui décide de porter le darbouche pendant le Ramadan est-il un intégriste ?

    Une soeur défroquée du catholicisme qui conserve le port de la croix est-elle une intégriste ?

    Une vieille grand mère indienne déambulant dans Parc extension faisant ses courses avec son costume tradionnelle hindoux est-elle une intégriste ?

    Allez répondez ! On a hâte de vous lire !!!!!
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  • Btanlay - Inscrit
    28 avril 2010 12 h 51
    érudition vous dites?
    Monsieur Mehdi, vos reproches d’ignorance m’ont fait courir un peu de documentation fort pertinente. Aussi, il serait intéressant de vous voir répondre, ne serait-ce que très partiellement, aux questions soulevés par Ibn Warraq, islamologue en quelques 400 pages érudites bien tassées *. Il y décrit ce qui dans l’islam, en fait une religion en soi dangereuse : ses modèles, son histoire, sa belliquosité…
    Ibn Warraq se présente lui-même ainsi :
    " Je suis né dans une famille musulmane et j'ai grandi dans un pays qui est aujourd'hui fier d'être une république islamique ... Avant même de pouvoir lire ou écrire ma langue maternelle, j'avais appris le Coran par coeur, en arabe, sans en comprendre un traître mot; ainsi en est-il pour des centaines de millions d'enfants musulmans. Dès que j'ai été capable de raisonner par moi-même, j'ai rejeté tous les dogmes religieux que l'on m'avait fait ingurgiter. Je me considère aujourd'hui comme un humaniste laïc, qui croit que toutes les religions sont des rêves d'hommes débiles, de toute évidence fausses et pernicieuses."
    Taslima Nasreen** présente ainsi l'ouvrage de Ibn Warraq:
    "L'idée maîtresse contenue dans l'argumentation d'Ibn Warraq est énoncée avec force: le problème n'est pas simplement l'intégrisme musulman, mais l'islam lui-même. (...)
    Le jihad, comme Warraq le démontre, est clairement prôné par la loi islamique, et le Coran foisonne de passages qui exhortent le croyant à tuer l'incroyant ou le non-musulman. Warraq fait également éclater le mythe de la tolérance islamique : l'islam a conquis par l'épée, et ce faisant il a détruit la chrétienté en Orient et la culture persane séculaire, pillant et brûlant les églises et les temples; il a dévasté l'Inde et a littéralement mis à sac des milliers de temples hindous.
    La situation déplorable des femmes dans le monde islamique est aussi analysée par Warraq comme une conséquence, une conséquence logique des principes misogynes qui sont parsemés dans tout le Coran, les Hadiths et la charia. (...)
    Warraq insiste sur la nature totalitaire de l'islam, montrant en quoi il est incompatible avec le respect des Droits de l'Homme. Ce ne sont pas seulement les femmes qui sont inférieures selon la loi islamique, mais aussi les non-musulmans vivant dans des pays islamiques. De même que nul n'a le droit de changer de religion : un apostat doit être tué.
    Warraq aborde également les récentes découvertes sur les origines de l'islam, découvertes qui jettent de lourdes suspicions sur l'authenticité des sources islamiques (...) Le Coran est également considéré comme un document extrêmement humain, grouillant d'erreurs grammaticales et historiques, dont il n'existe non pas une, mais des milliers de versions."
    Son préfacier, le général Salan, note, en bon connaisseur des rapports de force physique :
    "Battre sa femme est autorisé (...). Aujourd'hui, des théoriciens islamiques justifient encore cette subordination par des considérations absurdes, alors que la médecine moderne n'a constaté qu'une différence entre l'homme et la femme: la force physique."
    "Il existe des Musulmans modérés, l'Islam n'est pas une religion modérée"
    À la sortie de cette lecture, vous comprendrez qu’être anti Islam (ou islamophobe, dans votre vocabulaire) apparaît facilement comme une sorte de sagesse nécessaire.
    * POURQUOI JE NE SUIS PAS MUSULMAN Ibn Warraq
    ** T. Nasreen : «En mars 2007, sa tête a été mise à prix par un groupe islamiste indien[1]. La prime pour sa décapitation est de 500 000 roupies (environ 9 000 €).»
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    28 avril 2010 18 h 24
    @Bantlay
    Je vous remercie beaucoup pour votre dernier message, je trouve ça fort intéressant. Je n'ai pu m'empêcher de relever cette remarque : "Il existe des Musulmans modérés, l'Islam n'est pas une religion modérée"
    J'ai eu un échange assez long avec Mehdi sur ce sujet, parce que j'étais (et je suis toujours) d'avis qu'être à la fois musulman et modéré relève de l'incohérence. Les musulmans modérés existent certes. Mais être musulman implique d'accepter que le Coran est la parole de Dieu dictée à Mahomet ; l n'est pas cohérent d'accepter le Coran comme la parole de Dieu tout en remettant en question ce qui est écrit dedans ; on ne peut pas être modéré si on accepte tout ce qui est écrit dans le Coran ; donc un musulman modéré remet en question certains éléments du Coran, ce qui va à l'encontre de ce qu'implique au départ l'appartenance à l'islam.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    29 avril 2010 08 h 21
    Btanlay
    L'islamicus quebecensis, Medhi de son nom musulman, ne répond jamais à des propos intelligents; il garde ce qui lui reste de cette intelligence pour poser des questions pas très intelligentes, où tous les amalgames sont permis. Voyez ses dernières questions à mon endroit.

    Je suis de l'avis de Warraq que le problème dans l'islam, ce n'est pas simplement l'intégrisme musulman, mais l'islam lui-même. Cela nous semble claire comme de l'eau de roche. C'est une religion archaïque basée sur des principes archaïques qui véhicule des idées archaïques et dangereuses dans des sociétés modernes.

    ISLAMISME et modernité sont deux «idées» qui ne peuvent pas être associées.

    La modernité est une idée qui nous propulse en avant, alors que l'islam est un schème de pensée qui ne propulse en arrière à la même vitesse... un peu comme les corps célestes au moment du GRAND BANG!

    L'islam est une planète sans oxygène qui gravite autour d'un soleil de glace, alors que la modernité est un soleil chaud et accueillant où toutes les idées sont discutées avec raison et passion.

    L'allégorie vaut la peine qu'on s'y arrête et qu'on la comprenne. Voilà ce que je souhaite à Denis Duchêne!
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  • Btanlay - Inscrit
    29 avril 2010 11 h 39
    Petit grain de poivre sur l’ego de…
    M. Rehel et Madame Nancy Collin.
    Merci de vos commentaires patients, pertinents, persistants et percutants.
    Mon âme naturellement charitable répugne à qualifier les propos et le degré d’intelligence de M. Du…
    mais je vous trouve d’une patience angélique à son égard. Il part de si loin, et fait preuve d’une telle ferveur missionnaire dénuée de raison et de délicatesse envers ses interlocuteurs, que je vous admire de soutenir un dialogue dans des conditions aussi déplaisantes.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    29 avril 2010 13 h 07
    L'islam et les modérés
    Il n'existe pas plus d'islam modéré que de crête sous la barbichette d'un âne! Il existe des musulmans ouverts qui, comme Warraq, et plusieurs intellectuels musulmans, ont pris le temps de lire le Coran, de l'analyser, et de comprendre que l'islam est une idéologie sanguinaire et dangereuse. Seuls les musulmans avertis comprennent que cette idéologie mahométane, devenue religion, est la pire fumisterie de l'histoire des hommes.

    On voit clairement que l'islam, depuis sa création, aspire à une seule fin: DOMINER LE MONDE. Et tous les musulmans y sont attelés à la tâche comme les fourmis nourricières dont la tâche est d'alimenter la reine jusqu'à ce qu'elle atteigne 20 fois sa taille.

    L'islamisation du monde est en marche depuis les premières chevauchées de Muhammad à travers la péninsule arabe. Ce jeune marchand de la Mecque a vite compris, en lisant La Torah et et le NT, qu'il deviendrait bien plus «riche et célèbre» en devenant prophète. Et c'est ce qu'il a fait.

    Je n'ai jamais cru un seul instant, après avoir lu le Coran, que Mahomet est un prophète comme ont pu l'être Abraham, Moise et Jésus, qui ont répondu non seulement à la parole de Dieu mais à sa voix. Mahomet, on le sait, a entendu des voix, une voix qu'il dit être celle de l'archange Gabriel... et de cela aussi JE DOUTE beaucoup.

    Pourquoi Dieu, après avoir parlé directement à tous les prophètes, ait-il choisi un intermédiaire pour parler à Muhammad, dans le désert d'Arabie? Je pense qu'il a été fortement inspiré par l'Annonce faite à Marie... entendu souvent par les ermites chrétiens de l'époque.

    Je sais que Mahomet ait pu entendre des voix... comme Jeanne d'Arc... quelques siècles plus tard, et, comme dans tous les cas de «voix audibles», les explications ne sont pas du domaine de la théologie mais de la psychosomatique.

    à suivre...
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    29 avril 2010 13 h 32
    Warraq et les raccourcis.
    Pas très impressionnant d'utiliser l'imposteur de l'intellectualisme qu'est Ibn Warraq M. Btanlay. Cela sert bien les Islamophobes mais absolument pas la réflexion sur l'Islam. Wrraq est indigne de porter le nom d'un intellectuel lorsqu'il résume le Coran a des passages reliés ; la violence et la progression de l'Islam au même phénomène.

    Relisons Voltaire au sujet du Coran : 1770. "Très peu de littérateurs occidentaux connaissent le Coran. Nous nous en faisons presque toujours une idée ridicule, malgré les recherches de nos véritables savants. Le Coran passe encore aujourd'hui pour le livre le plus élégant et le plus sublime qui ait encore été écrit en lange arabe. Nous avons imputé au Coran une infinité de sottises qui n'y furent jamais".

    Vous savez la différence entre le point de vue de Warraq et de Voltaire. C,est que celui de Voltaire n'est pas biaisée au départ, les règlements de compte ne l'habite pas envers l'Islam alors que Warraq oui. Et lorsque nous sommes en mode règlements de compte, comme P. Marinet par exemple(qui a habité l'Algérie dans les années 90) ou comme Warraq, les paroles ou les écrits précèdent trop souvent la raison.
    Un "intellectuel" qui généralise comme Warraq le fait n'est pas un intellectuel, il est un imposteur de l'intellectualisme. Ceux qui se servent de ces écrits, sont des gens démunis intellectuellement.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    29 avril 2010 18 h 38
    Au sujet de Voltaire
    «Très peu de littérateurs occidentaux connaissent le Coran. »

    Très peu de chrétiens à cette époque connaissaient la Bible! Pourquoi, en plus, eussent-ils eu ne fusse qu'une faible connaissance du Coran? Comme nous le savons, les religions de l'époque n'encourageaient pas la lecture des livres sacrés, propriétés exclusives des prêtres et des imams. En 1765, Voltaire avait écrit un pamphlet intitulé «De l'horrible danger de la lecture», dont voici un court extrait assez surprenant si l'on le compare à celui que vous suggérez.

    «Les états musulmans attendirent plus de trois siècles avant d'introduire l'imprimerie, dont ils se méfiaient. Même après cette introduction, l'impression du coran fut très longtemps considérée comme impie. L'une des premières éditions imprimées (en 1530, à Venise) fut immédiatement détruite sur l'ordre des autorités. En 1757, un édit fut promulgué en Turquie contre l'imprimerie. La première édition musulmane du coran date de 1787.

    Cette attitude des musulmans vis-à-vis de l'imprimerie inspira, en 1765, le pamphlet « De l'horrible danger de la lecture » à Voltaire, qui avait déjà fustigé cette religion en la personne de Mahomet dans sa pièce de théâtre écrite en 1741 : [Le] fanatisme, ou Mahomet le prophète . »
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    30 avril 2010 07 h 55
    En parlant de Voltaire...
    «Très peu de littérateurs occidentaux connaissent le Coran. »

    Très peu de chrétiens à cette époque connaissaient la Bible! Pourquoi, en plus, eussent-ils eu ne fusse qu'une faible connaissance du Coran? Comme nous le savons, les religions de l'époque n'encourageaient pas la lecture des livres sacrés, propriétés exclusives des prêtres et des imams. En 1765, Voltaire avait écrit un pamphlet intitulé «De l'horrible danger de la lecture», dont voici un court extrait assez surprenant si l'on le compare à celui que vous suggérez.

    «Les états musulmans attendirent plus de trois siècles avant d'introduire l'imprimerie, dont ils se méfiaient. Même après cette introduction, l'impression du coran fut très longtemps considérée comme impie. L'une des premières éditions imprimées (en 1530, à Venise) fut immédiatement détruite sur l'ordre des autorités. En 1757, un édit fut promulgué en Turquie contre l'imprimerie. La première édition musulmane du coran date de 1787.

    Cette attitude des musulmans vis-à-vis de l'imprimerie inspira, en 1765, le pamphlet « De l'horrible danger de la lecture » à Voltaire, qui avait déjà fustigé cette religion en la personne de Mahomet dans sa pièce de théâtre écrite en 1741 : [Le] fanatisme, ou Mahomet le prophète . »
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  • Btanlay - Inscrit
    30 avril 2010 09 h 31
    Le ridicule ne tue pas .
    à M. Mehdi
    LE LIVRE D’IBN WARRAQ EST DÉDIÉ À ITOSHI IGARASHI SON TRADUCTEUR, QUI A ÉTÉ POIGNARDÉ À MORT LE 11 JUILLET 1991, À L’UNIVERSITÉ DE TSUKUBA.

    Comme il est facile et confortable de se ranger du côté de ceux qui tranchent les têtes plutôt que de ceux qui se la font trancher pour dire ce qu’ils pensent. De vous voir accuser Ibn Warraq «d’imposteur de l’intellectualisme» est plutôt rassurant venant de la part de quelqu’un qui accorde crédibilité intellectuelle aux oulémas et autres savants de l’Islam et qui est prêt à reconnaître comme vérité divine des textes sortis de la nuit des temps. Tout cela, sans répondre à aucune des questions troublantes que contient le livre de Warraq, sans la moindre information nouvelle crédible ou vérifiable, et sans l’avoir lu, de toute évidence.

    Les seuls intellectuels qui trouvent grâce aux yeux de M. Du… semblent être ceux qui pour garder leur tête soudée à leur tronc ânonnent les mêmes opinions orthodoxes que M. Du .

    Et c’est un détail sans importance à vos yeux non plus , que vos coreligionnaires mettent la tête de Madame Nasreen à prix pour délit d’opinion : 50 000 roupils pour la décapitation de Madame Nasreen? Et cette dame est parfaitement d’accord avec le contenu de Warraq! Et vous osez invoquer les chartes de droits et libertés et pourfendre le degré «d’intellectualisme» de Warraq et de ses interlocuteurs?
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    30 avril 2010 09 h 36
    Le «modernisme« d'A. Réhel
    De quel modernisme nous parlez vous en faisant référence aux sociétés occidentales ? Tiens limitons nous au Québec puisque vous faites beaucoup d'angoisse depuis un certain sur son avenir.

    Est-ce bien du :

    -Traitement dégradant envers nos aînéEs dans les Centres hospitaliers
    -Le jeu compulsif et tous les dégâts familiaux qu'ils causent
    -L'hypersexualisation des jeunes filles
    -Le taux de suicide record chez nos ados
    -Le décrochage scolaire catastrophique chez les jeunes garçons
    -la publicité sexiste
    -L'obésité en pleine expansion
    -Le fléau des MtS chez les jeunes
    -Les cas de Sida qui augmentent toujours
    -L'alcool au volant.

    lL'Islam n'est en rien responsable de toutes ces tares sociales de votre «Québec évolué» !!!!! Ni la Communauté musulmane.

    Votre perception du Québec moderne c'est le cas d'espèce du type qui décide de se lancer dans le vide du haut d'un immeuble de 80 étages et qui arrivé à la hauteur du 25ième étage s'écrit «JUSQU'ICI TOUT VA BIEN !!!!!!
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  • Btanlay - Inscrit
    30 avril 2010 10 h 51
    erratum :

    «LE LIVRE D’IBN WARRAQ EST DÉDIÉ À ITOSHI IGARASHI SON TRADUCTEUR, QUI A ÉTÉ POIGNARDÉ À MORT LE 11 JUILLET 1991, À L’UNIVERSITÉ DE TSUKUBA.»

    «son traducteur» : il s’agit du traducteur des versets sataniques évidemment. Le sort de Salman Rushdie étant ce qui a inspiré l’écrit de Warraq. toutes mes excuses.
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  • Btanlay - Inscrit
    30 avril 2010 11 h 50
    à chacun ses maux
    M. Mehdi 09h36:
    à chacun ses maux : ceux-ci vous semblent mineurs, je présume :
    «les “crimes d’honneur” en Turquie ont atteint des niveaux record. Selon les chiffres gouvernementaux, il y en a plus de 200 par an, soit la moitié de l’ensemble des crimes commis dans le pays. Aujourd’hui, par un bien sinistre coup du sort, on assiste à l’émergence des “suicides d’honneur”. Ce phénomène en augmentation constante est lié aux réformes du code pénal turc de 2005. Elles ont introduit des peines de prison à vie obligatoires pour ceux coupables de “crimes d’honneur”, alors que par le passé, ces meurtriers pouvaient s’en sortir avec une peine réduite en invoquant la provocation. Peu après que la loi eut été votée, le nombre de suicides de femme a commencé à exploser.» Source : The Independent
    «La culture islamique place “l’honneur” de la famille entre les jambes des jeunes filles. La “pudeur” et la virginité de ces dernières sont les joyaux du clan familial qui doit y veiller. La conséquence de ces représentations mentales d’un autre âge, ce sont ces agissements barbares, ces crimes dits d’honneur qui repoussent si souvent les limites de l’horreur, et désormais ces “suicides d’honneur”, que ce soit là-bas, en terre d’islam, ou désormais ici en Europe, “enrichissement” culturel oblige.»
    Avec tous les maux du Québec et votre dénégation de toute ambition d’y imposer la sagesse islamique, je me demande, comme plusieurs, pourquoi vous vivez ici. Le sida, les vieux qui sont négligés, l’obésité, ça se résout en mettant un voile sur la tête des femmes et en leur disant de rester à la maison pour s’occuper des vieux et des petits? Pakistan? Arabie saoudite? Iran? Algérie? Lequel vous convient le mieux pour fuir les maux du Québec?
    L’Occident a sans doute bien des maux mais il a aussi la science et les ressources et la créativité pour y répondre lorsque les hommes de pouvoir sont métissés d’hommes et de femmes de bonne volonté. Permettre à une poignée qui se prétend de droit divin de décider du sort des masses a été abandonné il y a quelques siècles, je crois.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    30 avril 2010 16 h 44
    Mehdi Duchêne et la modernité

    Je ne m'étendrai pas sur l'équation que vous faites entre des cas particuliers et la modernité. En fouillant plus dans la société musulmane, peu importe la nation, on retrouve aussi les aberrations du système.

    Vous parlez des «traitements dégradants envers les aînés» dans les CH et vous ne ne fournissez aucun exemple. Vous vous basez sur quoi pour faire de telles affirmations ? Parlant de traitement dégradants, je vous renvoie à cette dame de 74 ans d'Arabie Saoudite condamnée à 40 coups de fouet et 4 mois de prison parce qu'un imam l'a trouvée en présence d'un neveu venu lui porter un pain. êtes-vous au courant de ce fait? Je ne crois pas que nos aînés subissent un tel sort dans nos sociétés.

    Vous parlez ensuite de l'hypersexualisation comme si le phénomène était étendu à toutes les femmes, alors qu'il ne touche qu'une minorité de jeunes femmes qui, en vieillissant, modifie et change leur tenue. Ce qui n'est pas le cas des femmes voilées: elles naissent avec le voile et meurent avec le voile... si ce n'est la burqa!

    La modernité n'est pas responsable de l'obésité, des MTS et de rien. C'est le libre arbitre qu'il faut pointer du doigt. Nous sommes libres de boire, de manger, de devenir alcooliques, obèses, ou d'attraper des des MTS. Cependant, on le sait, l'islam interdit l'alcool, le porc, mais cela n'empêche pas les musulmans de devenir obèses ou alcooliques ou d'attraper des MTS.

    Comme l'islam est une idéologie fermée, on n'est pas très renseigné sur les faits de la société. Tous ces fléaux existent même si la société musulmane est rétrograde et archaïque. Allah ne peut pas grand chose contre la liberté même si les imams fouettent les femmes en voyant un peu de cheveu, même si l'alcool est interdit et les jeunes qui construisent des gratte-ciel au Bahrein se suicident autant que les jeunes Québécois...

    MAIS CELA EST CACHÉ!

    En somme, votre conception de la modernité est aussi déficiente que votre connaissance de l'islam et de ses dérives. Vous me faites penser à cette allégorie LE DOIGT ET LA LUNE... dont la morale est:

    «Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt.»
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    30 avril 2010 17 h 08
    Btanlay et sa poignée de politiciens
    Voyez vous qu'avec la poignée de politiciens qui décident du sort des masses au Québec et au Canada, dans cette «dictaure bipartiste rotative élective», comme aux É.U d'ailleurs, en G.B, Espagne, Portugal, France, Allemagne, etc. il n'y a pas de quoi se réjouir non plus.

    Et pourquoi prenez vous les pires exemples pour souhaiter mon départ du Québec ? Pourquoi ne pas m'avoir proposé le Liban, les Maldives, le Mali ou encore le Maroc ou la Malaisie ? Il me semble que je crois savoir la raison....

    La différence au plan social avec votre Occident désorienté socialement et une bonne partie des pays musulmans, c'est que ces derniers avancent(malgré certaines horreurs qui découlent de l'Islamisme) avec les réformes qui ont été entreprises, alors qu'en Occident on rentre droit dans le mur(capitalisme sauvage aidant entre autres). Mais cela les Islamophobes ne peuvent pas voir cela. Ils sont en mode émotion plutôt que raison.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 mai 2010 07 h 01
    Le joug de l'islam
    «Et pourquoi prenez vous les pires exemples pour souhaiter mon départ du Québec ? Pourquoi ne pas m'avoir proposé le Liban, les Maldives, le Mali ou encore le Maroc ou la Malaisie ? Il me semble que je crois savoir la raison....»

    Peu importe le pays où l'islam régente la vie des citoyens, vous n'y serez pas à l'aise. Dans ces pays, vous serez obligé de prier 5 fois par jour... Imaginez le mal aux genoux!! Vous serez incapable de gérer vos occupations et vos prières... et vos genoux!

    Dans les pays musulmans, on ne tolèrera pas votre laxisme, et votre tiédeur envers le prophète et la religion (QDAA). Vous serez traité comme un occidental impie, un musulman du bout des lèvres et on vous retournera au Québec...

    ... où vous vous mettrez à genoux pour remercier le Dieu des Québécois de vous avoir délivré de la démence des imams musulmans!

    Pensez-y! Vous êtes bien au Québec et vous ne le savez pas. Cessez de faire la promotion de cette religion impie qui s'accroche à un pouvoir qui lui échappe.

    Nous ne sommes pas des islamophobes comme vous plaisez à nous traiter mais, des islamolucides, comme des milliers de musulmans occidentalisés qui ne veulent plus rien savoir de Mahomet et de l'islam!

    Cessez d'être désorienté à ce point, et revenez au bercail!
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    1 mai 2010 13 h 57
    a. Rehel
    Celui qui auarit voule devenir humoriste
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    1 mai 2010 14 h 01
    A. Réhel l'humoriste ?
    Ce peut-il que nous aurions été trompé dès le début et que vous êtes un individu qui tente de se faire passer pour un humoriste, lorsque vous déclarez que : «dans les pays musulmans la prière 5 fois par jour est obligatoire». Se peut-il finalement avec toutes les insignifiances que vous écrivez, que vous ne savez même plus ce que vous écrivez ?
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    1 mai 2010 14 h 11
    Les insignifiances d.A Réhel prise 2
    Dans un autre texte vous utilisez le terme «société musulmane». De quel société parlez vous ? Il y a 43 pays musulmans, donc 43 sociétés musulmanes différentes. Et dans ces sociétés il y a des individus, différents les un des autres. Et utilisez vous société chrétienne dans votre vocabulaire ? Si oui, bien il faudrait encore faire votre éducation pour vous dire que les Mexicains ne vivent pas leur religion comme les Allemands, et les Brésiliens comme les Français.

    C'est impossible que vous ayez été professeur de religions avec toutes les inepties que vous écrivez sur cette tribune. Un professeur d ereligion n,affirmerait pas ce que vous avez déjà affirmé :« Que le Dieu des Musulmans et des Chrétiens n'est pas le même».
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 mai 2010 15 h 11
    L'islamicus qubecensis en furie
    «Celui qui auarit voule devenir humoriste...»

    Je vois que le petit journaliste à la pige, avec un français aussi rétrograde que sa religion, me semble à ce point en furie qu'il en perd son français!

    Ce que je me bidonne!

    En parlant d'insignifiant, permettez que je vous ouvre la porte!

    Et je persiste en affirmant, preuve à l'appui, que le Dieu des Juifs, des Chrétiens et des musulmans n'est pas le même.

    Cherchez et vous trouverez. Si vous ne trouvez rien, je vous donnerai un bref cours de «religion 101».

    à suivre...
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 mai 2010 15 h 18
    ISLAM 101: à Medhi, le musulman impénitent

    Les cinq piliers de l'Islam nous ont été transmis par Dieu au travers de son prophète Mouhammad , comme le rapporte Ibn 'Uma (extrait du Sahih Al-Bukhari -Volume 1, Livre 2, Numéro 7-) :

    Le prophète de Dieu a dit : "L'Islam est basé sur ces cinq principes :


    •De témoigner que nul autre que Dieu ne peut être adoré et que Mouhammad est le prophète de Dieu,
    •D'effectuer le prière obligatoire (consciencieusement et parfaitement),
    •De jeûner pendant le mois de Ramadan,
    •De payer la Zakatt obligatoire (aumône),
    •D'effectuer le Hajj (Pèlerinage à la Mècque)."

    Medhi, pouvez-vous expliquer à la classe le 2e pilier de l'islam? Ce que vous en comprenez?

    Je vous écoute.
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  • Duchêne Denys Mehdi - Inscrit
    2 mai 2010 08 h 57
    A. Réhel l'humoriste qui a manqué sa vocation
    Dans votre texte du samedi 1er mai vous écrivez ceci : (...) dans ces pays (Musulmans), vous serez obligé de prier cinq fois par jour».

    Alors ne tentez pas de faire diversion en affichant les cinq piliers de l'Islam. Si vous ne savez plus ce que vous écrivez, c'est pas notre problème.

    Aucun pays n'oblige les 5 prières. Il n'y a pas d'agents des gouvernements qui en font la vérification dans les foyers. Ceci appartient à chaque individu vivant en pays musulman.

    Et lorsque vous mentionnez que les Chrétiens sont persécutés en pays musulman, encore là fidèle à l'islamophobie qui vous habite, vous généralisez d efaçon gênante, probablement dû à la forte ignorance envers ce qui se passe vraiment dans certains pays. Il y a des dérives par exemple en Égypte, en Irak(depuis l'invasion des «soldats babares étatsuniens») auparavnt les Chrétiens dans ce pays vivaient en totale harmonie avec les Musulmans, au Soudan. Mais informez vous donc sur le Maroc, la Tunisie, la Jordanie, la Palestine, la Syrie, où ils vivent plutôt en harmonie avec les Musulmans. Saviez vous, non excusez, vous ne pouvez pas le savoir, qu'il y a une communauté juive vivant à Casablanca, Maroc et qui y demeure depuis des siècles quoique moins importante qu'avant la création d'Israël ? Communauté qui tourne autour de 5,000 membres et que j'ai rencontré en 2004 et qui est très heureuse au Maroc. Saviez vous que dans l'Iran du «destestable Hamadinejad», il y a un député juif qui siège au parlement iranien depuis 1997 ?
    Que les Chrétiens ont leurs églises en Syrie, en Turquie, en Jordanie.

    Parlez nous donc maintenant des conditions de vie des Arabes musulmans en Cisjordanie, territoire israélien ? De celles des Musulmans au sud de la Thailande, des Ouigours en Chine, de la communauté musulmane des Philippines ? Tous considérés comme des sous citoyens. Pourquoi conservez vous le silence. Est-ce que c,est parce que les femmes et les enfants d'origine musulmane souffrant dans ces pays, n'ont pas la même valeur à vos yeux, que les Chrétiens souffrant en terre musulmane ?
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    2 mai 2010 17 h 39
    ISLAM 101: À Medhi, mon étudiant préféré
    La salat, deuxième pilier de l’islam, est la prière rituelle quotidienne. Elle est obligatoire pour tous les musulmans. La salat est une prière dont les différents éléments sont déterminés, et elle diffère en cela d’une prière effectuée sous l’inspiration du moment. Les musulmans prient, ou adorent, leur Seigneur cinq fois par jour :

    · Entre l’aube et le lever du soleil

    · Après que le soleil ait dépassé le zénith

    · Entre le milieu de l’après-midi et le crépuscule

    · Entre le crépuscule et la dernière lumière du jour

    · À partir de l’obscurité totale jusqu’à la moitié de la nuit


    «Le musulman débute sa journée par des ablutions, avant de se tenir debout, en prière, devant son Seigneur. La prière consiste en récitations du Coran, en arabe, et en une série de mouvements : positions debout, inclinée, prosternée et assise. Les récitations et les mouvements de la prière sont l’expression de la soumission, de l’humilité et de l’adoration envers Dieu.»

    (à suivre)

    (Notes de cours. Automne 1965)

    p.s. Il y a peut-être eu des modifications aux exigences coraniques. Si vous ne priez plus 5 fois par jour, vous manquez à vos devoirs de musulman.
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